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0560名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 10:18:15.58ID:b1HbGFl7
>>558
もしかして地方公務員を、役所の建物の中で働いてる人と思ってるとか？
0561名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 10:38:39.04ID:B3khoxnd
>>545
ほんこれ
仕事は辞めちゃったけど転職するから起業するから何でも選べるのよと懸命に妄想してるけど、実際はただの無職なのに虚しくならないのかね
出来る女はそんな無駄なことせずに最初から条件の良い仕事に就いてるよw
0562名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 10:48:18.88ID:rEcsSEsP
>>561
出来る人がサラリーマンなんかやるわけないじゃん
フルタイムで働いても上場企業の子持ち女性じゃせいぜい1000万程度しか稼げないんだから
非上場外資系金融なんかは給料はいいけど、それこそ結婚妊娠でほぼ辞める
通勤ラッシュうざいし保育園なんか入れたくないからさっさと起業したのよ
幼稚園通わせながらでも会社員時代の倍は余裕で稼げてる
まあ資格があるからだけど
0563名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 10:52:01.54ID:VaM4NHRk
サラリーマンほど世間知らずな間抜けはいないw
与えられたごく一部の作業をこなしてるだけで仕事の大局観皆無なのに優秀な人材気取りしてるようじゃ、
そりゃ自力で仕事なんかできないでしょうよ
0564名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:17:40.84ID:gk5Ffc5Z
>>558
勝手に決めないでよｗ
官僚のあの体たらくで尊敬もクソもないわｗ
ゴミ収集車の回収員の方があんな仕事やってくれて立派だと思うわよ
0565名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:22:27.77ID:MsNnxcbc
待遇もやりがいもすごく良くて柔軟に働けて一生続けたくなる仕事って世の中にはあるけど、それは選ばれた人にしか勝ち取れない特権
自分が安月給の能なしで疎まれて追い出された人ほど会社勤めを嫌うけど格差社会だから妬んでも仕方ないよ
社畜にはならないｷﾘｯ！って言いながら、こじんまりと小売店でパートか内職して転職や起業したつもりでいるのが身の丈にあってたということ
それも柔軟でいいよ
0566名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:23:20.71ID:gk5Ffc5Z
>>563
全員があなたの仰るように賢い起業家だったら多分世の中の経済は成り立たないよね
その世間知らずな間抜けのおかげで受けられているサービスや入手できる商品がある以上彼らを馬鹿にする資格はないと思うわ
0567名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:25:57.35ID:cUjggUMD
>>562
よりによってなんでそんなブラックに就職しちゃったんだろうね可哀想…
0568名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:40:36.68ID:5CAtOOAe
この流れなら初めて本音が言える！
時短で大台超えてて大好きな仕事で会社の皆とも仲良くて毎日楽しくて仕方ない私は勝ち組w

