☆中学生の保護者☆53
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>>873
皆さんが言ってるように
家は都立狙いだけど
冊子をパラっと見てこれこれこうですね、と分かる。
うちの地域では内申はっきり教えて貰えるけど
このスレ見てると曖昧なところあるみたいだからそういう所なのかな。 >>878
落ちても責任はないけど、実績にはならなくね？ >>880
無理させて合格者が少なければそれはそれで評判落ちそう
兄弟姉妹のいる家庭も多いだろうし、上級生の保護者グループから
｢あそこはかなり無理させる塾だよ｣｢あそこは公立落ちて私立に行く生徒が多いよ｣という口コミは
又聞きの又聞きレベルだけど耳に入ってくるよ >>881
塾検討してる人は、トップ校の合格者しか見てないんじゃない？
うちの子の中学は「好きなトコ受験していいよ」って風に変えたら
トップ校合格者が数人→２０人前後に跳ね上がった。
そのかわり、公立落ちる子もかなり増えたんだけどね。 塾は基本今の偏差値より上を志望校にさせる傾向は確かにある
実際その方が伸びやすいから
早い段階で安全圏にしちゃうとそこで安心してあまり伸びないんだよね
願書を出すギリギリまでは上を目指すようにするはず
でも最終的に願書を出す志望校を決める段階になったら内申点と偏差値を踏まえて決めさせるようにするよ
塾だって実績だけでなく合格率も大事だからね >>865
こちらは当日500点、内申65点（3年前期の評価のみ。5教科25点＋副教科40点）
さらに上位校は当日点重視という話があり、内申で学校に受験校を決められたり、当日点取れたのに落ちたという話は聞いたことがない >>884
単純に当日点+内申点で判定するの？
>上位校は当日点重視
これが本当なら、そこに何らかの倍率がかけられているとか
合格者の何割かは当日点のみで判定とか
別途、何らかのルールがあるはずだけど。 こちらは入試後、希望すれば内申の情報開示もあるけど、よその都道府県はないの？
高校入試の合否判定の内訳がそこまでブラックBOXになってるの？ >>882
トップ校の合格者は広告なんかで誰でもわかると思うよ
その人の話は保護者同士の口コミの話だと思って読んでたけど うちの県も当日点重視だけど、内申点重視だと学校間格差はどうしてるんだろう。 うちの県も内申点は正直全く関係ないらしい
合格ラインギリギリの生徒の選別材料になるだけ
地元の偏差値65の学校は不登校でも素行不良でも点数足りてりゃ関係ないって
だからヤンキーだけど実は頭が良いとかいう奴が合格したりする
でもそこそこ頭が良い子ばかりだから皆自分に自信があり、ヤンキー気質の子が幅きかせられないみたい うちの県は
テスト500点、調査表350点の850点満点。
内申点は中１から
中１:中２:中３が 1:1:3で反映される。
だから、トップ高校ほど1年から真面目な子が行くから環境も良い。
だから人気が出て倍率も上がる。
トップグループの中には頭がいいけど厄介な高校があるのだが、年々順位が下がってきている。 底辺私立を除けば実質公立しかないので落ちたら中浪
特攻する生徒がいないから倍率は上がらない
トップ高でも上下の差が大きく、旧帝あたりをターゲットにしてる層に合わせて授業は進むので下位は置き去り
ギリで入っても授業に付いていけないから、高校のランクを落とした方が子供のためにも良い
周りのレベルがあがると自分のレベルも上がるという考えは幻想だと思う >>892
トップ高で落ちこぼれると本当に悲惨だよね
下のランクなら普通についていけてそこそこの大学が狙えたのに、トップ高に行ったが為についていけず基礎すらぼろぼろになって結局下のランクの高校の生徒が行くボリュームゾーンの大学すら受からないとかよく見かける トップ校へ入って落ちこぼれる子って結局は下位の高校でも思った順位にはならないけどね
実力以上のレベルで挫折しても気持ちの強い子なら自学なり塾なりを自分で探してでも食らいついていくし
