【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ コンソーシアムで受けた方は大体現金払いなのかな。クレジット対応してるとのもあるのかな。(病院に聞けばいいんだけど、ぼやっと聞いてみたかった) コンソーシアムって結局病院の会計に準じてるよね？
病院のホームページにだいたい書いてないかな。
病院の会計って高額になることも多いし、入院患者は多額の現金持って来ない方が良いからどこもクレカ対応してる気がする。 >>478
>>479
教えてくれて、ありがとう！！
できればカード払いしたかったから、助かりました。(受けたい病院のHPも見てみた) >>455 >>458
亀でごめん、情報ありがとうございました。
思い出したので書き込み。セムの採血前の事前説明で、エラーが出て判定できなかった場合の話があった。判定できなかった場合、セムは2回目は無料でやり直してくれるけど、3回目は受け付けないとのこと。
そしてエラーが出て2回目やった人のうち、またエラーが出てしまった人が半数とも話してた気がする(ごめんここうろ覚え、わかる人いたら補足頼みます)。
だから体質的に検査できない人も中にはいるのかな？という印象を受けたよ。 エラーも紛失も海外の委託先での事だからセムもミネルバも関係ないけど、
その後の客に対してのフォローがね
結果を送り間違うとかあり得ないし… 紛失はミネルバか検査機関のどちらか不明 なのにミネルバは自分とこでの紛失の可能性を全否定して物流会社か検査機関のせいに押し付け。それが問題なんですよ 謙虚さのかけらも無いから。 8日に八重洲セム受けて、午前中に配達がきてたわ。出掛けてて受け取れなかったので再配達待ち。
18~21頃届くって説明受けてたからビックリしてしまった。
八重洲セム、説明は問題なかったんだけど待合室の広さに対して、
採血日が日曜日だけってのはあるにしても、人が多い。
説明終わって採血まち＆次の説明まちの人が両方待合室にいる時、椅子足りてないくらいだった。
付き添いで来てる旦那とかお母さんと思しき人は立って待ってくれないもんか。
つわりでしんどい時期なんだしそこは配慮して欲しいな〜と思ってしまった。
もちろん余裕があるときは座っててくれて全然構わないんだけどさ。 またミネルバ出してくるなよ そのフリに反応して荒れるでしょうが。ミネルバネタに使うなよ。 >>476
事実なんだから仕方ない
本人来たのか(笑)
終わる流れで、最後っ屁で自爆したか >>481
考えられるのは、ヘパリンみたいに何かを隠して受けてる、週数を数え間違えている、前の出産との間隔がみじかい、採血手技に問題がある、たまに普通の採血でもいるんだが溶血しやすいとか。あと、母親がガンで壊れた細胞が浮かんでるとか、色々ありえそうだけど。 あとすぐ凝固しやすい人もいたな。
溶血や凝固しやすい人は、普段から血液検査の結果トラブルは多い。NIPTの検体の取り扱いはよくわからないけど、この辺は変わらないと思うよ。
採血後の取り扱いの悪くてもエラーがでたり。 あと、３ヶ月〜半年以内の流産も影響する可能性あるよ。
注意したいのはケミカル。元々染色体異常の可能性高いけど、母体が気がついていない場合もある。これは仕方ないけど。
少なくとも、掻爬を受けたりした思い当たる人は申告した方が良いよ。 >>485
違う日だったけど、同じ事思ったよ
妊婦以外の付き添いは、座席が足りない時は譲ってほしい
子供と旦那連れで、でかいスーツケース持ち込んで幅取っていた人がいたけど、他の妊婦立たせて何考えてんだろ、と思った 産婦人科とかにも言えることだよね。
病院がもうちょっと働きかけてくれればありがたいね。 そういう状況に遭遇したことがないんだけど、受付に言ったら何か対処してくれないのかな？
パイプ椅子出すとか、妊婦以外は席を譲るように呼びかけるとか 妊婦以外の付き添いが椅子に座って 他の妊婦さんが立たないといけないって話は その付き添いの人のモラルが低いのが問題なんじゃない？あと 誰でもいいから 椅子増やしてって病院に電話してあげて イスよりも、採血の時に試験管ラベルの確認を忘れられたから
そっちの方を徹底してほしいわ >>496
あ、セムか。ごめん、1人相撲になってしもた。 >>496
同じセムだったけど、自分のときはちゃんと付いていたよ
