【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ 奥野7/29.8/5は検査できないってさ
ちょうど12週過ぎるタイミングで予約いれてたのに日付変更してくれって言われた
8/5以降も今のところ予約受け付けるけど確定ではないって
仕方ないから12週来る前に受けることにしたわ >>750
何で確定じゃないんだろ
先生の夏休み関係なのかな >>751
夏休みの関係だったらあらかじめ予約受け付けないと思うんだけどな
2週間前くらいに予約したから、その時は何も言われなかったし >>752
理由が分からないと何か不気味だね…
花園の受付停止が連想される 東京エバーグリーンはお盆休みは無く、
病院の通常外来日程(火、土、隔週日曜日)で
検査受付しているとのことです
月末に予約しましたが、予約時に、
全染色体検査も始めましたと言ってました
三大トリソミーと性染色体異数検査以外の
他の常染色体異数検査は、精度が低いし、
そもそも流産率が高いから薦めないと
産婦人科で言われたけど、実際どうなんでしょうね
三大トリソミーの方を受けるつもりでしたが、
ウチも始めましたと言われたら、ちょっと悩みますね 妊娠期間はまだ5ヶ月とかあるし異常があってほぼ生まれないって分かったら
何も揃えないし周りにも言わないし期待もしないで済む
先に中絶を選ぶかもしれないけど
覚悟とか先々の予定と言うか考える事があるから全染色体やったよ 精度が低いなら微妙だね
でも受けとけば良かったって後悔する位なら受ければ？と思う
自分はコンソーシアム外は選択肢に入らないから三大トリソミー以外は出産後にしか分からない発達とかと同じもんだと持って割り切ってる 三大トリソミーと性染色体異数以外の他の常染色体の異数はまず産まれてこないし、一部欠失による症候群(羊水検査G分染法でも検出されない)で産まれてきたとしても、出産後にしかわからないから、異常率の低いモザイクや染色体異常以外の障害と同じく、仕方ない事だと思う >>754
私の持ってるセレニティの資料(イルミナ社、クーパーゲノミクス社データ)だと
モノソミーX(13.18.21以外の全ての常染色体)
感度95.00%、特異度99.00%、てなってる
他より少し精度は落ちるね、その精度が低いと思うかどうかは個人次第と言うところか コンソーシアムで予約できたから通ってる大学病院に紹介状書いてもらおうとしたら拒否されたんだけどどうしよう >>759
拒否られた理由にもよるけど、コンソーシアム側に相談するか、それでもダメなら産科婦人科学会にでもチクるとか >>760
病院の方針でダメって言われた
コンソーシアムの予約まで時間ないから近所の産婦人科で紹介状書いてもらうしかないと思うんだけど、大学病院に拒否られたことを正直に言うか、初めて妊婦検診に来たふりをするかで迷ってる 大学病院て研究機関みたいなイメージだから逆に協力的なものかと思ってた、意外だ
ただ学会やコンソーシアム側に言っても意味なさそうな気がするね
治療じゃない医療行為だし、それが病院の方針だと言われたらどうも出来ないような どうしてもコンソーシアム申し込まなければコンソーシアム外もあるから割り切りつつ取れる対応を取っていけたらいいね
紹介状以外の書式でも何とかならないかNIPTの病院に聞いてみるとか無理強いにならない程度なら相談してみるのはOKなのでは？
近所の病院にはNIPT受けたいから紹介状書いてもらえかって相談すれば、向こうからどういった条件(かかりつけでないとNGとか)が必要か尋ねられるんじゃないかな
あと関東に住んでるなら昭和大なら提携先のクリニックで飛び込みでも紹介状書いてもらえるような書き込みが過去にあった気がするよ >>764
産院に転院して紹介状貰ったのではなく、転院せずに貰えたって事？ コンソーシアムの愛育クリニックがネットで予約できた、しかも土曜もやってる！ 同じようにかかりつけ医がNIPTに否定的で昭和大に相談したら近くのクリニックを紹介してもらったっていうブログ記事があったよ(ごめんここの過去の書き込みじゃなかった)