それくらいの子なら結果的に下位の学校に入ってもトップを守れる
でも挫折を環境や何やのせいにして落ちこぼれちゃう子っていうのは下位でも似たような結果になるだけ
ここならトップだわって慢心してるうちに下から食らいつかれてあっという間に追い抜かれていく
要は周りのレベルだの環境だのよりも本人次第なんだから
親の考えは関係なく本人が納得して覚悟を決めたならどっちの選択でも大丈夫だろうよ >>894
そんなことはないよ
勉強って基本出来れば楽しいものだから
下の高校で上位になるとそれを守ろうと頑張るものだよ
反対に頑張っても上がらないとどうしても人は心が折れる
中にはハングリー精神が強くて頑張れる子もいるけど、なかなかそんな強い人間っていないものだよ 親子共にトップ校に入るのが目標みたいな感じだと、入った時はまぁまぁの順位でもキープするのは難しいかもね
高校入試は途中経過だから、その先まで考えてるかどうかでかなり意識に差が出ると思う 学習に関する心理学系の本に
「親はレベル高いところに入れたほうが引っ張られて成績よくなるだろうと思いがちだが、統計をとると自分が平均より上である状態の方が成績があがっていく。それは同じ学校で成績別クラスに割り振った場合でも。
人間は数値しか見えない遠くのライバルより周囲の顔がみえるライバルと比べる物だし、上の者は上で有り続けようとし、下の者も下で有り続けようとする…なにくそと発憤する例は期待に反し少ない…」とか書いてあったような
本屋や図書館でざっと目を通してるだけだからソースは出せない
しかもうろ覚えなんで眉唾で聞きつつ自分で調べてみて 受験勉強用に1、2年のワーク買おうかと思ってる
既にあるものを活用しても良いと塾の先生に聞いたんだけど、書き込みがあって隠しきれないので
2年分のワークのボリュームって凄いよね
本人の心が折れそう
これは一冊づつ買うほうが良いだろうか
でも買わなかったら終わらなそうw >>899
学年ごとに分かれてるタイプがいいよ
一緒のやつは本当に基礎すぎて意味がないから >>898
なるほどねーと思うけど、小児科で心理の仕事をしている私も、大学で心理学教えている夫も、
たとえ最下位でもトップ高にいることが重要だと考えてるわ。 ついていければそりゃトップ高にいた方がいいよね
ただそこで心が折れた子を何人も見てるから難しいところ
トップ高に行くと地頭良いタイプがごろごろいて、そういう子にはやっぱり努力では太刀打ちできないんだよね
最初は頑張ってたけど、結果がついてこなくてそれでやる気がなくなっちゃった子もいた
だから子供の性格によるんじゃない
のせたほうが良いタイプはランクを下げて学校で足りない分を予備校で補う方がいい
だから一概にこっちの方が良いというのはないと思う
自分の子供がどっちのタイプか見極めるのが大事
高校なんて所詮は通過点で最終学歴にはならないんだしね >>901
全然同意できないんだけど、心理学的にどういう根拠で？
地域トップ高と二番手高に雲泥の差があればまあわからなくもないし
東大に行きたいという強い希望があればトップ高のほうがいいと思うけど
それ以外なら、高校最下位レベルなら在籍する意味があるとは思えない 高校で最下位でも留年するようなレベルではない状態で維持できるなら
その子の性格によってはありかもね
高校名が自分の誇らしい学歴として残るかも知れない
地域によっては出身大学より出身高校がどこかが需要な所もあるそうなので
うちの子は中高一貫校だけど下位層だと肩たたきにあって高校進学は認められ
ないからトップ校なら最下位でも良いってのは当て嵌まらない
学校側も上位3割向けの授業展開をすることを考えると上位2割までにいないと
学業についてはあまり満足できない学校生活になりそう 実質 高校で留年したら退学してくれと言っているみたいなものらしいけどね
松村邦洋が高校留年して大学進学したけど
その高校留年したときに 学校から退学するようにやんわりと言われたそうだわ
