【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ むしろ採血日到着日の結果報告だけしてってくれれば経験が蓄積されて予測も出来るようになったり...しないか
まだ届かないでレスが埋まるのはちょっとうざい >>191
どういう形式にしても専用スレ作ってやって欲しい
スレ消費しすぎ 感度は実際に病気の胎児をどのぐらい漏らさずに検出できるか。
特異度はこの胎児が病気では無いという判定がどのぐらい正確か。 >>194
ありがとうございます。
実際に陰性と出て陽性だったり、性別が違ったりいる方もおられるということですね、まれでしょうが。 私は、妊娠した妻に検査を受けさせダウン症児を中絶させました。
ダウン症は、家族を不幸にするモンスターでなければ困るんです。
ダウン症は、天使であっては困るんです。
ダウン症は、幸せになってもらっては困るんです。
産んでいいドットコムを広め、私と同じ罪人を増やしたいんです。
ダウン症を交通事故とかで轢いてしまった場合、警察に連絡は必要ですか？
ダウンは人間でないんだから、必要ない？
それとも一応人間から産まれて来るから必要？
でも、動物を轢いた場合は必要ないね？どちらかと言うと役所か保健所ですよね。
だからダウンを轢いても保健所に連絡でいいのかな？（笑）
ダウン症 ２ｃｈ 智一 地獄への招待状 産んでいいドットコム
産んでいいドットコム ２ｃｈ NIPT受けようと思うんですが、クアトロテストとNIPTの両方を受ける意味ってあんまりないですか？ >>199
新型受けるのにクアトロ受ける意味ある？ >>200 クアトロだと、開放性神経管奇形が調べれて、開放性神経管奇形はNIPTだと調べれないと思うんです。 >>200
クアトロだと開放性神経管奇形が調べれます ごめんなさい。200.201.202ですが、いっぱい同じ事書いてしまいました。もうしません。 >>201
数万円で安心が買えると思えるならクアトロも受けた方がいいと思います
細かいことで申し訳ないですが、いくら、ら抜き言葉が日常的に使われるようになったとはいえ、「調べれます」は不自然な言葉に感じました >>158
157です
もう見てないかな？遅くなったけど検査結果は陰性でした
励ましてくれてありがとう。ほんと心強かったので感謝の書き込み
9wでこのスレでも名前のあがっている大学病院など何ヶ所か予約状況を問い合わせたところ
13wまでにはどこも受けれる感じでした
これから受けれる病院は増えていきそうだし、料金ももう少し下がるといいね 受けれるって
上の人じゃないけどら抜き言葉は気持ち悪い でも分かる。私もNIPT受けたけど開放性神経管奇形、心配だった。羊水なら分かるんだよね。外観に出るから、初期か中期の胎児ドッグではわからないだろうか…。
エコーでも分かるらしいけど、どうせなら22週前に知りたい。
無脳症だと生存できないけど、二分脊椎は程度あるしね。 そういう意味では、羊水を受けないのであればNIPT＋クワトロってありなのかもしれない。
いままでクワトロなんか意味ないと思って検討もしていなかったから盲点だった。なるほどね。 ら抜き言葉を嬉しそうに指摘してる人って教養ないなあと思う
ら抜き言葉を悪とする日本語学の学者なんていませんけど
こういうの指摘するのはマナー講師（）レベル はいはい、あなたは教養があってすごいね。
スレ違いだしわざわざ話題を広げないで。 >>206
ありがとうございます。
両方受けることに決めました。 東京エバーグリーンでNIPT受けた方いらっしゃいますか？
年齢制限なしで、18万円で受けられるので、気になっています。 でも年齢関係なく検査をしてくれる病院があるのって有難いよね。
こんな病院がもっと増えればと思う。 上の方にあった全染色体検査をしないのは、
3 つ以外は、助からないからやらない。 >>210
NIPT とクアトロはあんま意味ない
やるなら、初期胎児ドックだね。 >>216
え？そうなの？
じゃああんまりやる意味ないね。 いやいやいや、4pモノソミーとか5pモノソミーとか、結構生きるからね？ブログとかみてみなよ… >>219
なんか心ない書き方だね
さすがに気分悪い >>219
モノソミーの特徴は、胎児ドックでわかるかと NIPT やるなら、初期中期胎児ドックでエコーまでやったほうがいいよ。