リアルでは言わないけど結局のところ学歴と容姿が勝因だったなと思う
男性社会だから男の人と上手くやっていけない女性はリタイアするしかないのかも

もともと華やかな業界だしそれでいてバックアップもあるし結婚出産くらいで辞めるのは居場所がない人だけかな

起業がどうのとかすごいなー大変そう
会社に守られてぬくぬくワイワイやってますよ〜
0570名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:45:02.50ID:+6QPV/cF
育児世代が時短で大台、少なくとも都内の上場企業には存在しないよ
超高齢出産なら数人は存在するかもね
無知ほど盛り方が下手w
0571名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:49:41.39ID:wwJyTDRW
>>570
都内の上場企業っていくつあるの？
全部の会社の時短勤務の女性の給与がわかるの？
すごーい☆かっこいーい☆
0573名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 11:57:01.43ID:+6QPV/cF
現実は>>512さんが書いてるのが一番近い
CSRの女性が働きやすいランキングなんかはうまく数字を出してるから>>568のような妄想が広がるのかもね
0574名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 12:05:52.03ID:wwJyTDRW
>>572
都内には1700社も企業があるんだねぇ
大台乗った人一人も見たことないの？
すごい真実だねぇ、SNSで広めたら注目されそうｗ
0575名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 12:09:35.09ID:+6QPV/cF
>>574
育児中の女性で時短勤務してる人でしょ？
バリキャリから超高齢出産で一旦退職して再就職して、アラフィフで時短してる人なら大台1人知ってる
でも本当にそういう超特殊な人以外まずいないよ
草生やしてるけど、実情知ってる人からしたらあなたみたいなお花畑が大草原
大手のサラリーマンで大台乗せるのはそんな簡単じゃないよ
0576名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 12:33:18.86ID:Y91x5EpX
>>575
いや、真偽のほどで草生やしてる訳じゃなく、日本ヤバいなって思っただけです
私は大台とは縁もゆかりもない、おっしゃるとおりのお花畑なんで、そんなもんなんだな〜って
0577名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 14:27:38.76ID:Cu5Za37e
ミサワが多すぎ
0579名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 16:44:41.97ID:3ly6osmY
恵まれてる企業はホントに恵まれてるよ
でもそんなとこに入れるのは1％にも満たない一握りだけ
私も時短中は額面1200万ほど
今はフレックスで1400ほどもらってる
旦那が稼ぐから仕事は趣味みたいなもんだけどありがたや
氷河期だったけど就活頑張ってよかった！！
0580名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 23:32:36.51ID:8dw0MSkO
>>579
そんなに稼いでても5ちゃんでバカっぽい文章書いたりするもんなんだね
金持ちってもっとこういうのから程遠いんだと思ってた
0581名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 23:55:23.04ID:+6QPV/cF
時短で1200万も稼げるのに、フレックスで1400万しか稼げないってどういうことなのw
0582名無しの心子知らず
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2018/05/02(水) 00:08:31.45ID:1757dyzC
年収1400万円
夫は自分より稼ぐから趣味みたいなもの
↓
推定世帯年収は3000万円以上
そういう設定なんですね＾＾
0584名無しの心子知らず
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2018/05/03(木) 21:30:31.94ID:hArgFxt7
他人の年収が妬ましくて血相変えてるのってさすがに見苦しい
自分がそうなれるわけでもないし気にしなくて良いのでは？

ちなみに母親が専業の子供のほうが思春期に自己肯定感が低いってデータがあるけど、今はもう専業はこどもの憧れや目標にはなりえないんだと思う
不登校率も専業家庭のほうが高いし虐待事件の発生率も
子供にとっては母親もきちんと仕事をして自分の世界を持っていて、父親と二人で家事育児してる家庭のほうがバランス良くて幸せなのかも
娘は私の仕事がちょっと特殊でお友だちに騒がれるから自慢なんだってさ
一生続けられる仕事に巡り会える女性になってほしいな
0585名無しの心子知らず
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2018/05/03(木) 21:37:52.88ID:zXteRzxW
640 名前:名無しの心子知らず [sage] :2018/05/03(木) 18:59:07.01 ID:rRjLMo0T
>>638
「第３回(2014)子育て世帯全国調査」結果速報
http://www.jil.go.jp/press/documents/20150630.pdf

夫がどの収入帯でも幸福度は、母親無業＞母親有業
夫の収入が最も高い層では、幸福度の差が最も大きい結果になってるよ
0586名無しの心子知らず
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2018/05/03(木) 21:54:16.29ID:SI07B6Tb
どっちでもいいんだよ
自分の生き方を肯定するために他人の生き方を否定しなければ
0588名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 11:14:17.55ID:CsVzGCbq
>>584
友人が数人中学の先生してるけど
みんな口を揃えて言ってるのは「専業の家庭の子のほうがまっすぐ育ってる」だわ
私は兼業なので専業になることも考えたけど、育休で2年ほど専業みたいになったら上の子との関係が悪化した感じがして、自分親子には向いてないなと思った
0589名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 11:30:24.19ID:Rrs0V6sR
>>588
兼業は暴徒的な問題を起こしやすく専業は陰湿な問題をおこしやすいってよく聞くけど、本当なのかもね
先生や親の前では優等生

ちなみに私は今まで仕事したりしなかったりだからどっちのデメリットも懸念してる
どっちかを貶める意図はないよ
0590名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 11:49:21.25ID:KzWWHhC9
いじめは加害者も被害者も兼業家庭が多いよ
家庭のストレスを、どうせ親は気付かないからと他の子に向ける
自分と同じ兼業家庭の子ならターゲットにしてもバレにくいと知ってる
いじめられた子はなかなか親に言う機会がないし、帰宅後の親は疲れてるからとものすごく気をつかうからね
優しい子ほどそう
0592名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 18:42:37.28ID:3fZ5gIB6
>>591
しょうもない煽りしない
そんな事言うと、「自慢と言われたくないから黙ってたけど」と
張り切って出てきて大喜びでエリート職匂わせてきそう
0593名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 22:40:16.60ID:p0DmsC9R
暴れてる人って要は正社員組がキャリアを途切れさせることなく着々と積み重ねていくのが悔しいんでしょ
自分も会社辞めなきゃ良かった別の会社にすれば良かったとクヨクヨ
パートに毛が生えたような仕事にがっついて転職起業復職って念仏みたいに唱えてる
独身の頃のほうがまだマシな仕事してただろうに
それでいて育児でもキャリア組には叶わないという悲しい現実
0594名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 22:52:57.95ID:AJNOHBwS
キャリアよりも自由な時間のお金の方が大事だし、会社員に嫉妬する人ってよほど生活苦しいとかでなけりゃないでしょ
子供預けて通勤電車乗って長時間働いて微々たる金額しか稼げないとか非効率過ぎるw
まあ能力ない人は会社組織に属するしか選択肢ないんだろうけどさ
0597名無しの心子知らず
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2018/05/05(土) 20:46:19.46ID:P8Wm7N0K
周りを見ると優秀で人当たりの良いデキる女性はみんな優良企業入って働き続けてるわ。
きちんと育児と両立できる能力と環境があるからこそ可能なんだろうね。
それが無い人は出直す以外にない。

