【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ >>38
分娩する病院で受けるのでなければ、9週なんてどこの地域でも埋まっているのでは >>47
心音確定したの8週で年末年始挟んじゃったんだよね
NIPTじゃなくて羊水検査ならもう少し余裕あるかと思ってたけど
皆妊娠確定と同時に予約するのかなぁ
結局県外に出てNIPT 受けることにしたよ >>48
私も名古屋逓信で受けたけど、紹介とかいらないし電話で予約簡単に取れるし来院一回で済むからいいよね
カウンセリングの時に県外から来る人もいると聞いたけど、受けやすいから来るのも頷けるわ >>49
お仲間心強いです
その間口の広さで私も名古屋逓信に決めました
他の病院だと紹介状が必須だったり、他県での分娩では受けられないという制限があって…
名古屋逓信も予約が取れなかったら八重洲セムにしようと思ったんだけど、最速で希望通りに予約できたので本当に助かりました 事務員が辞めたってブログで報告するなら、例え悪意はなかったにせよ不快にさせた事実について一言謝罪を添えれば良いのに。
患者は事務員が『外国人で日本語が不自由だから態度が悪く映る』なんて知らない訳だし、それを患者に汲めなんていうのは横暴。
外国人だから仕方ないなんて言い訳は一般社会ではまず通用しないから。
コンビニとか安い飲食店ならともかく、医療機関だし不安だから高い料金払って検査しに来るのに。
そんな不安な思いをしている妊婦の患者に嫌な思いをさせた事は棚に上げて、職員を外国人だ妊婦だって庇うように逆ギレってのは幼稚でお粗末すぎる。
前スレから見てて思うのは、事務員トラブルが短期間で2件目（2人目）だということ。
前が患者の気持ちを汲めない60代の男性で今回が患者を怒らす態度の悪い妊婦で、連続している。
もうこれ採用する際の人を見る目のなさと教育不足が原因なんじゃ…？ 外国人を事務員にしてるような病院よく行く気になるな >>51
いい加減、専用スレでも作って余所でやってもらえませんか
このスレ本来の有益な情報が埋もれてしまうよ >>51 患者の採血した血液無くなっても一切謝罪しない人が たかだか事務員さんの不出来位で謝る訳ないですよ
この人の下で働くのは普通じゃ続かないから 外人さんや高齢者の方しか来ないのでは？
普通クリニックの事務募集したら来るはずですからね笑笑 余程大変なんでしょ
このハゲで有名になった元議員さんとかぶるわ草 >>55 謝罪していないとかなぜ言い切れますか？あなたは全てチェックされてるのですか？スレを荒らしたいのですか？ >>56
日本語不自由な言葉遣いのキツイ外人妊婦の事務員さんですか？ またスレごと削除されたりしたら迷惑だから他のスレでやってよ
そのクリニックだけのスレを作って思う存分やったらいいよ 受けるなら医大付属とかで受けた方がいいんですかねぇ 今まで2回予約したけど、コンソーシアムの病院で普通に予約取れたよ。都内住み。 ミネルバクリニックにいこうとしてHP拝見したら ブログで患者さんや電話問い合わせの人をdisってるの見て考え直しました 少し面倒な人は来ないで下さいとまで書いてある病院ってどうなのかな？ 何度もよそでやれと言われてるのに…
頭おかしいのは自分も一緒だろ >>56 ミネルバクリニックで検体紛失したときの両者の言い分
>>25 >>26 >>27 >>28 >>29に記載あるのが血液を無くされた患者の言い分
以下に添付するのがその時に書かれたミネルバのアンサーブログ（現在は削除）
見比べてご判断してみたら ５ちゃんねるにまた書き込みされているようです．
当院では検体の紛失事故がありました．
FEDEXのパックに入れて送るのですが，2個入れた検体が1個しかなかったとあちらでは
いっています．
これはわたしの責めに帰すかわからない事故ですが．
それ以来，検体をフェデックスのパックに入れるところを本人に確認してもらっていますし，
うちは包み隠さずそれ以降の方々には1件紛失があったと話をしています．
郵便事故は，当方の責めに帰さないため，HPでお約束している無料で再検する範囲を超えているのですが
当方では無料で対応しました． そのまま中止するなら全額返金すると言いましたが，再検査を望まれました．
うちは，突然9月末からNIPTを始めたので，妊婦さんたちからすごく質問が寄せられるようになり
当時いた職員は体調が悪くなってやめてしまいました．10月中旬のことです．