コンソーシアムだとやってるでしょ？
認可外なら、探して受けた方がいいかと。
エコーだけで5万前後はするがな >>221
そうなんだ！ありがとう。
ちなみにどんなのかわかりますか？
コンソーシアムは胎児ドッグやってるんだね。該当しないから全然調べてなくて知らなかった。
もう次は該当するまで待とうかな…
胎児ドッグもイマイチどうなのかなという感じだったけど、頭に入れときます。 >>223
実際にやっているかは知らない
ただこちらに、採血前にエコーをやったとかエコーをやっている書き込みはみた
海外では胎児ドックには、時間をかける。
初期中期でみれるものは違うけど、心奇形なんかはダウン以外でもおこるでしよ
検査する人の腕には左右はされるよ。NT 計測とか鼻低だけじゃなく、専門的な機械で心血流とか外表奇形等々きちんとみてくれるとこじゃないと意味ないかも。 八重洲セムで受けようと思っています。認定外の病院ということで不安があります。採血針の使い回しとかの心配はないですか？？ 針の件ですが、ごめんなさい初心者で書き込み方を間違えたのでしょうか、、最近不安症でいろんなことが気になってしまっていて(>_<) >>222
胎児ドックとクワトロした人のブログを前見たんだけど、それらの検査では異常なかったのに、結局ダウン症生まれてたよ。
NIPTが一番だと思うけどな〜。 やっぱり結局羊水一発が一番なのかなぁ。
性染色体の異数性みてくれるなら羊水でいいんだけどなー。 もし羊水検査がノーリスクで10週からできるなら羊水一発だけどね
私は1日でも早く安心したいからNIPTにした >>230
羊水するにしたって、初期中期胎児ドックはした方がいいんだよ。
NITP でも、性染色体はみるでしょ。
みてるから、性別がわかるんだから、数がおかしければでるよ。
初期胎児ドックやって、所見がなければ、NIPT 。所見があるなら、最初から羊水検査とかも、ありかと。 >>230
羊水でも、性別は教えなくても、異数性はおしえるかと。
ターナーとかは、心奇形もあるし、ケアがいるしな 妊婦検診で15wのときにいきなり性別教えられて、こんなに早くわかるのかと驚いた。
NIPTだともっと早い時期に分かるけどさ。 >>229
あほだな
NITP でも、羊水検査でもダウン全てをみつけられるわけじゃないのわかってる？
軽症のダウンだと、大人になるまで気づかないことあるんだが。 >>236
あほがいる
日本の遺伝カウンセリングって、意味あるの？
バカばっかりだな 日本って、本当、レベル低すぎだわ
だから、まともな胎児ドックできる医師も殆どいないんだろうけど。 http://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300539&;g=soc
一般診療へ移行決定＝新型出生前診断−日産婦
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は３日、臨床研究に限定していた指針を見直し、
一般診療に切り替えることを正式決定した。
今後、検査を行う施設の認定を担当している日本医学会と協議する。
（2018/03/03-20:30） >>235
大人になるまで気づかないくらいのダウン症なら、障害としてはかなり軽いほうかと。少なくても家族を崩壊させるようなことはないかと。
初期中期胎児ドッグ推してるけど、初期ならまだしも、中期ドッグで何かわかった場合、羊水検査までするとなると中絶まで時間がないね。
分娩方法とか、産んだ後のことを考えられるって意味で良いってこと？ >>240
出生前診断って中絶前提の人だけではないよ ここはNIPTスレだから胎児ドックのことを知りたい人は総合スレへ行ったらいいよ 無認可で検査して,異常だったら産婦人科の開業医で中絶してもらうのでOK? >>243
セムと奥野は羊水無料で受けた後、奥野で中期対応みたいだけど、大阪まで行くの厳しかったら近所にするしかないんじゃないかな？
他の無認可は知らない、てか他に無認可あったっけ。
羊水は受ける前提の話だよね？ 東京エバーグリーンクリニックってサイトに顔出ししてるNIPT担当医は精神科医だね。
セムやミネルバに比べるとアウトロー感がある。 >>242
胎児ドッグも羊水検査も NIPTに付随することだからここで話をしても良いと思うけど。
ただえさえ過疎ってるのに。 >>246