もちろん決めるのは本人だけど 懲罰退学でもない限り >>901
ただいるだけじゃ意味ないでしょ？
本人がそこにいることに意義を感じられるかどうかだよ
親がどう考えてるなんてなんの意味もないわ >>904
トップ校に行って底辺に行っちゃうレベルだと、1つくらいランク落としても結果的に大差無いと思うよ
そのレベルだと2つ3つくらいランク落とさないと学内上位確保は無理だよ
そしてそれは高校入試の時点では読みにくい、確実にトップ層で合格出来るような別格の子は別として、それ以外なら誰でも落ちこぼれる可能性は有るからね
最初から推薦狙いとかなら思い切ってランク落とした方が良いんだろうけど、そこまでやる勇気はなかなか無いよね でも本当に優秀な子が集まるトップ校だと、上には上がいるのが分かってるから
勉強できない子を馬鹿にしたりしないし、最上位の子も他人は関係ないから馬鹿にしない
勉強できなくても行事でリーダーシップを取れる子は尊敬されたりする
トップ校に行く意義は勉強だけじゃないよ >>909
なに勝手に仕切ってるの？
あんたが誰に聞いてるとか関係ないよ >>911
トップ校と2番目てそんなに校風違うの？
親の気持ちより本人の気持ちなんだろうけど、入学もしてない段階じゃ本人だってどっちが自分にあうかわかんないんだよね
まだ中3、15年しか生きてない子どもなんだし
トップ目指して頑張るのは価値あることだと思うけど
それがイコールトップ校自体に価値があると思い込んでしまわないようにしないとだよね
来年それ出来るかなー… 底辺校にも別に底辺校の良さはあるけどね
友達なんかいらないから勉強とかいうある意味つまらない子はいないし
進路指導も有名大学進学オンリーではないから、じっくりとやれるし 出来るだけ上の学校がいいわ。
得意科目だけでもついていければ、私大でいいところ行けるかもしれないし。 >>916
底辺校の進学指導って何を想像してるの？ 中学の時はみんな９教科オール５の勢いでトップ校に入ってくるけど、トップ校に入ると、得意科目と不得意科目が極端に別れて差がつく場合をよく見るよ
トップ校でも、例えば数学は90点台だけど現代文や古文は欠点とか、社会と国語系は出来るけど数学と英語が欠点ギリギリとか本当によくある
高校の成績は、テストの点数の合計だけで計りにくくなる
多分、進学する高校を２〜３ランク落とせば、得意不得意の差がトップ校ほどにはつかないと思うけど、教科書の内容も授業進度も違うので、推薦ならともかく、ランクを落とした高校で上位であっても大学受験に有利かどうかはわからないと思うよ >>919
そして、トップ校なら定期テストの点が50点そこそこでも4になったりする場合もあるからね。
テストの難易度や成績の付け方、欠点も何点と決まってるんじゃなくて、平均点−〇点とかテストごとに違うところもある。
中学時代の成績の付け方の感覚とはかなり違う。
もちろん、普通の高校のようにトップ校でも中学とあまり変わらないところあるんだろうけど。
高校ごとによってさまざま。 中学３年間コツコツ勉強してきた子は
トップ校に入ってからもそんなに困ってる様子はない
最後の半年の、急激な追い上げで合格した子は
持続力がないらしく、トップ校入ってからついていけてない
勉強って持久走なんだなあ、とつくづく思う >>919
大学受験に有利かどうかでいったら、そりゃもちろんトップ高のほうが断然有利だよ
ただそこで順位が思うように取れなくてモチベーションが下がるようなタイプは無理してまで行かない方が良いってだけ
結局勉強ってモチベーションを保てないと続かないものだから
もちろんそういうのに振り回されないようなタイプなら問題ないけど、親が思ってるよりずっと実際はそういう心が強い子って少ないよ
特に今は打たれ弱い子が多い 授業の速度が速すぎて理解が追いつかない場合、学校での授業が全く何言ってるのか分からない状態になる（特に理系科目）。こうなると学校で過ごす時間が無駄になってさらに効率が下がって悪循環だよ トップ高神話っていうのがあまりぴんとこない