前の従業員が，請求書を宛先と中身が違うものを送ってしまって騒ぎになったことがあったため
紙ベースの結果送付は 遠隔診療の方には，職員が来てダブルチェックできるようになるまでお待ちいただきたいという 説明をしています．
ところが，この方は遠隔診療を選ばれて，自分は検体がなくなったんだから特別に扱え，つまり 直ちに自分の結果だけは送付しろと言いました．
両親に伝えるのに紙がないといけないのだと． わたしは，ほかの患者さんと同じく職員が来てからダブルチェックして
確認しながら順番に送るので 待ってほしいと繰り返しました．
わたしは，医師として公平性の担保を最も大切にしています．わたしのブログで隣に写っているのは，高久史麿前日本医学会会長ですが．
安倍総理でもホームレスでも等しく対応するというのがわたしのポリシーです．なので，誰かを特別扱いして便宜を図ることは致しません． わたしはそこを曲げなかっただけです．一ミリも曲がらない鉄女なので． この方は，５ちゃんねるにも正常，男子，と書いている通り話は聞いています．
通常，電話では伝えませんが，検体紛失でお待たせしたのでメールが帰ってきて連絡するときの メールでのお伝えを希望されたので，そのままお伝えしました．
結果を伝えられているのに，自分の分だけ紙を早く遅れといい 先日は，そのかたの旦那様が電話をかけてきましたが，
おまえんところはよ〜，検体をなくしておいてよ〜 と穏やかなお話は出来そうにありませんでしたので，電話を切らせていただきました．
遠隔や電話で伝える場合は，録音しておくよう厚生省から指導されましたので 録音もあります．
正常，男子，と聞いてよかったと言っている人が 今週になってから，結果を聞いていないので中絶する，と当院に電話をかけてきて 来たばかりの新しい職員を脅しています．
でも．前も書いた通り，新しい職員も妊婦さんです． こういういい検査をやっている珍しい病院で，先生を助けてあげたい，といって 来てくれました．
その職員が，この方の電話に出て怖い思いをしています．．．．．．．
意味が分からないので．結果送らないと中絶するってどういうことですかね？
うちの職員も妊婦ちゃんなので，全くびっくりしています．
前も，2日間にわたり診療中に20分，今日中に結果を伝えることを確約しろ，とか 翌日も同じように 昨日の態度が悪い と電話をかけられて 診療がぐちゃぐちゃになったことがあります．
この方は，今日中に出ると思うけど確約はできない，この時点でやめるなら返金する
という申し出に対して，結果を聞きたいといい 結果をお伝えしてから 全額返金しろ というメールを送ってきました．
あんまり変な人がいるので，弁護士に任せています． 当院の顧問弁護士は，XXXXのXXXX先生です． こういう人たちは，全員，関東で近いにもかかわらず自分の都合で遠隔診療にした人たちです．
当院では全国各地から検査に来られますが，新幹線や飛行機を使わないと来れない人たちなので
遠くの方に関しては配慮しておりますが 関東で来られるにもかかわらず来ない，という方々ばかりが トラブルを起こすので，
関東の方は対象外としています．
患者さんたちには説明しておりましたが，HPにも明記します．
わたしとしては，こんなことをネットに書かないといけない時点で情けないと思います．．．．
こういうことがあるたびに，NIPT扱うのやめようかなと思って． 患者さんたちにはげまされながらなんとか頑張っています．
５ちゃんねるの今回の書き込みに関しては 当院では弁護士が対応中なのに，どうしてこんなことをするのか全く分かりません．
従業員が来たのでこれから順次発送するともお伝えした中での出来事です．その電話でもいつ送るのか確約しろと言っていました．出勤初日にまだ慣れていない中，そんなこと言われて，またやめてしまったらどうしようとわたしは困っています．．．．
前も，なんか男女の産み分けにつかいたいという奥さんと旦那さんが毎日もめていて，うちに電話をかけてきて．．
夫婦で話し合えばいいのに，話し合うと喧嘩になるからとうちに毎日文句．． そんなこんなで従業員が嫌になって辞めてしまいました．．． だから．新しい人もなかなかお雇いできなかったんです．
とにかく，セムクリニックが結果を誤送付して散々書かれているので，怖いのでダブルチェックできる体制で 送りたいので待ってください，と言っていて，みなさん，お待ちなんですけどね・・・・・
昨日，ふるいものを準備したので本日より順次送ります．