転院が必要かは記述がなかったので確実ではないけど必要なさそうな感じだった
でも数年前の記事だったから、改めて昭和大に相談してみて >>759だけどいろいろありがとう
コンソーシアムに問い合わせたら紹介状は産む病院じゃなくてもいいって言われたから近所の産婦人科に行って紹介状書いてもらってきたよ
ちなみにコンソーシアムは東邦大学大森 東邦大学はなかなか丁寧で良かった印象。
税込でかなりかかるけど。 先月24日にセムで検査を受けて、今月4日に結果が届いた。ベーシックで全て陰性でホッとした。先生の説明は丁寧だし、受付の方も丁寧で感じがよく、わたしの採血をしてくれた看護師さんは超上手だった。
わりと若い妊婦さんが多かったな… >>754
知ってるかもしれないけど
FMC東京クリニックの院長先生も、全染色体検査はあまり薦めてない
精度に関しては、検体分母が少ないから感度の確率が下がるだけだと思う
下記は院長先生の話
http://drsushi.hatenablog.com/entry/2018/05/24/201323 皆さんアドバイス有難う、>>754です
三大トリソミーと性染色体以外の異数は大多数が初期流産になるんですね
ベーシックにします
検査受けたら、東京エバーグリーンについて情報書き込みしますね かかりつけの産婦人科でNTの指摘を受けてＮＩＴＰを受けることにしたんだけど、色々みると結局NTがあること自体がなにか異常があるって事だって書いてある事があって、更に胎児ドックにいくか迷ってる
NTは次第に消えてしまうというから今のうちにエコーできちんとした人に見てもらった方がいいのかな
NT指摘で受けることにした人はどうしましたか？ >>774
とりあえずNIPTね
NTに所見が出たことが何のリスクがあるかをよく理解した上で、それに対する事前検査は何が適しているかを判断するする必要があると思うんだけど
自分はどう考えてるの？ >>775
はっきり言及されているのが見つけられなかったけど心臓の疾患なのかな…
今のかかりつけは個人病院だから、心臓なら産まれてすぐなにかあると困るから転院かなって思ってる NTが消えてしまうから今のうちにって意味が分からない
NTで指摘されたからNIPT受けるの決まってるんでしょ？
またNTそのものを測って貰うために胎児ドック受けるの？
診て貰う必要があるのはNTではないと思うんだけど かかりつけの医師を信用してないのもあってきちんとリスクを教えてもらいたいなって思って、胎児ドックかなって思ったんだ
不妊治療の時に使ってたエコーとは段違いに画像があらいものを見て浮腫んでるからリスク高いって急に言われて、でもクワトロうけたら？どっちにしてもまだ先だけどって適当な印象を受けた
NT自体よりももう少し数周たって詳しく見てもらった方がいいのかな >>778
いや、だからNTを診て貰ってどうするの
NTの所見から可能性の出てくる疾患を調べる必要があるのであってNTそのものをまた診て貰うことに意味あるの？
かかりつけの計測したNTが異常値でNIPTなりの検査を薦められたけど自分はその医師のNTの計測がおかしいと思っていてセカンドオピニオンを受けたいってこと？
気にするところはそこではないと思うんだけど…
1.首に3mm以上の浮腫がある→染色体異常の可能性があるかも知れないので染色体検査を受けては？
2.大腿骨が極端に短い→染色体異常の可能性があるかも知れないので染色体検査を受けては？
1と2は同じようなものだけど大腿骨が短いことそのものを気にする必要ある？
染色体異常なり四肢短縮症なりを心配してそれぞれの検査を受けると思うんだ こんな詳しくほんとやさしい…
NT指摘されなくてもダウン症だったって例は多々あるから、NT問題ないから安心ってことはないってNIPT受けるときに言われたよ 詳しくありがとう