看護師によって違うのかな？ 行った人のブログとか見ると不安なことも出てくるけど、今月大阪の奥野に行って来ます
受けてから結果までドキドキだ… セムでエラーでたブログみた。二回エラーになった人だったんだが、最初から検査自体がが厳しい人だったと思う。普段から、採血時に倒れたり、途中で血が出なくなるようなタイプは相談した方がいいわ。
普段から真空管採血で何本もとってもトラブルがない人は、採血時に検体のエラーがでるかは医療者の腕だけどさ。
NITPは、検体量も必要だし、胎児の細胞が壊れないように注射器でゆっくり採血をしなきゃいけないから、採血トラブルの多い人は検体エラーが出やすくなる。
セムもミネルバもエバーグリーンもだけど、高い検査なのに胎児心音の確認もしないのは微妙だけど。
全然関係ないが、コンソーシアムで父親の頬の粘膜も同時に採取する病気じゃないがあったけど、どこもとってるの？父親のデータもあった方が精度は高くなるだろうし。 病気じゃなくてと、病院です
父親の頬の粘膜は、コンソーシアムだととる方が多いのかな？
遺伝的ななにかで、父親のデータもいるようなケースなのか気になった。 >>502
過去ログで、昔はやってたけど今はやってない的な話が出てたような。ごめん、うろ覚えかもだけど。 去年コンソーシアムで受けたけど胎児心音も確認しなかったし父親の頬粘膜細胞も採らなかった 来月コンソーシアムでやるけど、初期と中期の胎児ドックもやるのが条件で、夫婦カウンセリング、ドックやってから採血っての流れみたい。 奥野で採血して結果が届いた。
陰性で一安心。
こんなに簡単にわかるならもっと全国に広まって安く受けられるようになればいいなぁ。 こないだコンソーシアムで受けたけど父親の粘膜採取はなかったな
胎児のエコーは確認した 東邦大学は父親の検査は要らないって
1w以内に確認が条件だったから当日の確認はしないんじゃないかな
コンソーシアムって全て検査が統一されてる訳ではないから病院名出して欲しい
父親の検査もするのは慶応以外でどこだろう セムもうすぐかなー
鼻骨はあるみたいだから大丈夫かなと思うけど高齢だからやっぱり心配 同じくコンソーシアムで受けたけど父親の検査は無かったよ ふと思ったがここの人のいう高齢っていくつくらいなんだろう
場所によって基準変わるじゃん
35だったり32だったり40だったり >>511
出産に関して言えば35歳以上と定義されているんじゃ
35歳を境にコンソーシアムでNIPTを受けられるかどうかが変わるし 名古屋逓信で受けました。
予約は電話入れた時に3週間先までいっぱい、そのすぐ後に13週くらいで入れました。
事前郵便物が送られてきて、後は当日パートナーと行くだけ。カウンセリングとエコーで胎児の生存確認とそのまま採血、会計で所要45分でした。
市立大より高いけど、1回で全部済むのが楽で良かった。
駐車場もNIPTの時間はたくさんあいてます。
不快なこともありませんでした。 シングルとか離婚の人や旦那しんじゃった人はNIPT受けれないのかな。 >>514
気になってネット見てみたけど、一部の病院は事情によっては受けられるみたいな体験談があったよ。
でも、その人が確認した限りでは大半に断られてた。
難しいね。妊娠前から色々調べていればNIPT受けられない可能性とかも理解できていたのかもしれないけど、妊娠してから受けようとした人はそういう現実にぶつかることもあるんだね。
死別以外は自己都合だと思うからともかく、死別は書類とか出して何とか受けさせてあげてもいいのではと思った。 コソーシアム、エコーなし父親なし。結果時は夫婦同伴不要だった。もう2年たつけど
完全紹介予約で検診を受けてる前提だし、出産施設からのフィードバックも必要だったよ 父親の検査について、教えてくれて、ありがとう。
コンソーシアムでも、統一はしてないんだね、
コンソーシアムで初期中期ドックまでやるとか、羨ましい。病院により、研究としてしっかりデータを集めてるところと、実施しているところと差があるのか。
父親の検査については、あった方が尚いいけれど、あると別のトラブルになるがどうしてんだろ。NIPT を夫婦で受けるような家庭は心配は無いとは思うけども。
人間ドックでも20万もかかるような検査なんて相当組み合わせないと無いわけで。だから、検査前に胎児の心音くらい確認すればいいのに、コンソーシアムでもやってないところがあるんだね。 ぜーんぜん解決にならないかもしれないけど