子供が犠牲になってると感じたのは視野が狭く余裕のない母親に専業で育てられているケース。
子供は陰口の多い陰湿ないじめっこか逆にすぐ学校休む気弱な子になってる。
うちの子も小学校まで公立だったから学年中で有名な問題児が数人いたけどみんな専業の子供。
社会から孤立しての狭い世界での育児ってそういう弊害があるんだなって可哀想だった。
0599名無しの心子知らず
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2018/05/05(土) 22:27:51.87ID:6TKHJjkj
>>597
仕事のことは知らんけど頷ける部分もある
徒党を組んで「○○ちゃんのこと好き？」とか聞いて回るモメさタイプの女子はもれなく幼稚園あがり
あとトイレが汚いから学校にいる間全くトイレに行けないっていう過保護子とか
脳神経が完成する3歳までせいぜい児童館にしか行ったことなかったり、
限られたママ友の子としか遊ばなかったり、
世界に広がりがなく母親の嫌な部分までじっとり染み込ませながら育ってしまうのかな
高学年になって勉強失速する子も目立つね
0600名無しの心子知らず
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2018/05/05(土) 22:30:32.07ID:pjrESEBh
御三家合格者はほとんど専業家庭で、共働きでもサラリーマンはほぼいないよ
0601名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 16:54:59.26ID:xu3plxRO
>>600
サピが共働きには難しいからね
灘は共働き家庭が半数だよ
親がべったりじゃなくても受かる頭の良い子が多いんだろう
0602名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 17:24:28.88ID:8KF/dwHe
>>601
灘もサラリーマン夫婦はあまりいないよ
医師や士業、官僚、学者、自営が多い
サラリーマンは子供との時間を融通できないから、どうしても学力は劣る
0603名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 17:30:36.80ID:7JzGJwWY
>>601
また、息を吐くように嘘をつくし。
●●人？
0604名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 17:39:56.23ID:o5vgQ/um
>>601
サピはあれでも親の負担少ない方だよ
というか共働き親じゃサピしか選択肢ない
ただトップのクラスには専業母しかいない
0606名無しの心子知らず
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2018/05/08(火) 08:34:21.56ID:TSm7ECHd
>>605
官僚は士業の方が近いのでは…
単なる公務員じゃなくて難関試験をクリアした人たちだし
要は出自や知的水準の違いってことでしょ
親が共働きでなくても難関中学に合格できるような子は、親がものすごく頭がいい=サラリーマンではない
0607名無しの心子知らず
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2018/05/08(火) 09:03:16.93ID:HWyULfvs
＞親がものすごく頭がいい=サラリーマンではない
うわぁ…
0608名無しの心子知らず
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2018/05/08(火) 09:28:49.93ID:KXeqQGwz
でも実際そういう傾向はあるんじゃない？
育ちが良くて頭もいい人は、大体何かしら国家資格とる
そうじゃなくてもお勤めは数年で独立とか
長年サラリーマンやる人はごく普通の人というか、秀でた人なんてほとんどいない
0610名無しの心子知らず
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2018/05/08(火) 09:51:46.18ID:TSm7ECHd
サラリーマンて結局会社の使用人だからね
労働内容は簡単でも長時間拘束されて、リターンは部長以上でせいぜい2000〜3000万
育児するような年代じゃ1000万いかないのが大半でしょ
頭良かったらやらないよ、こんな家族犠牲にするようなアホくさい働き方
0612名無しの心子知らず
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2018/05/09(水) 02:42:45.72ID:fCgHrx2S
>>606
子供との時間の融通云々って言ってるからそういう意味なら官僚はサラリーマンと同じだと思うの
士業とか自営とは違う、むしろ残業も多くて下手なサラリーマンより拘束時間が長いと思う
頭の出来がよくて有能なのはわかってるけど、あくまで子供にかけられる時間の話ね
0613名無しの心子知らず
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2018/05/09(水) 04:58:28.32ID:BYwFndXQ
何か「サラリーマン」を勘違いしてるよなあ
0616名無しの心子知らず
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2018/05/11(金) 13:54:20.33ID:Kd3c8A19
自分がPTA非会員だったら自分も子供も学校行事と入会予定の子供会のイベントしか行かないよ
学校行事にPTAがドカドカ入り込んでておかしいのわかんない人多すぎ
絡みではこどもは皆非会員だってことさえも知らない人ばっかりなんだろうなー非会員の差別したければ子供会だけでいいじゃん
いじめの対象にして晒しあげる気満々でPTAは任意じゃなくて強制だと思ってる人達の方が多いのかしらね
0617名無しの心子知らず
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2018/05/11(金) 14:57:30.03ID:ix7Fdl3V
>>616は非会員なの？