ダウン症についてはＮＩＴＰを受けることにしているからそれの結果待ちで、NTがある事によるダウン症以外の問題が気になっていたんだ
ダウン症以外の心配はしすぎなのかな >>783
全然人の話聞いてなくない？
それが気になるとしてNTにはもう用はないんだからNTが消える前に急いでNTをみて貰う必要はないんでないの？ NTはNTでしかない。
NT以上のことはわからない。そしてNTからは確実なことは何もわからない。所詮、むくんでるってことだけ。 優しく教えてくれてる人がいるのに理解してないし検査の意味やらも理解してないしスルーでもいいと思う >>783
NTは胎児のうなじの映像の事であって、あるかどうかでは無く、厚みから
心配ならば、初期胎児超音波検査(11〜13週の胎児ドック)と同時期のNIPTの両方受けると良いよ
それでも心配なら中期胎児ドックと羊水検査受けると良いよ
22週以降は心配でも産むしかない 受けたいなら胎児ドックでも何でも受けりゃいいじゃん
金さえ出せば受けられるんだから
要はかかりつけの医者が>>783にも分かるように懇切丁寧に説明しなかったのが気に食わないんでしょ
ただ、胎児ドック受けても全てが解決するとは思えないけど(検査うんぬんより、理解力の問題で) 何が残念って不妊治療までして授かった上にNIPT受けられる年齢(特に言及がないからコンソーシアム受診と想定してだけど)なのにこれっていうね…
先生が信用ならないんじゃなくて>>774がリアルでとこんなやりとりばっかりだから医者からの扱いもぞんざいなのではとゲスパーしてしまう
週数(これも数周とか言ってるけどさ)個人的には羊水＋胎児ドッグがいいんじゃないの
クアトロとか結果が確率で表示される検査はこの人には向いてないと思うわ 新たなNIPT取り扱い病院情報！
埼玉県川口市にある美容形成 皮膚科 心療内科 介護事業を手掛ける医療法人福美会 ヒロクリニック 価格は破格の15万 希望すれば遺伝子カウンセリングも受診可能。費用は別途 理事長は形成外科医 東京都外でコンソーシアム以外では初参入。 横浜市立大のNIPTは10週0日を超えていないと申し込みできませんって記載あるけど、
文面どおり超えてないと電話した時点で受付拒否されるのかな？
昭和大学のネット予約は8週から可能で、すでに8/20あたりまで埋まってたから、保険としてそっちを予約しておいたほうがいいのだろうか…
どなたか情報ある方おられますか？ 決められたルールに対して抜け駆けOKとは言えないんじゃない？
翌々週までっていう直近の空きを確認するって言ってるし >>794
私は地元なんですが、横浜市大は必ず10週になってからの抽選で、電話もなかなか繋がらないそうです
倍率が高いので横浜市大に絞るのは不安だし、予約が取れずに他の所で検査を考えた時に、もし羊水検査に進んだ場合時間の猶予が無くなるので、私がかかっている産婦人科では最初から昭和大か東邦大学大森病院を薦められました
私は夫婦同伴と受診日時がネックなので認可外に行きますが、東邦大学大森病院は夫婦同伴無しでも後日同意書持参で検査できるそうです 保険分をコンソーシアム外で予約すればいいんじゃない？ >>798
そうなんですね…たくさんの情報をありがとうございます
横浜市大だけに絞るのは確かに不安ですよね
なるべく早めに受けたいので、教えていただいた病院や認可外も視野に入れたいと思います こんな大事なことを5chで聞いて、たまたま出てきた情報を丸ごと信じちゃうってすごいな
自分で電話して確かめようとは思わないのか >>801
本日色々ネット検索していたのですが、病院の問い合わせ対応は平日のみのため、こちらで質問させていただいた次第です
情報をくださった方には感謝しています
こちらの情報だけ丸呑みしているわけではありません
病院へは明日問い合わせする予定です
ご忠告ありがとうございました >>802