心音が気になる！と思うのならそれこそ２０万出すんだから
もう少し出してドップラー買って自分で聞いてみたらいいと思う
１０週のサイズになっていたらせめて臍帯音は聞こえるはず
と、手軽に買ったら、と書いたけど超音波自体を気にする国もあるので
エコーを長時間あてる様なドックをセットにした方がいいとかっては思わないなー
採血だけで検査できる！っていうのが良いところだと思ってる。
いろんな病院があって選択肢がいろいろあるのは良い事だと思うけど。 >>518
医療の知識のある人から見たら、すごい恥ずかしくて書けないようなこと書いてるよ
検査のメリットデメリットもよく考えてないのがまるわかりというか。 無知すぎて恥もないので検査のメリットデメリット教えてくださいお願いします。
コンソーシアムの病院で産む人で陽性だから診療のために診るのならnipt検査関連で必要だなと思うけど、陰性で胎児ドックしていく事はnipt検査結果で解る内容に関連するの？ 518も520も言ってることが理解できないのは私だけなのだろうか… 519も嫌味だし具体的に指摘しないなら無益だなとは思う >>521
安心して、自分にもさっぱり。
昨日コンソーシアムで受けてきた。検査は国内で、結果は10日以内にはわかるとのこと。
医師による30分程度のカウンセリングという名の事前説明と、採血室で採血しておしまい。
NIPT結果が陽性の場合は確定診断としての羊水検査を受ける流れになる、
その費用もNIPT料金に含まれていますよ、ってことだった。 NITPとドック受けるって言ってた者だけど、
まず最初に初期ドックをやるみたいです。
3つの染色体の異常の確率や形状異常がないとかを検査してからNITPです。
病院側がドックの所見とNITPの結果に違いがないか見たいとか、NITPだけでは分からない部分もトータル的に見たいんだと思います。
NITPで陰性でも初期ドックの所見で性染色体異常の可能性があるとかも分かるみたいです。
中期ドックは胎児が大きくなってるから臓器に問題がないかとかより詳しく見てもらえる。
超音波を長時間当てるのが良くないって話も聞くけど、ドックで何か見つかればすぐ対応出来る病院に転院して出産したり前もって準備出来るのがメリットじゃないですかね。
NITPで分かるのは3つの染色体異常のみですから。 あ、あと初期ドック受けた後血液検査をやめる事も
出来るみたいです。ドックの結果で3つの染色体異常以外にもうたがわしかったり3つの染色体異常がかなりの確率と言われたら、NITPやめて羊水検査に切り替えようかとも考えてます。その辺はカウンセリングで詳しく聞こうと思いますが！ 昔初期ドック受けたけどクアトロとの組み合わせだったよ
時代がかわったのね 4年前にアメリカで勧められたのはコンバインドと中期だったな
検査毎に一長一短あるし組み合わせるのは妥当。日本もこういうのに保険きけばいいのに。NIPT高い >>525
すると、有用かどうかは別として全染色体検査すればいいだけって事かな？
コンソーシアムだから、エコーで染色体異常風に見える→検査で確定診断してみて結果見て病院的にエコーの診断精度上げたいっていうのは納得 胎児ドックは染色体以外の障害を見つけるのに良いって聞いたことあるけど。臓器の障害や指の数とか。
羊水検査なら構造エラーまで分かるんだよね？ >>531
うん。やっぱ羊水検査が1番確実だよね。リスクあるけど。中期の胎児ドックは羊水検査では分からない臓器の異常とか分かるから、羊水と中期ドックの組み合わせが1番色んな情報を得られるんじゃないかな。 結局、どのリスクを取るかだねー。
羊水もノーリスクなわけじゃないし。 それでも自閉症とかは分からないしね。。心配しすぎなのも良くないってわかってるんだけどもね。 ごめんなさい長文になります。
私は今35歳で、出産予定日には36歳になります。
先日、通っている産科にNIPTを受けたい希望伝えたら
「あれは36歳からなのであなたは対象年齢じゃないです」
と言われました。
出産予定日に35歳になっていることが条件だと思っていたのですが
「いやいや、対象年齢じゃないですよ」
「検査の前にカウンセリングがあるので、その時点で断わられる人もたくさんいます」
「どうしてもと言うなら紹介しますけどたぶん受けれないと思います」