というわけで，ミネルバクリニックでは関東の人たちは遠隔診療対象外といたします．
でも． 事情があれば個別に斟酌しますが． 鉄女だから謝罪もしないでしょ
本人も『こっちの責任かどうかわからないけど、再検査してあげたんだから』な態度だし
事務がまた辞めたんだったらダブルチェックできないから書面の郵送も当分ストップなのかしら
検査受けられるなら医者の人格うんぬんは気にしないって人であっても、検査や結果連絡自体はきちんとしていて欲しいと思うけどな 陽性で堕胎となった場合に母体にかかるリスクを考えると一刻を争う状況だと思うんだけど、そこを勘案できずダブルチェックに拘るのは産婦人科医ではないからなんだろうね ミネルバの話題なんか無益だから本当いい加減にしてほしいわ ミネルバだろうがNIPTに関する事であれば無益ではないけど私怨でずっと貼り付いてるあらしは別スレ行ってほしい NIPTの結果郵送ってそんなに重要なこと？
コンソーシアムだったら結果を聞きに夫婦揃って行くのが当たり前でしょ
送られてきた結果が他人のでした、なんて医療事故起こされたら困るもの みんないつくらいに予約した？
今日でちょうど9wなんだけど、前スレとか見てたらみんな予約早くて不安になってきた
いろいろ調べてたけど、埼玉医科大は今やってないみたいだし都内もそこで出産する人のみだったり
どうしよう
2つくらい受けれそうなところ見つけたんだけど、個人の予約ができなくて
かかり付けの病院から予約いれてもらわなきゃいけないくて
次の検診が10wなんだけど、その時じゃ遅いよね？
紹介状書いてもらうために病院いくってありなのかな？
どうしようすごい動揺してきた
どっか都内、埼玉千葉あたりでおすすめとかありますか？ >>74
ハイリスクなの？
かかりつけの病院だとダメなの？ >>74
今軽く調べた感じだと横浜市立大学付属病院が10週以降から電話のみで予約受けてくれるみたいだけど。横浜だと遠い？
私は来週特急使って2時間かけて名古屋逓信病院に検査に行くよ。 コンソーシアムでも特定の病院名あげると荒れるかなあ
NIPT 個人 予約でググってみた？
自分で予約して紹介状はダウンロードしてかかりつけに書いてもらうだけのところがあるよ >>77だけどごめん、横浜市立大学付属病院は抽選性でなかなか予約取れないみたい。紹介状なし電話予約のみは首都圏でもかなり難しいんだね。
素直にかかりつけに紹介状を書いてもらうか、コンソーシアム以外で受けるか、駄目なら羊水検査かな。 レスくれた方、本当にありがとう
>>76
39歳初産で里帰り出産予定です。妊婦検診してもらう病院にも里帰り先にもNIPTはやっていないので
探してます
>>77
横浜行ける！って思ったけど抽選・・・HP見てみたけど、問い合わせだけでもしてみようかな
来週受けに行くんだね。がんばってね。いい結果がでるの、祈っとく
>>78
うんいろいろ見たんだけど、条件が「分娩取り扱いを行っていないクリニックなどからのご紹介」
とか、分娩扱ってる病院だけど里帰り出産する私はどうなんだろとかわかんないことだらけ
月曜にならないと動けなさそうだから、この土日は気が気じゃないわー >>80
里帰りするから悩んでるのね
無認可なら紹介状も何もいらないけど東邦大森は？
前は産後アンケートなどに協力できるなら里帰りしても問題なかった気がするよ >>81
東邦大森、月曜日電話してみる
そこが第一希望 予約空いてるといいな
ありがとね >>78 コンソーシアムの病院は荒れたりしてないよ 荒れるのはミネルバクリニック絡みだから 安心して情報交換して大丈夫 自分ほど遅い時期に受ける人はいないと思いますが、一応残していきます
二人目妊娠、NIPTのことはなんとなく知ってて、二人目妊娠したら受けようと思って記憶の底に置いといた
しかし悪阻がひどく落ち着いたと思ったら今度は溜まりすぎた仕事に追われ、あっという間に21週
今から受けてもなんの処置もできないと分かりながら、ミネルバでNIPTを受けて来ました
陽性なら生まれるまでに旦那と知識と認識の共有をしたらいいし、陰性なら何も心配する必要はないという考えで行きました
結果は陰性、性別も教えてもらえて良かったです
ちなみにここで話題になってる書類も無事届きました。 どさくさに紛れてミネルバねた放り込むなよ
ミネルバの自演か？ >>85
この流れだと自演だと言われるだろうなーと思ったのですが、それでもその病院を選ばれる方がいるかもしれませんし、また私のように時期が過ぎても受けたいと思った時の妊婦さんのために、どういう心持ちで行ったのかを残しておこうと思いました
