【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
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関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ 東京エバーグリーンクリニックってサイトに顔出ししてるNIPT担当医は精神科医だね。
セムやミネルバに比べるとアウトロー感がある。 >>242
胎児ドッグも羊水検査も NIPTに付随することだからここで話をしても良いと思うけど。
ただえさえ過疎ってるのに。 >>246
過疎じゃいけないの？
スレチの話題や雑談などの無駄な書き込みで情報が探しにくくなるよりも過疎のほうがいいでしょ
元々そういうルールのスレなんだし >>244
大阪まで行って、中絶費用はいくらなんだろ >>248
奥野の料金はわからないけど、中期だから30が相場かなぁ、出産だし。
金額よりも、体の負担がすごいよね。
もちろん確定診断は受けなきゃいけないのはわかるけど、NIPTだけで中絶する気持ちも分からなくはない…
偽陽性の数パーセントにかけて中期中絶になるより、負担の少ない初期の方が…って人いてもおかしくないとは思う… >>245 東京エバーグリーンクリニックのHPに出てるDRはアルバイトの医師ばかりだよ。
高木先生はタレント医師兼作家だし 村上先生は松戸市で開業してるし 石飛先生は勤務実態不明だし。理事長はNIPTとは一線引いてる感じだし。主体のDRがわからない。みんなアルバイトの医師だとかなり怪しい感あるよね。
クリニック自体も保険診療ないからね。100%自費診療だって。 >>248
NIPT検査費用に含まれるので無料とのことです。 >>251です
すみません、羊水検査費用のことと勘違いしました。 >>254
思っていたより冷静な投票結果が出ていますね
平均的日本人って思ったより理性的なのかも知れません。 先月名古屋逓信病院で受けてきました
新しい情報はないかもですが一応記録します
紹介状不要、電話で予約。3週後くらいの日程で予約できました
夫婦で行くのは一回だけでその日のうちにカウンセリングと採血
待ち時間はなく1時間ぴったりくらいで全部終わりました
結果は陰性の場合は郵送、陽性の場合は電話
陰性だったので書留で8日目に届きました
費用はカウンセリング込みで18万円ちょっと、カード使用可能
カウンセリングもわかりやすく丁寧で、ここで受けてよかったです >>256
差し支えなければ検査項目を教えていただけませんか？13、18、21トリソミーのみでしょうか。 >257
コンソーシアムの病院なのでその3つだけです
性別もなしです >>259 やはり中期中絶に抵抗あるんじゃないかな？一応出産するわけだし。でも あの設問だと抵抗あるからやらない？のか 抵抗あるけどやるか？がわからないよね。私は抵抗あるに一票入れたけど、NIPTは受けるよ。 >>259
私だって知りたいですよ
不可思議極まる 私は不妊治療して妊娠したから、治療 までしたのに中絶することに抵抗あった
それとせっかくつわりに耐えてここまできたのに…とか
出生前診断に抵抗というよりはその結果次第で中絶になるということに抵抗かな
でもあくまでも自分の場合で、他人が検査受けようが中絶しようが全然気にならない
お腹に赤ちゃんがいると感傷的になってしまうのかも 私は万一陽性だったら中絶前提でNIPTを受けたけど、本当に中期中絶になったらどうしようという不安はずっとあったな
この間友人と話していて「出生前診断は受けた？」と聞かれたから「受けたよ」と答えたら、「私はもし陽性が出ても中絶は無理だと思ったから受けるのをやめた」と言われて
その人は人それぞれ考え方の違いがある事を理解してくれていると信じてはいるけれど、冷酷無比だと言われたような気がしてしまった ちなみにNIPTはもっと心理的抵抗低く一般的に受けられるようになって欲しいから「抵抗ない」に投票した >>253
抵抗ないに投票してきた。
これからniptを受けるんだけど、検査を受けることに抵抗は全くない。だけど結果が陽性だった場合、中絶することに抵抗はある。それは自分達が望んで授かった子供だから。