親の主義主張はご勝手にどうぞだけど、それに付き合わされて行きたいイベントに行けない子供が居たら可哀想だと思うなあ
子供も納得してるならまだいいけど
私はそこまでPTAに嫌悪感無いから、無きゃ無いほうがいいんだけどそれで子供の周りが円滑に動くならしゃあないかなって感じかな
税金みたいなもんで、それだけ見たら嫌だなー回避したいなーと思うけど恩恵も受けてるし誰かがやらないと社会が回らないorショボくなるなら頑張りたい
こういうのはPTAがどれだけ大きい顔してるかとか、会長の性格とかにもよるんだろうね
0619名無しの心子知らず
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2018/05/11(金) 15:00:49.99ID:OqCx4UHI
>>616
入り込んでって、運動会なんかは手伝いがないと成り立たないからだよ。
0620名無しの心子知らず
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2018/05/11(金) 15:08:19.57ID:qdK5Tqfo
>>616
やらなければならない事はやりないよ。メンヘラなんでしょうけど、そうやって逃げてばかりだからメンヘラになるんだよ
0621名無しの心子知らず
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2018/05/11(金) 18:50:02.76ID:Pwpm1/Nl
>>616
そうそう
任意なんだから>>616が嫌ならやらなくていいのよ

こどものためにやれることをしようとみんなで集まって協力しあってるんだから、それができない人間は黙って引っ込んでるのがスジなのよ
なんも出来ないくせに口だけは出すような人間の話は誰も聞いてくれないから5ちゃんで一生懸命主張してるんだろうけどね
0624名無しの心子知らず
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2018/05/21(月) 23:15:18.19ID:Ul6pgnff
高給取りママを叩いてた妬みママたちがしっかり隔離スレに収容されてて笑ったw
元の住民たちは喜んでるしうまいことやったなぁ
0626名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 01:00:29.93ID:bsHq33eh
暇な人が遊んでやっただけにしかみえないな
自称高給取りも遊んでもらって嬉ション漏らしてたし
0627名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 07:54:38.22ID:Xhld8wIm
>>624
なるほど
追い出されたほうが絡み本スレで愚痴ってたのか
悪口言いつつ気になってﾁﾗｯﾁﾗｯって韓国風
スレ分けるとどこも揉めるけど隔離組は指くわえて見てるしかないんだよな
0629名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 08:30:32.04ID:p5lBA8p9
痛い人たちが隔離されてよかったね
結局自分の話ばかりで育児の話皆無っていうのがまたね
居心地いいとか書き込んでる人の大半が年収上乗せ詐称じゃないの？w
0630名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 08:43:40.84ID:u4KukWII
小さい子供のいる会社員女性で年収1000万超えがそんなごろごろいるわけないんだよね
時短で年収1500万とかさ、そんな都合のいい会社があるなら教えてほしいわ
マスコミ関係は勤務時間が長い激務だからこその高年収なのに
大手でも課長になってようやく年収1000万に到達するのがほとんど
0631名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 08:47:56.48ID:zlg8Bqi2
どう見ても1人が複数人になりすましてるじゃん、あれ
書き方と無知さに特徴ありすぎw
0632名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 09:14:33.63ID:u4KukWII
世帯年収2000万スレの自称高給取り女性の好きで仕事やってるアピールは正直うざいわ
仕事やめたら世帯年収が約半分になって、スレ違いになるくせに（笑）
0633名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 11:28:26.66ID:6xWEVjWr
>>624
きのう隔離スレと気付かず家の話とかしてせっせと自演でスレ進行させてたのが涙出た
きょうは諦めてスレ放置wwwありゃ完敗だね
最初からバレてるのに踊らされすぎ
0635名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 11:39:26.02ID:I2SBlKxf
仕事大好きな高収入サラリーマン共働きが多いはずのスレに、平日日中あんなにレスつくって不思議だね！
0637名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 13:02:35.91ID:1VGQV5I8
隔離成功w→本スレ荒らし
過疎ってやんのw→自演再開