これ以上は何もありませんので、書き捨てて行きます ミネルバやばいよね 今日もブログで問い合わせあった人disってる先生ですからアンチもどんどん増えていくよね
わざわざブログでdisる必要あるかな？バカな医者ですって自分で言ってるだけだけど ブログ見る限り、良い歳して必死に自分あげしててみっともないおばさん。って印象。
誰も誉めてくれない、相手にしてくれないから自分で自分を誉めてあげるしかないんだね。
自分に自信がないから凄い人と知り合いなんです！ファンいっぱいいます！とか言うんだね。
中身空っぽだから虚勢はってキャンキャン騒ぐしかないんだね、まさに負け犬。
てか、2ちゃんねるは相手にしないとか何度も何度も繰り返してるけど結局気になるんだねー(笑 >>89 激しく同意 しかもブログの中身が虚言多数と来たらもう心療内科にかかる必要ある程の病気やからね そういうのはウォチスレ作ってやればいいんじゃないの
ここでは情報交換のみにして欲しい いやいやミネルバが患者や問い合わせした人をdisってるからみんな反発するんじゃん
普通に考えていくら個人クリニックだからと言って患者や問い合わせした人disるってやって良い事か？
NIPTを取り扱っている病院がそんな病院だと知らせてるだけじゃん やるなとは言わないからよそでどうぞ
他の人達の情報交換を妨害してることにいい加減気付いてもらえませんかね
ミネルバ専用スレを立てなよ
ミネルバの情報が欲しい人が来たらそこへ誘導してあげるから サバサバ系、豪快な女みたいに自称してるけど、女を腐らせまくった面倒臭い性格だよね。 もうさっさと別スレ立てるかして出てってよ〜。
まーた落ちるじゃん。 まとめとかでよく「以降は弁護士が入るので5chへの書き込みができなくなります」とか見るけど、気にせずブログに弁護士の実名up→弁護士ブチギレ→ブログ削除→5chにブログの内容転載される→スレ削除依頼 の流れかな？と思った
書き込みしないようさんざん忠告されても止めずに降臨し続けたり、自分で撒いた種なのにスレ削除とかして5ch民にまで迷惑かけるなよーとは思ったけどね 出産前にここで偽陰性の話が出ていたので突然心配になったと言っていた者ですが出産しました。とりあえず白だと思います。
まだ先だけど、次は羊水にしようかと考えてるのだけど、皆さんどうして羊水じゃなくてNIPTにしましたか？
私は年齢的に羊水の流産リスク>3大トリソミーの確率だったからだけど、実際羊水のリスクはそんなに高くないとか聞いて次は数年開ける予定だから年齢も上がるし悩んでる。
コンソーシアムでNIPT受けられるかはわからないけど。 皆さん陽性だったらおろすこと前提ですよね？
嫁さんは生むこと前提なんだけど、ダウンの子を育てるってやっぱ相当大変ですよね？ >>101
そういう話は総合スレ案件なので移動してくださいな
ここは検査についての情報スレ >>103 心配して寝れずに身体に負担かかっては本末転倒だから 今日はとにかく無事を祈って寝ることです。昔から吉報は寝て待てですから。良い結果でありますように。おやすみ。 ミネルバ関連の文句はここではなく以下に思う存分書き込んでください。
このスレには書き込んでも意味ありません。
日本人類遺伝学会事務局 info-jshg@congre.co.jp <info-jshg@congre.co.jp>
TEL：03-5216-5423／FAX：03-5216-5552
臨床遺伝専門医制度委員会事務局 idensenmoni@congre.co.jp <idensenmoni@congre.co.jp>
TEL：03-5216-5423 (月〜金 10:00〜18:00) FAX：03-5216-5552 >>100 覚えてますよー
出産おめでとう
私は筋腫持ちで張りやすいので、羊水はリスクが高くなると言われniptにしました
私の主治医は羊水検査で流産になった人にはまだ出会っていないと言っていましたが、一応普通の問題ない妊婦よりもリスクが高いならやめとこうと思いました 片道2時間半かけて名古屋逓信病院でNIPT受けてきた
カウンセリングの先生が出生前診断の是非や陽性が出た時の夫婦の判断に対してニュートラルな人で
肯定するでもなく否定するでもなく聞いてくれてとてもやりやすかった
あとは陰性が出てくれる事を祈るのみ
擬陰性がゼロではないのがちょっと怖いけど… >>100