しかし上の子にきょうだい児として辛い思いをさせるよりは、中絶という道を選ぶ。この子が障がい児だった場合に、子供達に対する責任を負える自信がないから、申し訳ないが生まれる前にお別れをする。
これは夫婦で決めたことだから、他人がとやかく言うことではないと思ってる。産む自由も産まない自由もあっていいと思う。
福祉サービスを受けても親の負担、特に母親への負担が重たい今の日本社会じゃ、障がい児を生むことはリスクでしかないと思う。
ただ、障がい児とわかった場合中絶する＝今いる障がい児を差別する、ということにはならないと思ってる。別の話。 >>265
> ただ、障がい児とわかった場合中絶する＝今いる障がい児を差別する、と思ってる人が、声をあげて出生前診断自体に反対するのかもしれないね。 5チャンだからぶっちゃけて言うけど自分は差別してる側の人間という自覚があるから、絶対に産みたくない。
自分の子を差別しながら育てるの嫌だ。NIPTも受けたし羊水で陽性なら堕ろす。
なんなら胎児ドッグも受けるし、中期以降で何かわかった場合、小さいうちに何かわかった場合、どうにかする算段もした。
産後、親が病院から連れて帰らなかったダウンの子けっこう見たけどじゃあ調べて堕ろせばよかったのにって正直思ってたし。
こういう時、よくお前みたいな人間は子ども産むなよ絶対に障害児生まれないからって叩かれるけどそれには反論できない。 >>267
あなた、どんな子育てするんですかね
本心は絶対に伝わり、また心ない人間が増えるのでしょうね 嫌なものは嫌だよ
言葉には出さないけど障害児は無理 >>267
うーん
でもそれ生まれた後に障害者になったらどうするの？
知り合いに2歳でインフルエンザ脳症で寝たきりになった子や、中学生の時に交通事故で寝たきりになった子もいるよ
正直重度の身体障害者はアウアウアーだよ
知的障害者と変わらない >>253
うちのPC何回も投票できた いい加減なアンケート
yahoo自身、世論調査ではないと断っている
ジャスト７０％ 作為的 NIPT ダウン症 みんなで堕ろせば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば正義になる コンソーシアムの病院は、もう国内機関で血液検査してるんだから
もっと費用が安くなればいいのに あの費用の高さは受診のハードルを上げて簡単に受けさせないようにするための設定としか思えないよね
いざ陽性だったときの羊水検査代を含むにしても実際に陽性が出るのは全受診者の1％くらいなんだし >>271
出生前診断で分からない障害は仕方がないけど、出生前診断で分かるものはなんで産むの？検査しないの？
ってことじゃない？たぶん。 >>276
そうなんだろうけど「小さいうちに何かわかった場合どうにかする算段もした」と書いてるからさ
これ生まれてからということだよね
捨てるということだよね？と思って
世の中には健康で生まれた我が子を虐待する親や病気になったペットを平気で保健所に連れてく人間もいるから、まあそういう人もいるんだろうけど >>277
私は、この障害だったらどういう療育があるかとか、どう育てていくのかを考えるって読んだけど？ すみません言葉足らずでした。時間を作る算段の話でした。
下に子を作らないこと、仕事をやめるか変わるかなどや、実家の近くに越すことなどで、個別の療育のケースひとつひとつについては詳しく調べているとは言えません。 いつのまにか昭和大学病院もwebから申し込みできるようになってた >>281
来月昭和大で受けてくる
予約いっぱいでギリギリ予約できた >>250 東京エバーグリーンクリニック調べてみたよ。ここを運営しているのは同じフロアーにあるキュアリサーチという医療コンサル会社だね。
医療法人として運営して行く体制みたい。親会社は上場企業の五洋インデックス。医者は雇われ医者ばかり。理事長は有名な心臓血管外科医だけど
理事長として一言もNIPTには触れていない。NIPTはHPは別に作られている。理事長の出ているHPにはNIPTに関連することが一切載っていない。
しかもNIPTのHPはまったく別に作成されている不自然さ。同じ病院なのに別々にHPを作り それぞれがリンクされていない。