政令指定都市レベルなら、トップ高も二番手から２，３高くらいは超上位層以外にとっては
相性レベルだと思う
校風によって放任だったり面倒見よかったりの差のほうが大事な気がする
あくまでイメージだけど、札幌市ならトップ高以外も選択肢になりうるだろうけど
旭川市ならならないみたいな差があるんじゃない
旭川市の進学校はトップ高とは言わないというのなら失礼した >>923
高校でそこまでとなると学内の偏差値のレンジが広いとかでないと
なかなかならない現象じゃない？
>>924
旭川がどうこうよりトップ校って学区制限があるとかでないなら
各都道府県下で1番偏差値の高い高校のことじゃないの？
いわゆる地域のトップ校まで入れるとかなり数が多くて差が激しそう
ただ北海道ともなると通学の問題で選択肢が狭められそうなので
仕方ない面もあるけど トップ校とか無縁だわ…
悩んでみたいわw
うちは3番手校すら入れるかどうか怪しい
全然勉強せんし
塾はイヤだと泣きながら辞めた
忘れ物多いし宿題もやらない
どーしたらええんや うちは4番手校…
その下は実質就職推し。
後がないわ >>928-929
チッ！ ここはあんたらのようなもんが来れるとこじゃないよっ！
さっさと「成績が悪い中高生を持つ親のスレ52」にお帰りっ！ >>926
理系科目だけ見ればかなり幅はあるよ
早慶がボリュームゾーンだとしても理系科目が必要ない学部がほとんどでしょ
私立文系に行きたかったのか、行かざるを得なかったのかで違うけど、理系上位大学受験者と私文専願では同じ高校に通ってても理系科目の偏差値が25以上違うなんて普通にある >>930
良いじゃないの
トップ高が必ずしも最高ではないという話だし
子供に合ったところに行かせるべきだよ 気付いたら私立受験まで、もうあと1ヵ月切ってる
なんかこの1年くらいあっと言う間 >>930
母ちゃんにもトップ校受験の親の気持ち
味あわせてやってくれよォ >>931
それ中途半端なトップ高じゃない？
トップ高では早慶であっても私大を狙わないし皆都市部の旧帝大
しか見てない >>922
同意。鶏口となるも牛後となるなかれという言葉があるが、鶏口でないとやる気をなくす子どもは多い。牛後でもこつこつ頑張れる子は強い子。 トップ高のレンジは都道府県によっていろいろだよ
うちの県のトップ高は東京でいえばたぶん3番手くらいまで含む
国公立志向なので理系でついていけないとまさに>>923の状態に
ソースは文系家系の私と兄と姪ふたり… 心理学の人まだ？
自分の専門分野を論拠として利用するなら、説明責任あると思うんだけど >>936
中途半端なトップ高？県トップならトップ高なんでしょ
それとも東大1桁は認めないとか？
今見たら国立高校は東大一工＋地方旧帝合わせて現役260人中46人。そのうち北大と東北大で12人（なお早慶は114人）
奥様の言うことが真実ならトップ高は都市部の旧帝しか見ていないはずなのに東京からド田舎も受けるし、さらに言えば皆が都市部の旧帝受験レベルなはずなのに合格者の割合は低いのね
話されてるのはどの県の公立トップ高かしら
奥様の言葉が真実なら少なくとも国立よりは上のレベルじゃないとトップ高と言えないと言うことになるし、そもそも全国の公立トップである日比谷でも傾向は似たようなものよ（表が難易度順になってないからめんどくさくて軽く目を通しただけだけど）
実感からの言葉とはとても思えないんだけど、そもそもご自身はトップ高出てるのかしら？旧帝理系も早慶もなめすぎてない？ 公立の話限定になってるけど都市部だと公立がトップ高とは限らないからなあ
進学実績は私立の難関中高一貫校とかにはなかなか現役合格では敵わない
いろいろなケースがあるだろう 最終的な進学先はともかく入学時や入試が迫る時期になるまでは教師も生徒も
難関国立大現役合格を目的に授業展開はもちろん進路指導なども動くからね
そんな状況の中で不得意科目とはいえ普段の学校の授業がついて行けないと