「40歳過ぎたら一応検査のことは伝えていますが、それでも、これは羊水検査だけど5%くらいの人しか受けてないよ」
「出生前の検査でわかる障害はほんの一部ですし」
「35歳なら今時高齢出産とは言えないから安心して！ これからエコーでもしっかり見ていくし異常があれば必ず伝えますので」
みたいなこと言われて帰ってきました。
対象年齢の説明がどうにも納得できず、ずっとモヤモヤしています。
あれ以来不信感ばかり募って、もう一度検査のこと伝えるかどうか悩んでいます。
というより、病院変わったほうがいいのかな。
こんなふうなモヤモヤする説明を受けられた方いらっしゃいますか？
(私自身は絶対に検査を受けて、もし陽性だったらあきらめるつもりでいたけれど、情けない話それが少し揺らぎつつあるのも事実です。) >>536
病院変えたら？他の病院に問い合わせて検査してくれるところ探した方がいいんじゃないかな
検査受けさせてくれないなら別の病院に行きますって
不信感一度持つと消えないよ 障害の全部が分かるわけじゃない←わかる
だからうけるうける必要はない←？？？
全部が分からないことって、分かることを調べなくていい理由にはならないと思うけど。
万一の時、他の障害なら分からないからしょうがないって思えるだろうけど、分かるものだったら後悔しない？
あと、コンソーシアムにこだわらなくてもいいんだし。 >>536
そういう場合は、コンソーシアム外で受けるのも選択肢の一つかもね。
患者が受けたいっつってんのに、病院の主観はいらんよなぁ。 >>536
出産時に35歳なら受けられるはず
勘違いしているにしても医療従事者としてどうなのって感じだけど、もしも意図的に嘘をついてまで紹介状を出し渋ってるなら質が悪いね
紹介状無しでも受けられる所を探すか転院するのが良さそう >>536
あと私の受けた所は紹介状無しで受けられるコンソーシアムだったけど、カウンセリングはほぼ単なる検査の説明で
それによって検査を諦めさせるような事は無かったよ
ただコンソーシアムで受けたいならその病院で分娩予定の妊婦のみとかの条件があったり
なかなか予約が取れないという所も多いだろうから、受けるつもりなら早めに動いたほうがいいよ >>536
私は１卵か２卵か解らない二絨毛膜二羊膜だから大きい病院にかかっていて
そこがコンソーシアムだったので説明うけて検査した（妊娠５ヶ月で３６歳になった）
カウンセリングで言われた事
双子なので万一陽性でも羊水検査おすすめはできない
１卵性なら片方検査すれば同じだけど２卵性なら両方刺さないといけない＝それだけでハイリスク
片方だけ陽性だったとしても、うちの病院は減胎やってないし
週数的にどこの病院でも減胎は無理な時期
病院の方針で中絶もやっていないとカウンセリングで言われた
（中絶やってませんっていうのは結構あちこちに張り紙してある）
病院によっては羊水検査〜その後まで面倒みてくれる所もあると思うけど
私が行っている病院はこういう感じ。
断られる訳じゃないけど、絶対中絶希望だったら病院変えるしかない感じの所だと思う
勝手にセムで受けちゃおっかなーと思って電話して聞いてみたんだけど
セムは双子の場合羊水検査できないと言われたので結局かかりつけで受けたて
陰性だったからのほほんとしてるけど陽性だったらどうしたんだろうと思っていまだにこのスレ覗いてしまう 実際中期中絶ってどこでやってるのかしらね
絶対困ってる人いると思うんだけと 双子ってそれだけで想定外だったりするのにリスクも高くてほんと大変なんだね
私が受けた所は名古屋逓信だったけど、どうしても中絶を希望する場合は引き受けてくれると言っていた
電車で2時間の越境検診だったから、地元でどうしても見つからなかった場合お願いするしかないと思っていたけど、地元で探したら1件だけ見つかった
でも事が事だけにネットで検索してもなかなか見つからないし、まだ結果も分からないのに最悪の事態ばかり想定してしまって苦しかったな
掛かりつけは出生前診断自体に否定的だったので相談もできなかったし >>536
36歳出産で35歳の時に検査したよ
担当医にNIPTしたいと話したら淡々と検査先の病院紹介され、その病院でもカウンセリングの時に何も言われなかったからあなたの年齢で受けられると思う >536
なにそのデタラメ…
その先生自身が反対派なんだろうけど、
だからって真実と異なること言われたら不信感持っても仕方ない 536です。たくさんレスありがとうございます。