理事長はNIPTには関係していないとする作為を感じる構造。NIPTはタレント医師の女医が主に担当か？
しかしその女医さんも自身のブログでもNIPTには一言も触れず。不自然極まりない構造。だれも責任をとる気も無い？？どう見ても企業主体の無責任クリニック。
心臓外科医と精神科医でNIPTをどうして行くのか？まったく見えない。さすがにこのクリニックでNIPTは受ける勇気は無いわ。 セムクリニックの22の遺伝子検査では、どのような病気について分かるのでしょうか？
教えて下さい(´；Д；`) セムクリニックの22の遺伝子検査では、どのような病気について分かるのでしょうか？
教えて下さい(´；Д；`) それNIPTじゃないじゃん
ここじゃなくてクリニックに直接聞きなよ 多分だけど、今まで羊水でしかわからなかった5p-、4p-とか、その他の染色体欠失症候群だと思う。
あとは常染色体トリソミーとかと思っているんだけど違うかな。
常染色体トリソミーあたりは検査いく前か、通知が来る前に流産してそうだけど。
その辺サイトにはあまり詳しい説明ないよね。 気になっていたから調べてはいたのよね。
ただ微細欠失は症例が少な過ぎで個々まではいまいち調べきれてない。
微細欠失症候群でいいと思うけど、それすら自信ない。
公式でもっと説明があっても良いと思うのだけど…あれではなかなか受けようと思えないんじゃないかな。 >>290
釣りにレスするなって言われてるのわからない？ >>291
？
ゴミついてる変なヤツではあるがNIPTの話でしょ？
答えてる方はまともじゃない？釣りはどっちよw >>290
確かにＨＰ見ただけでは全然わかんないよね。
なんでもっと詳しく載せないのかね。 私もどっち受けようか迷ってます。そもそも3つ以外の染色体って産まれる確率かなり少ないのかな。もうそれか絨毛にするかも迷ってます。 ほぼ流産してしまうからね
3つ以外は確率の数値も出てないくらいだし >>295
微細欠失症候群では、かろうじて22q11.2、5p、4pが症例拾えるくらいであとは本当にわずかっぽい。
あと欠失の程度によっては本人も気がつかないで成人している人もいる。
そんなどうなるかわからないことを教えてもらってどうするのか？とは思う。
そしてこれがわかるのかどうかも公式からはわからない…。
でも知れることは知りたいから、自分も悩んでる。 >>296>>297
ほぼ流産でも、少しでも産まれる確率もあるならって思ってしまう。。調べなかったら本人も気付かないならわかられない方がいいし。。全部確定したいけと絨毛のリスクが怖いと、ずっと検索してるが決められない ごめん今サイト見たら3/1に微細欠失はわからないって書いてあったね。
ということは131821以外の常染色体トリソミーとモノソミーだけか…
それだと、実質13、18も今なら少数はなんとか数年生きられるとはいえ、基本的には致死だし、どちらかというと流産死産短命の心構えになるんじゃないかな… コンソーシアム、心音確認後とか8周以降とかで申し込むようになってるとこがあるんだけど、その辺りのタイミングで速やかに予約したらOKもらえることが多いのかな？
ここの書き込み見てると断られたって話あまり見ない気がして…もちろん病院にもよるとは思うけど。 10週0日で受けても大丈夫なんだよね？生理不順だったからお医者さんから何週目です。って言われたのが数日ズレてたとしたら10週0日で受けるより、もう少し後の方がいいのかな。 コンソーシアムの病院で、心拍確認後且つ予定日決定後に予約して12w頭で受けてきたよ
当初は10w中に受けたいと希望を伝えたけど病院側からその頃はまだ流産も多いしもし陽性が出て確定診断に進む場合は15w以降しか羊水検査が受けられないから
NIPTを早くに受けて陽性が出てしまうと羊水検査までの不安な時期が長くなってしまうのでそれよりは12wくらいがおすすめと説明を受け妙に納得
確かに過去に10w中のNIPTの予約をして検査前日に心拍停止がわかったことがあった
長々とごめん >>302
なるほど、その考え方も一理ありますね。
かくいう私は10w3dで日程を組んだ。排卵日病院で見てたから、週数も確定的だし。心の底に何事もないという自信があって、早めに知って安心したいからと、夫婦で早い日程に決めたよ。 9wちょいで受けた。