なんでこんなに狙いどおりに踊ってくれるんだろうカワイイ
次はまた本スレ荒らしかな
0639名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 17:05:52.79ID:Cs0SUUuh
スレ住民でのんびり話してるのに妬み婆はいつまでまとわりついてるんだろうね
ストーカーみたい
見てて面白いからもっと暴れないかな
0641名無しの心子知らず
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2018/05/22(火) 19:38:11.17ID:bTYchO7C
ほんとだw
まともな就職できなかったり社内競争から脱落した負け組が必死で惨めったらないわw
0642名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/22(火) 23:07:50.94ID:hrPmvUrW
有能な社員はさっさと転職するか独立して無能社員は居座り続ける
こうして名だたる大企業が経営難に陥っていったんだよね
東芝、シャープ、富士通etc
0643名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/23(水) 16:51:36.67ID:QaaimD58
結論としては2000万台の共働きは沢山いてスレ分けで平和になったけど、会社員ガー！って暴れてた3000万以上は架空設定で隔離され力尽きたと
0644名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/23(水) 18:18:20.89ID:ustHh2xO
共働きでどっちも優秀なら3000万円以上になるよね
2000万円台なら二人とも大手企業で40歳以上になれば大体到達する
0646名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:08:22.69ID:+PPlAu8W
>>644
到達する
女性で優秀な人はきちんと会社にも居場所があるし残りやすい傾向
会社の待遇も良いんだと思う
出来の悪かった人はしがみつこうと思っても周りも冷たいし、居られなくなるみたい
会社員に噛みつきまくってるのはそのタイプの人だね
0647名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:15:07.01ID:g6vRPa4a
いやいや窓際社員でも1000万江くらい貰えるのが大企業の利点でしょ、どんだけ世間知らずなの
0648名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:17:10.67ID:353EvKOg
>>647
窓際とか昭和の幻想
大企業でも欧米並みのリストラドンドンやってるよ
居続ければクビにはならない、そんな時代は過ぎた
0650名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:26:38.22ID:353EvKOg
まあそうだけど
中小でも合併吸収で親会社が変わってイキナリ首とか全然あるから
終身雇用が残ってるとこもあるけどね
ローンはほどほどに
0651名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:28:02.34ID:g6vRPa4a
退職勧奨と解雇を混同しないようにね
退職勧奨なら無視し続ければいいだけ
0652名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:30:26.04ID:g6vRPa4a
今だと子持ち女性に退職勧奨なんてしようもんなら裁判で訴えられるから、よほどのことがない限りしないと思うよ
0653名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:35:14.88ID:353EvKOg
減給や左遷や早期退職の話ではなく
いわゆるクビの話だよ
自分も日本ではそういうのは無いと思ってたけど、実際に身の回りで起きてることなので…
うちももしかしたら…と思うとドキドキする
0654名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:52:55.94ID:g6vRPa4a
当然知ってると思うけど、組織には2:6:2の法則ってのがあって、優秀なのは二割、普通が六割、ダメなのが二割
本人は優秀だと思っていても、たいてい普通かダメな社員

ダメな社員二割をカットしても、優秀と普通から再びダメ社員が二割発生する
0655名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 11:59:16.51ID:353EvKOg
まあそれでもその2割を飼うのが嫌なんだろうね
リストラ怖いから下2割が働き出して全体的な底上げにはなるかも
0656名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 16:42:24.54ID:8gJOBsLe
>>646
うちもこんな感じ。

そもそも仕事が断然面白くなるのは30代、40代から。
育児と両立できて高収入な会社ならデキる女性が辞める必要性がないのよ。
面倒な思いしてちんまり個人で事業なんて関心ないでしょ。
組織の一員でチームプレーとはいえ大企業にいると手掛けられる仕事の規模ややりがいが違うよ。
そこは就職の時点で勝負ついてるんだから悔しがっても仕方ない。
0657名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 18:32:37.31ID:FB+9oCww
大きな仕事したいならキャリア官僚にでもなればよかったのに
しょせん民間は民間
0658名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/24(木) 18:34:40.28ID:FB+9oCww
民間なんて高々一企業の利益のために仕事してるわけでキャリア官僚とはやりがいが全く違う
民間企業のサラリーマンとは持ってる権限も桁違い
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