コンソーシアムで他院妊婦の受け入れをしている病院は、遺伝子カウンセリングの外来曜日とその数が限定されてる所が多く、自分所の妊婦さんの優先枠がある以上、残り枠は少ないのが現状
安心を買う為の検査なんですから、早目に確実に予約が取れる病院の方が良いと思いますよ >>793
ミネルバにライバル現るですね ミネルバは日本一安いってHPに書いてるけど日本で2番目になったね
あと遺伝子カウンセリングでもライバルですね。
しかし前に書いてあった耳鼻咽喉科が始めたり 美容皮膚科 美容外科が始めたりってどうかな？って感じするけどね。安いから行くのかな？ ヒロクリニックは羊水検査については言及されてないね
含まれてなさそう
セムは大阪まで行く必要があるけど奥野病院で無料
ミネルバは病院紹介と15万円限度だけど互助会有り
エバーグリーンは指定医療機関への紹介状と羊水検査費用全額負担
病院は選べないけど全く無いよりかはマシな気がする どんな診療科であろうと、採血してそれを結局は外部の検査機関にまわすんだろうから変わらない気もするけどね 医者からしたらこんなおいしいビジネスないからな
医者界隈の世間体気にしなければ、そりゃやるでしょう
そういう意味では、産婦人科以外のほうがやりやすいのかも >>807
おっしゃる通り。
>>806
でもどうせ検査するなら専門医かそれに属する学会所属とかの方が安心できるんじゃない？
流石に耳鼻咽喉科や美容形成外科では畑違いすぎるよ。>>807の言う金儲けに走っている以外に感じれないから心配かな。奥野やセムは産科医だし ミネルバは臨床遺伝専門医だし。安けりゃ良いって言う検査じゃないし。 血液検査についてはそんなに相違ないかと思うけど、検査に至るまでと検査後の対応がコンソーシアムとコンソーシアム外では信頼度合いが違うとは個人的に思う
まぁこの辺は気になる気にならない人によりけりなんだろうけどね
年齢によって選べない人もたくさんいるし、チャンスが広がったのは悪くないことだと思う
金儲けに焦りすぎて、検査対応が粗雑(取り違えとか説明・カウンセリング不足)とかにならなければいいね >>807が言うように、産科医以外の新設が増えそう
外部機関に出すだけだし、しがらみないし
カウンセリングなんか不要で結果だけほしい人には価格競争になって良いかもしれないけど そっか、別にカウンセリングいらない人もいるんだもんね
ただカウンセリングしないとおバカさんが早まったことしそう…
まぁ知ったこっちゃないか 出生前診断を調べていたら、医者からダウンの可能性を言われたので若いし早い方がいいからということで諦めましたつらかったです
って人がいた…それなら価格が安くなってNIPTしてもらいたいと思ったわ >>812
若いと偽陽性が出る可能性高いから結果は同じだったかもしれないけどね
年齢制限はリスクの高い人を優先的に受けられるようにするためではなく
検査としての精度が低くなってしまう人に偽陽性が出てしまうリスクへ対処するためだよ
10万以上かけてクアトロ受けるかって話 東京エバーグリーンクリニックって提携病院が愛知、広島、大阪にあるからわざわざ東京行かなくても受けれるからここにしたいんだけど、口コミ全然ありませんよね…
誰か経験者いませんか？ 検査費用が安くなる事はよいけど、専門医でもない 産科との連携もない 耳鼻咽喉科や美容形成が取り扱いして、安易に検査結果だけを知らせるってダメでしょ ただの血液検査とは訳が違うから >>815
確定検査じゃないから陽性でもちゃんと羊水受けてってのと
全部の障害が分かる訳じゃないってのを言ってくれれば
あとは本人次第って事で別に良くない？ >>773
是非ともレポお願いします！
ちなみに東京で受けられますか？
提携病院通して受けた人見たことないから情報がほしい… >>816
そんなに皆理解力あるわけないやん。とんでもないのが沢山いる 東京エバーグリーンクリニックで5月に検査しました。結果がとても早く、検査から一週間で届きました。