過疎じゃいけないの？
スレチの話題や雑談などの無駄な書き込みで情報が探しにくくなるよりも過疎のほうがいいでしょ
元々そういうルールのスレなんだし >>244
大阪まで行って、中絶費用はいくらなんだろ >>248
奥野の料金はわからないけど、中期だから30が相場かなぁ、出産だし。
金額よりも、体の負担がすごいよね。
もちろん確定診断は受けなきゃいけないのはわかるけど、NIPTだけで中絶する気持ちも分からなくはない…
偽陽性の数パーセントにかけて中期中絶になるより、負担の少ない初期の方が…って人いてもおかしくないとは思う… >>245 東京エバーグリーンクリニックのHPに出てるDRはアルバイトの医師ばかりだよ。
高木先生はタレント医師兼作家だし 村上先生は松戸市で開業してるし 石飛先生は勤務実態不明だし。理事長はNIPTとは一線引いてる感じだし。主体のDRがわからない。みんなアルバイトの医師だとかなり怪しい感あるよね。
クリニック自体も保険診療ないからね。100%自費診療だって。 >>248
NIPT検査費用に含まれるので無料とのことです。 >>251です
すみません、羊水検査費用のことと勘違いしました。 >>254
思っていたより冷静な投票結果が出ていますね
平均的日本人って思ったより理性的なのかも知れません。 先月名古屋逓信病院で受けてきました
新しい情報はないかもですが一応記録します
紹介状不要、電話で予約。3週後くらいの日程で予約できました
夫婦で行くのは一回だけでその日のうちにカウンセリングと採血
待ち時間はなく1時間ぴったりくらいで全部終わりました
結果は陰性の場合は郵送、陽性の場合は電話
陰性だったので書留で8日目に届きました
費用はカウンセリング込みで18万円ちょっと、カード使用可能
カウンセリングもわかりやすく丁寧で、ここで受けてよかったです >>256
差し支えなければ検査項目を教えていただけませんか？13、18、21トリソミーのみでしょうか。 >257
コンソーシアムの病院なのでその3つだけです
性別もなしです >>259 やはり中期中絶に抵抗あるんじゃないかな？一応出産するわけだし。でも あの設問だと抵抗あるからやらない？のか 抵抗あるけどやるか？がわからないよね。私は抵抗あるに一票入れたけど、NIPTは受けるよ。 >>259
私だって知りたいですよ
不可思議極まる 私は不妊治療して妊娠したから、治療 までしたのに中絶することに抵抗あった
それとせっかくつわりに耐えてここまできたのに…とか
出生前診断に抵抗というよりはその結果次第で中絶になるということに抵抗かな
でもあくまでも自分の場合で、他人が検査受けようが中絶しようが全然気にならない
お腹に赤ちゃんがいると感傷的になってしまうのかも 私は万一陽性だったら中絶前提でNIPTを受けたけど、本当に中期中絶になったらどうしようという不安はずっとあったな
この間友人と話していて「出生前診断は受けた？」と聞かれたから「受けたよ」と答えたら、「私はもし陽性が出ても中絶は無理だと思ったから受けるのをやめた」と言われて
その人は人それぞれ考え方の違いがある事を理解してくれていると信じてはいるけれど、冷酷無比だと言われたような気がしてしまった ちなみにNIPTはもっと心理的抵抗低く一般的に受けられるようになって欲しいから「抵抗ない」に投票した >>253
抵抗ないに投票してきた。
これからniptを受けるんだけど、検査を受けることに抵抗は全くない。だけど結果が陽性だった場合、中絶することに抵抗はある。それは自分達が望んで授かった子供だから。
しかし上の子にきょうだい児として辛い思いをさせるよりは、中絶という道を選ぶ。この子が障がい児だった場合に、子供達に対する責任を負える自信がないから、申し訳ないが生まれる前にお別れをする。
これは夫婦で決めたことだから、他人がとやかく言うことではないと思ってる。産む自由も産まない自由もあっていいと思う。
福祉サービスを受けても親の負担、特に母親への負担が重たい今の日本社会じゃ、障がい児を生むことはリスクでしかないと思う。
ただ、障がい児とわかった場合中絶する＝今いる障がい児を差別する、ということにはならないと思ってる。別の話。 >>265