なると詰んでしまうってのはある
その影響もあるのかどうか知らないけど浪人する生徒が公立トップ校でも多いな うちの県のトップ校のイメージだと（あくまでイメージだけど）
旧帝・国立医以上を狙えるクラスはせいぜい100人くらい（狙えるであって通るではない）
残りは私立とか駅弁とかじゃないかな
上の子の時、中学のトップクラスは実はトップ校を選んでない
学年トップは二番手に、そのほかの上位陣もばらけた
トップ校にいったのは、納得の子もいるけど、なぜ？って子もいた
というのはトップと、二番手以下の差がそこまで大きくないから。大きいところはトップ神話が強いんだろうけど
そうでもないところもあるんじゃない 偏差値60の公立に受かったら御の字…
交通の便の良い所に偏差値55とかの学校がなくて
その下は49とかでバランス悪い >>939
自称心理学専門家さんも
教育の心理学関係とまでは言ってないから…
心理学の世界とか知らないけど専門外は素人なのかもしれない
または医師にもヤブ医者がいるように
資格は若い頃なんとかとったけど勉強は最近全然してないのかも知れない
元レスからは
・自分は心理学関係者
・主観的にはトップ校がいい
としか読み取れないからね
学問的根拠があると言ってないし説明しろというのは酷なのでは めんどくさそうな粘着さんの相手したくないだけかもね 今日は「ぼくのかんがえたさいきょうのとっぷこう」祭りか何かなの？ >>940
横からごめん
例にあげてる高校の地方大学や私立大学の数字と、もともとそこを目指していたかどうかはイコールじゃないと思うよ
高校受験もそうだけど、浪人したくない場合とかは志望を下げるものだから
都市部の旧帝に行けないから地方旧帝とか、旧帝は無理だから駅弁とか、滑り止めに早慶受けるとか普通にあるし、
合格実績の皆が、合格＝もともとそこを目指していたと考えるのはどうかと思うけど 都市部の旧帝って言い方このスレ独特のもの？他でみたことないわ
都市部ってどこ
一応7つともその地方の中核ではないの？
北大九大を外したいんだろうとは思うけど
街の規模でいったら東北大も外れちゃうよね
東北大外したら名古屋残すほど差がある気がしないしも
そこまでいったら
東大京大と阪大並べるのはさすがにちょっと うちは公立ならもうどこでもいいだわ
田舎だけど私学行くとあれこれ言われる
都会の人が羨ましいですね このスレでも秋田式が話題になってたし
秋田が学力テスト1位なのかと思ってたけど
石川、福井が1位で秋田3位だったのね
4位富山
北陸強い うちも偏差値60ぐらいのところに行ってくれれば御の字
本人は頑張ってるけど親から見ても地頭が良いタイプじゃないし、無理して入ってそこで落ちこぼれるのならランクを下げて楽しく勉強してくれればいいや
うちは完全にのせた方が頑張るタイプだから、ついていけなくなったら絶対に勉強を全くやらなくなるパターンｗ >>943
本当に頭いい子はトップ校行かなくても難関大狙っていけるからね
通学時間や校風とか、自分の好きな学校選ぶゆとりがある
うらやまw 行きたい学部の進学実績が強い高校ならこだわりは無いんだけど、
今住んでいる地域は、偏差値より進学実績より、昔からのネームバリューで高校選ぶ人が多い。
よそ者だからすごく不思議。 >>953
まるでトップ校に行く子が｢本当に頭のいい子｣ではないような言い草でワロタ >>955
そうは言ってない
本当に頭いい子は選ぶ自由があってうらやましいってこと >>943
うちの方もトップ高ではなくて昔の地域トップ高（今だと三番手ぐらい）にする子が結構いる
通学時間を考慮してるんだろうね
近い方が自学の時間をたくさん取れるし受験を見据えたら合理的だと思う 例えば、偏差値60の共学へ娘を進学させるのと
同じく偏差値60の女子校へ娘を進学させるのと
どちらが伸びるのでしょうか
県立高校における男女共学と別学の違いによる教育的効果の分析 （2015年2月 政策研究大学院大学）