胎児ドックは受けてるのかな？
初期の胎児スクリーニングエコーとNIPTというのもありかと NIPT で女児診断受けてたんだけど、今日産院でもエコーでおそらく女児と言われた
私も見たけどおまたに何もついてなかった NIPT予約できた
なんか動揺してる
今から不安で怖いわ セムとかミネルバで検査を受けた人に聞きたいんだけど、検査でエラーが出るとそこで終了なのかな？
無料で再検査とかしますか？
2人目以降は、若干エラーは出やすいかもしれないので、コンソーシアムがとれるよう頑張った方がいいのかな >>116
そうなんだ
私はNIPTと産院の性別判断が同じだったから安心してたけど…
違うと不安になるよね コンソーシアム病院でNIPTのカウンセリング受けてきました。
性別は検査結果が病院にきてる時点で分からなくなってるそうです。国内のどこかで抜かれちゃうのかな？ セム、1-22番染色体まで全部調べられる検査を新しく出してきたね。13,18,21以外を調べる意味ってどの程度あるんだろ？ >>119
今まで羊水でしか分からなかった5p-、4p-わかるのかも？ 新型出生前診断 本格実施へ対象施設拡大 指針見直し方針
毎日新聞2018年1月28日 02時00分(最終更新 1月28日 02時07分)
ttps://mainichi.jp/articles/20180128/k00/00m/040/108000c NIPT採血の当日はエコーを見てもらえるのでしょうか
病院によるのでしょうか NIPTは保険適応外だから、保険のきく検査と同じ日にはできないよ 奥野病院で診察受けてちょうど10日で届いた。
全部陰性でした。
本当に良かった。 >>124
なるほど
納得です
ありがとうございます！！ >>123
カウンセリング当日に無料で見てもらえたよ
相談料5000円かかったけどw >>128
あれれ、病院によるのですかね
今からカウンセリング(→採血)受けてきます 先日結果が届き、陰性でした！性別は男の子でした。
NIPTで女の子判定→実際は男の子だったという書き込みを何個か見たのですが、逆のケースはなさそうですね。 >>123です
昨日カウンセリング→採血してきました
結果として当日のエコーはありませんでした
ただしカウンセリングを受けた医師曰く
11週後半ということと、10日前のエコー検査で異常はなくまたその後母体にも異常がないことから今日はエコーは行わないとのことでした
週数が浅かったり最後のエコーから期間が開いている場合は当日エコーを撮ることもあるとのことです
ご参考まで
結果は2週間後
陰性であることを祈るのみです 名古屋逓信でNIPT受けてちょうど10日で結果が届いた。
3つとも陰性だった。ひとまず安心した…。 ちなみに私は遠征したこともあってかカウンセリング時にエコー診て貰えたよ。追加料金はかからなかった。 妊婦健診ってもともと自費じゃなかったっけ？エコーも。だから混合診療にはならんから、やってくれるとこもあるんじゃない？ 先週セムで受けた検査の結果がもう届いた。早すぎてびっくりした。エコーでは男の子かもと言われていたけど、セムの結果は女の子。
トリソミー陰性でよかった！ 同じく先週1/28にセムで採血して本日結果を受け取りました
陰性だったし念願の男の子で嬉しい！
結果は来週末くらいに届くかと思ってたから早く知れて安心した 読売新聞によると民間の3医療機関で、検査の対象疾患を大幅に拡大するらしいね。
染色体の一部が欠けていることで知的障害などの原因となる「微小欠失」や「筋ジストロフィー」なども新たに対象に加えるらしい。 今日セム行ってきた
通りの少ない怪しいビルなのに、入ったらいっぱいで席がほぼ満席だった。検査は全染色体、新幹線代もかかるから痛い出費だけど安心が欲しくて受けてきた。英国みたいに全妊娠が無償で受けられるようになったら良いのに
結果がどきどきだわ 東北の医大で受けて陰性と結果が出ました
個人で予約ができて結構スムーズに事が運びました
とにかく丁寧で親切で良かったです ミネルバとセムで迷ってるのですが、ミネルバって問題あるんですか？ 検査結果の郵送先を間違えたり、採血した血液紛失したりはセムだっけ？
ミネルバは女医の個性が…
まあどっちもどっち 獨協埼玉は今NIPTを実施してないそうです
今日電話で予約の問い合わせをしたらそのような回答でした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