妊娠発覚後、最終月経から計算して10wですぐ受けられるように予約したら、まさかの前日のエコーで週数の修正が入った。
でも、予約してるし旦那にも休み取ってもらったし繁忙期でこれ逃したら難しいな…とそのまま受けた。
血中の胎児DNAが少ないとエラーになる可能性があるからオススメはできない。 新型出生前診断、抵抗ある？（結果判明）
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/33543/result
抵抗ない
67.9%（6162票）
抵抗ある
22.1%（2002票）
わからない/どちらとも言えない
10%（910票）
関連スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502625995/
☆近未来の障害者（障碍者）福祉 私は先週カウンセリング受けて、今週13wで採血する
本当はもっと早く受けるはずだったけど、担当のカウンセラーさんが体調不良(多分インフル)につき二週間延期になった
それはいいとして、パンフレットに書いてある程度の説明だけでカウンセリング料6000円＋税は高かったな… エラーになるのも嫌だし12週の壁を超えてからなのもいいかもね。10週1日で受けようかと考えてたけど、皆さんの意見参考にさせてもらいます！ありがとう コンソーシアムで受けたけどそこは11週以降の検査を勧めてたよ
10週だとまだしっかり分からない事もあるって話だった >>305NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 ４年６ヶ月 NIPT利用者 ５１，１３９人
年平均NIPT利用者 １１，３６４人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数 年約２７万人 B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない
売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円 >>311
NIPTは受けられる施設が限られる上に費用が高額だからね
クアトロ、胎児ドッグ、羊水検査合わせた出生前診断全体だったらもっと高い割合になるでしょう
その中で一番精度が高く負担の少ない検査がNIPTなのだから
これからもっと一般的になるのは必然 セムで10w1dで陰性&女児の結果、先日その通りで出産しました。今のところ至って健康ですが、全染色体検査ができるようになるなら、次はそうするかも。早く普及して安くなってほしいです。 セムで全染色体受けて結果待ち
受付でチラッと見えちゃったけど、自分の受けた日はベーシックと全染色体と検査半々って感じだったな 年齢的に病院で検査出来るんだけど、全染色体やりたいからセムでやるか検討中。 全染色体で131821以外が陽性だったらほとんど致死だから…心の準備しろってことになるんだよね。
13、18は大きい病院行けば短命かもしれないけどギリギリ生まれて来れることもあるけど…。
結局それなりに生きられるのってトリソミー21だけなんだよね。 >>314
niptの帰りに出血。そっから入院。
マタニティライフ満喫できず。。でも夫は優しいし幸せだよ。
無事産みたい。 >>313
最大のネックは、罪悪感
男のなりすまし
失せろ >>318
セムの全染色体ってトリソミー、モノソミーのレベルしか分からないのかな？例えば5p欠失とかは判定出来るのだろうか。13、18、21以外のトリソミー、モノソミーは出生できないとしても4p5p欠失は障害を抱えながらも生きてるよね。 >>323
3/1のお知らせに微細欠失はわからないって書いてあったよ。モノソミーかトリソミーだけみたい。
でも3大トリソミー以外のモノソミートリソミーってそもそも10週まで育つのだろうか… そーすると、全部やるのはあんま意味ないのかな。。羊水やった方がいいって事か。。 コンソーシアムでの検査前のカウンセリングで、なぜコンソーシアムでは13、18、21の3種類が対象かという説明があった
端的に言うとそれ以外の番号に異常があった場合、生まれることができないことがほとんどだからとのこと