陽性の場合は千葉の病院で羊水検査（実費分以外はクリニック負担）ができるとのことでした。
受付・採血は問題なかったですが、説明をしてくださった方が強烈でプライバシー配慮に欠けるなと感じました。一日の名前入り予約一覧を机に見えるように出したままだったり、声が大きすぎて外に人がいれば聞こえていたと思います。 >>819
東京エバーグリーンのレポありがとうございます！
その強烈な人って看護婦さんですか？それとも事務員さん？
診断結果表はちゃんと検査機関からのものでした？
検査結果が早いの嬉しいけど、逆に海外に送ってるのになんでそんなにリターン早いの！？って逆に心配w本当に海外の検査機関に送ってるのかなぁ… NIPTや胎児ドックで陽性所見出て頭真っ白になる奴いるし。その思考停止したところに絨毛しましょういうのは上手い商売だね。羊水なら3週間考える時間あるから中絶する覚悟があるなら確定診断するだけ。 >>815
需要があるのに供給が追いついてないから仕方ないね
学会が対応する前に、検査メーカーの営業力が勝ってしまった最悪のパターン
そのうちどっかのバカが「いいかげんな説明で中絶させられた！」って裁判起こすだろうから、その判決しだいかな >>818
とんでもないのはちゃんとカウンセリングしたって無駄だと思うよ >>822
それはNIPTの検査した所じゃなくて中絶した病院が訴えられるって事になるのでは？
NIPTや中絶の同意書の中に色々と説明書きはあるだろうしサインするのは本人だし
胎児の異常を理由にした中絶は出来ないよね、経済的とか心身的な理由をつけなきゃ
障害児だと思って心を病んで中絶した、それは病院の所為だとするのは無理があり過ぎる様な
まあトンデモ判決が出る可能性もあるけどさ >>822
羊水検査しないで中絶したなら、自己責任でしょ >>820
昔と違って、結果がオンラインでポチれば、すぐ届くから。 専門医のミネルバでもコンソーシアムから外れたイレギュラーな存在で叩かれるんだから
いくら産婦人科学会や人類遺伝子学会やらから外れている医者と言えでも 医師会等から締め付けられるんじゃないかな？
医者の中の倫理観のない人やらモラルもヘッタクレもない人が 金儲けでやるのは許し難いと思うけど。
学会からしたら専門医のミネルバも耳鼻咽喉科の先生も同じ扱いなんですかね？ >>826
障害は個性だのとかは不要だね
「それなら確定検査して陽性でも産むわ！」が正解だとは思ってないから
精度の表見せて>>816があれば十分
しっかりカウンセリング受けたい人は然るべき所に行けば良いよ 気になる人はコンソーシアムに行けばいいんだし、選択肢がたくさんあった方が利用する側としては便利じゃん >>830 のりが軽すぎちゃう？コンビニの話してるんじゃないよ？ ミネルバに誰も食いつかないと、拗ねていくスタイルなのかw
今は検査はコンビニ化して、親子鑑定もお手軽にできます。お金を支払っても、どこでもできないようにしてる日本の産婦人科学会の嫌がらせのが問題かと。 だから そんな安易な考えではダメじゃないの？ってこと 陽性ならほぼ皆が中絶する結果になるんだから >>833
極端とは思うけど陽性ならほぼ皆が中絶する結果の何が悪いの？
私は陽性ならもちろん中絶する気で検査をうけた。
35歳以上なんていう馬鹿げたハードルがあるからコンソーシアム外の存在は感謝してる。
ダウン症なんて産んだら私も夫も不幸になる。介護疲れで心中するのは嫌。
ダウン症の人の存在意義って何？社会にどのように貢献してるの？
イギリスみたいに全ての妊婦さんが出生前診断を受けられるようになればいいのに。 834の続きですみません。
上のように考えるようになったのは、染色体異常とは違うけど業務上障害者採用に関わるようになってから。
国は障害者雇用率を設けて企業に押し付ける、企業は極々一部の単純作業しかできない且つコミュニケーション能力が低いにも関わらず労務費はかかる障害者の受入れを非常に煙たがる、1人の募集枠に何十人もの応募がくる、選考落ちした人の親はまた落ちたか...と嘆く。