やっぱ変な説明ですよね。
今通っている産科は地元で評判のいい病院なのでびっくりです。
もう一度検査のこと話してみようとも思ったけど、何度も言うのも気が引けるので、とりあえず紹介状なしで受けられるところかコンソーシアム外も含めて予約できるところを自分で探してみようと思います。
病院変わるかはもうちょっと様子みようかな、、 わたしは通ってた病院の先生に出生前診断考えてますって言ったら早口で、うちではやってない、病院も知らない、自分で探してって言われたよ
紹介状がいる場合は？って聞いたらその時は書くけどみたいな感じだったわ
そりゃ自分で調べてはいたけどその反応も大人気なく無いか、と思ってしまって転院することにした
来月中旬に胎児ドッグと血液検査まず受けるつもりで予約入れた。USB料金も言われたけどドッグのデータもくれるんだとびっくりした このスレ見て出生前診断に否定的なのを態度に出す医者って多いんだと知った
今の時代産婦人科と切っても切れない問題なんだし
例え否定派だとしてもフラットに対応するように努力しろよと思ってしまう 否定じゃないけど、多くの障害の中のほんの一部しか分からないよとは念押しされたかな。 昭和大学で受けてきた
丁寧に説明してくれて、夫もわかりやすかったと言っていた
費用は19万、GW挟むので結果は2週間後
確かに3つのトリソミーしかわからない、非確定診断だっていうのは念を押されたな >>552
GW挟まないともう少し早めに分かるのかな？ >>553
みんな、ダウン以外だと特にどの障害？疾患？を気にしてるんだろう。全染色体検査できるようになって分かる範囲が増えたってことで色調べてみたけど、奥が深すぎて… >>555
レアなとこだけど歌舞伎とかピエロとか？
ピエロはかわいそうすぎて。 筋ジスあたりは遺伝子調べればわかるようになったとは聞くけど、一般的じゃないやね。
二分脊椎とか猫鳴きも怖いなーと思ったけど…もうそうなると羊水だよね。
やっぱりダウンが一番確率高いからなぁ。
無理だけど、自閉とかも調べられたらなとは思う。 出生前診断では絶対わかんないだろうけどADHDは嫌だな。
妹がモロにそれでいまだに苦労してる。
それと統合失調症。
身体の疾病や障害より精神や知的のほうが差別されるし惨めな思いすると思う。 スレチかなと思ったけど、答えてくれて助かった。ありがとう。
全染色体やっても自閉の可能性もあるし、どこで割り切るかなんだろうね。 >>554
どうだろう？今まではアメリカに送っていたけど今は国内で少し早くなって金額も下がったって言ってた
もしかしたら10日くらいでわかるのかもね >>554
自分は昭和大で受けて翌9日で結果がわかったよ。 >>563 >>564
結構早いんだね。参考になります！
ありがとう。 トリプルマーカー受けたことある人いますか？
病院側からトリプルマーカー受けますか？ときかれて迷っています。
値段は安いですが、確率でしかわからないから意味があるのかわからなくて…
先生はトリプルマーカーから必要であれば羊水検査に進みますと説明がありました。 22日に奥野で検査したんだけど、もう結果届いた。10日目で届いたって多かったから6日って予想外な早さでビックリしたけど、これから受ける方の参考になれば。
とりあえず穏やかなGW過ごせそうで良かった。 >>569
3つだけの方と22調べられる方とどっちやりましたか？
もしよろしければ、何週で予約取ったかも教えてもらえると嬉しいです >>570
３種の方で11週で予約しました。
検査は12週に入ってから受けました。 >>571
ありがとうございます！
参考になりました 先日某所で受けて来たけど、結果出るまであと10日ほどある
エコーで先月より大きく人間らしくなってきたのを見て、いい結果を祈ることしかできないのが歯がゆいわ… コンソーシアムで受ける場合に情報提供書みたいなのあるけど、家族の既往歴とかも検査に影響あるのかな？
受けた人で家族の既往歴つっこまれた人とかいるかな？ 今日結果が来たけど、13.18.21全て陰性！あ〜よかった！
性別は男の子でした
私は三姉妹で姉の子供も女児で女系家族で育ったから、男児でびっくりしてる >>575
おめでとう〜本当良かったね！！私は明日が検査だよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