もちろん若い番号の欠損や性染色体異常で生まれる子もいるけど、そこまで知りたいならむしろ羊水が向いているということらしいよ
なので全染色体でのniptは上手い商売だとやはり思ってしまう うまい商売っつたって、誰の懐が？採血海外搬送して、結果は電子データ。
軌道に乗ったら検査を国内にうつすのかな あ、商売云々は、こんそーしあむ以外の機関の話ですね、間違えました ミネルバで新型出生前診断を受けに行った。
カウンセリングとは名ばかりで、実際は書類を読まされるだけで何の説明もなく、質問をすると、書いてある事が理解できないのなら検査を受ける必要がないので帰れ。との事。
質問に対する女医の返答も「アナタみたいな質問をする人がいるから、私の医者としての業務に支障がでる。」
カウンセリングとは、悩みを訴える人の相談に応じ（精神医学の立場から）助言や指導をすること。
カウンセリングは精神的な苦痛を与えられる場所でない。
以上は、一部に過ない。
それでも、これからミネルバで検査を希望するのもありだと思う。自分の目で確かめて欲しい。
現在はまだ新型出生前診断ができる病院は少ないから。 ミネルバの女医さんも始めた頃は患者さんの為にだったかも知らないけど
今や患者が次から次に来る様になって クリニックは良い場所に移転するわで お金の為に変わったみたいになったよね まあ 初めから 私の言うこと聞けないなら帰りなさいって感じは今も昔も変わらないね 上から目線酷いから ミネルバはクレカ使えるし割り切って使ってたわ
金目当てだとしてもこちらも結果さえ聞ければ良かったし ミネルバの女医
女医の横暴な態度と言動に我慢の限界。もう少しモノの言い方があると反論すると
金はいらないからとっとと帰れと追い出される事に。血を抜いた後のこと。
帰り際に個人情報書類の返却を求めると、
すぐさま帰らないなら警察を呼ぶと「××歳の女性が立てこもっているので至急きて下さい。」と電話をかけられた。
これが覚悟を決めてＮＩＰＴ受けに来た妊婦に対する仕打ちか？ ミネルバ ヤバイな こんな病院が選択肢の一つとはね タチ悪い女医さん ミネルバで受けてきたけど、女医さん一般常識なさそうな、すごく変な人だよね。
医者だって接客サービス業なのに、患者にわかりやすく説明する姿勢がなくて、研究のためのマウスとして扱われてるみたいだった。
契約書類の文章もところどころ変だったし、納得いかないこともあったけど、検査結果さえ知れればいいから我慢して受けたよ。 ミネルバの先生はめっちゃ変わり者ぽいけど、いい人だったよ 一見いい人っぽいけど気に食わないことがあると豹変する
陰性で女児と言われたけど産婦人科で男児確定だったから電話で問い合わせたら記載ミスです誰だって間違いあるでしょと逆ギレされてガチャ切り
あの人アタマおかしい 記載ミスあるとなると、陰性の結果もミスなんじゃないかと思っちゃうよね。
結果が信用出来ないなら、受ける意味ないよね。
不安になってきた… そもそも性別は誤判定が多いからすすめてない。セムがやってるから仕方なくやってるだけって言ってなかった？ >> 336 言ってたね 記載ミスじゃなくて 初めから精度が低いからって言えばいいのにね プライドが高すぎて 頭おかしいのか精神的に不安定な先生見たいだよね 怖くて近寄るのも嫌ですね 他より金額が安いからミネルバを選択する人は多いかもね 陰性と陽性も記入ミスされたら 安いどころの話じゃなくなる ミネルバの話題ばっかりのところで恐縮です。
今日10週でコンソーシアムの病院でniptしようと思って電話したら、今月末までほぼ枠がいっぱいで、13週ぎりぎりのところで予約できました。
１箇所にしか問い合わせしてないけど、どこもそんな混雑してるのですかね...
初期流産も不安だから、12週の妊健終わってからの検査でいいんですけど。 >>342
コンソーシアムってそんなに混んでるんだね〜
東京エバーグリーンクリニックに今日予約入れたら今週の土曜日にすぐ予約とれたわ 費用は税抜き18万 陽性判定時の検査の保障はないかも あと先生が精神科医だっけな 某病院の予約サイト見ても、5月中旬まで埋まってて焦るー。早く色々確定して、予約したい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