命の選択はあっていいと思う。
将来的には出生前に身体・知的・精神障害が分かる検査も出てきてほしい。 経済的な理由で子作りを諦める夫婦が増えてる時代に、ダウンを産みたくない(産んだら生活が成り立たない)っていうニーズがあるのは当たり前
学会がさっさと全妊婦・全産婦人科に解放しないせいで、コンソーシアム外だの美容外科だのが参入することになってるんだよ
そしてそういう病院を必要としてる妊婦が一定数いる
>>828は叩く相手を間違ってるよ >>834
落ち着きなよ…
だからカウンセリングの必要な重要な検査なのに耳鼻科とかで大丈夫なのかって話でしょ
年齢的にコンソーシアムで受けられない人が中心に来ることになるだろうけど
35歳でも偽陽性が4割近く出てしまう感度で確定診断が欠かせないのに
良く分からないまま受けて本来は陰性にも関わらず先走るトラブルが必ず増える
受ける人の知識やモラルに任せるってわけにいかないんだよ
想像もつかないくらい頭の悪い人かなり多いんだから >>834
馬鹿げたハードルとは言うけど、陽性的中率の問題もあるからねー
それも>>816が言うような最低限の事前説明に含めたらいいかな
まぁ偽陽性で羊水せずに中絶することの可否になってくるけど…
良し悪しは別にして、経済的な理由での中絶は羊水せずにやってるわけだしね 現実的に川口の美容外科で15万 陽性の際の費用負担なしの病院より都内までミネルバかセムかエバーグリーンか選ぶよ >>837
たしかに論点がズレてました、長々と語ってしまったので非常にお恥ずかしい...。
産婦人科以外のNIPT参入は論外ですね。 >>834
ていうか検査で分からない障害だったらどうするの？ 子供と自分の一生にかかわることを、いくら安くてもコンソーシアム以外で受けたくない コンソーシアムだけを肯定してるんじゃないよ コンソーシアム以外でも一定の線引きが必要なんじゃないか？と思ってるだけ
セムは産科医だしミネルバは臨床遺伝専門医だし。いくら医者だからって誰でも取り扱う検査じゃないし。
コンソーシアム以外でも産婦人科関連医院でもっと取り扱う様に また検査費も安くなれば良いのにね。
ただ産婦人科学会が黙ってないだろうけどね。 東京エバーグリーンは提携病院が愛知にあるから中部圏でもわざわざ都内に行く必要がない！って飛びついたけど、やっぱり専門外の病院がしてるし、HPのリンク独立してたり信用がなさすぎるなぁ…。
でもカウンセリング受けないし、検査機関は海外だし、日本における病院がなんであっても良くない？とも思ったり…。 >>846
気持ちはわかるよ 四国や九州 北海道なんか論外的にないからね コンソーシアム受けれない人には不利益すぎるよね コンソーシアム以外はうさんくさいというひといるよね…
コンソーシアムとセム両方受けたけどやることも説明内容もさほどかわらなかった。不満も不安もなかったよ。
陽性の場合に羊水費が含まれるかどうかは重要だったけど、セム(奥野)に関しては郵送対応してくれる所とか、二人目のときは引っ越して近くにコンソーシアムがなかったから有難かった。 コンソーシアムでカウンセリング受けたけど、ネットである程度調べてた以上の発見はなかったな
カウンセリングっていっても心理的なものじゃなくて医療的な説明だよね
医者や看護師がパンフレットとか見せながら説明すればいいじゃんって思ってしまったわ >>841
834です。すみませんムキになってるわけではないですが質問受けたので回答します。
私も誰しも基本は存在意義有りと思ってます。社会や家庭に利益をもたらしていたり他者が必要と感じている限りは。
NIPTではわからない障害児が生まれたら愛せる自信がありません。NIPTは必要最低限の予防です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