http://www3.grips.ac.jp/~education/wp/wp-content/uploads/2015/04/MJE14704.pdf
こういうの読むと、別学に魅力を感じますが… >>958
皆さん、全文読むお時間もあまりとれないでしょうから、
一番興味を持つと思われる段落を抜粋
3.5.2 大学進学実績(P38-P39)
国公立合格者数と国公立現役合格率は男女ともに別学校の方が共学校より実績が高い。
ただし、国公立合格者数は各学校の卒業生や過年度生（浪人生）の生徒数に違いがある
ことから、単純に比較することはできない。また、国公立現役合格率は男女ともに別学校の
方が共学校の2倍以上の実績を残している。
【3県全体】 （3県 ＝ 埼玉・群馬・栃木）
男子の場合、偏差値が67.93未満の場合は男子校のほうが高く、67.93を超えると共学校
の方が高い。女子の場合、偏差値が52.17未満の場合は共学校の方が高く、52.17を超える
と女子校の方が高い。ただし、女子については統計的に10%水準で有意ではない。
なお、本研究で用いたデータでは、偏差値が67.93を超える共学校は3県全体で1校のみで
あり、偏差値52.17未満の女子校は3県全体で2校のみである。 >>959
埼玉、群馬、栃木だよね
その辺りの県の別学の高校は伝統校が多くて、いわゆるトップ校や2番手レベルの高校に別学が凄く多い
しかも底偏差値の高校には別学の公立校が無い
比べたら別学優位の結果が出て来て当たり前 それは、別学であるから学力が高いのではなくて
伝統校がもともと別学で、だから学力が高いという話なの？ >>961
そうだと思う
群馬や栃木の公立上位校は別学だらけだから比べるまでも無いと思う 奥様、しっかり中身読んで！
そんな表面的な話じゃないので・・・・ >>961
別学だから学力が高いというより、高学力の子の進むような高校がもとから別学って感じ
分けてるから学力伸びてるってのとは違うと思う >>963
群馬、栃木あたりはサンプルとして特殊過ぎるよ
特に群馬 群馬の子で、別学で良かったって言ってる子はいなかったな…。
なんかヤンキーっぽい子が多かったし。
たまたまなのかもしれないけど。 >>966
でも群馬で偏差値60以上の公立って、ほとんど別学しかないんだよね 論文読みなれないスレ住民がここのスレの主導権握ってるんでしょうか
なんだか残念です
しっかり読まれた人からの評価を待つことにします 特殊な地域のシステムについて回答する人がどれほどいるかわからないけれど
自身の中で確信があるならここで他人の意見を募らなくてもいいと思うわ 共学・別学の教育システムについて、かなり分析されているので
一読の価値はあると思います
「この論文は読む価値がない」という意思は堅いみたいですね＞ID:x6T9cjeJ 結局自分の意に沿う意見が欲しいだけの人ね
そもそも自分で抜粋しておいてしっかり読めだのなんだの何様？ >>970
＞「この論文は読む価値がない」という意思は堅いみたいですね
そんなことは言っていないわ
それこそ奥様、しっかり中身を読んで！という… 論文なんて星の数ほどあるし、地域差とか、公立私立でも違うから、
いちいち一つの論文やデータについてどうこう言う気は無いわ。
うちの近所の私立は男子校から共学になって、進学実績がぐんと上がったって言ってた。
大学も、女子大は昔ほどの人気が無いところが多いし。
高校と大学では、また違うでしょうけどね。 ざっと目を通したけど、結局、導きたい結論のためにデータを利用してるだけにしか見えないんだよね
共学より別学が進学に有効とか、正直馬鹿みたいだなって思う 論文とか報告書ってさ、書いた人ならわかると思うけど
この条件でこの調査(実験)をしたらこうなりました、にすぎないからね。
参考にはなっても鵜呑みにしちゃいかんよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