> ただ、障がい児とわかった場合中絶する＝今いる障がい児を差別する、と思ってる人が、声をあげて出生前診断自体に反対するのかもしれないね。 5チャンだからぶっちゃけて言うけど自分は差別してる側の人間という自覚があるから、絶対に産みたくない。
自分の子を差別しながら育てるの嫌だ。NIPTも受けたし羊水で陽性なら堕ろす。
なんなら胎児ドッグも受けるし、中期以降で何かわかった場合、小さいうちに何かわかった場合、どうにかする算段もした。
産後、親が病院から連れて帰らなかったダウンの子けっこう見たけどじゃあ調べて堕ろせばよかったのにって正直思ってたし。
こういう時、よくお前みたいな人間は子ども産むなよ絶対に障害児生まれないからって叩かれるけどそれには反論できない。 >>267
あなた、どんな子育てするんですかね
本心は絶対に伝わり、また心ない人間が増えるのでしょうね 嫌なものは嫌だよ
言葉には出さないけど障害児は無理 >>267
うーん
でもそれ生まれた後に障害者になったらどうするの？
知り合いに2歳でインフルエンザ脳症で寝たきりになった子や、中学生の時に交通事故で寝たきりになった子もいるよ
正直重度の身体障害者はアウアウアーだよ
知的障害者と変わらない >>253
うちのPC何回も投票できた いい加減なアンケート
yahoo自身、世論調査ではないと断っている
ジャスト７０％ 作為的 NIPT ダウン症 みんなで堕ろせば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば正義になる コンソーシアムの病院は、もう国内機関で血液検査してるんだから
もっと費用が安くなればいいのに あの費用の高さは受診のハードルを上げて簡単に受けさせないようにするための設定としか思えないよね
いざ陽性だったときの羊水検査代を含むにしても実際に陽性が出るのは全受診者の1％くらいなんだし >>271
出生前診断で分からない障害は仕方がないけど、出生前診断で分かるものはなんで産むの？検査しないの？
ってことじゃない？たぶん。 >>276
そうなんだろうけど「小さいうちに何かわかった場合どうにかする算段もした」と書いてるからさ
これ生まれてからということだよね
捨てるということだよね？と思って
世の中には健康で生まれた我が子を虐待する親や病気になったペットを平気で保健所に連れてく人間もいるから、まあそういう人もいるんだろうけど >>277
私は、この障害だったらどういう療育があるかとか、どう育てていくのかを考えるって読んだけど？ すみません言葉足らずでした。時間を作る算段の話でした。
下に子を作らないこと、仕事をやめるか変わるかなどや、実家の近くに越すことなどで、個別の療育のケースひとつひとつについては詳しく調べているとは言えません。 いつのまにか昭和大学病院もwebから申し込みできるようになってた >>281
来月昭和大で受けてくる
予約いっぱいでギリギリ予約できた >>250 東京エバーグリーンクリニック調べてみたよ。ここを運営しているのは同じフロアーにあるキュアリサーチという医療コンサル会社だね。
医療法人として運営して行く体制みたい。親会社は上場企業の五洋インデックス。医者は雇われ医者ばかり。理事長は有名な心臓血管外科医だけど
理事長として一言もNIPTには触れていない。NIPTはHPは別に作られている。理事長の出ているHPにはNIPTに関連することが一切載っていない。
しかもNIPTのHPはまったく別に作成されている不自然さ。同じ病院なのに別々にHPを作り それぞれがリンクされていない。
理事長はNIPTには関係していないとする作為を感じる構造。NIPTはタレント医師の女医が主に担当か？
しかしその女医さんも自身のブログでもNIPTには一言も触れず。不自然極まりない構造。だれも責任をとる気も無い？？どう見ても企業主体の無責任クリニック。
心臓外科医と精神科医でNIPTをどうして行くのか？まったく見えない。さすがにこのクリニックでNIPTは受ける勇気は無いわ。 セムクリニックの22の遺伝子検査では、どのような病気について分かるのでしょうか？
教えて下さい(´；Д；`) セムクリニックの22の遺伝子検査では、どのような病気について分かるのでしょうか？
教えて下さい(´；Д；`) それNIPTじゃないじゃん
ここじゃなくてクリニックに直接聞きなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
