【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
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関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ 国立成育医療研究センターでNIPT受けてきました
結果はちょうど2週間後、月に100名程が検査を受けているそうです
通っている産院経由の予約になりますが毎週火曜日9:00から翌々週の予約受付になっているので予約が取りやすいみたいです
自分で予約できる所は最短でも13週14週が多かったんですが11週で受けることができました
説明や対応も丁寧でしたのでコンソーシアムで探している方の参考になれば幸いです >>907
自分が知らないだけで、何その言い草
自分から聞かない限り教えて貰えないのは普通では
しかも今月初めから先週半ば位までホームページに記載があったよ
費用は29万円位でセムよりちょっと高いなと思った
今は記載されてないね
しかも、先週まで記載があった、輸送費高騰の為、検査費用値上げしますという記載も消されてる 確かにありましたよね
7つの理由が8つの理由に変わった時位から
でも、アイジェノミクス社の動画が追加された時位から無くなりましたね
中旬以降の受付分から値上げするって表記もその辺りから無いです 最近頭悪いのがよく湧くねー
それだけNIPTが広く広まってるってことなのかな その頭沸いてるヤツ相手に無意味な全染色体検査で儲けてんじゃね？
重要な情報らしいからw
自分で勉強もしない情報くれくれマンが沸くのも、門戸が広がったせいか この前朝にnhkで出生前診断についてカウンセリングが出来るところで受けるのが大事と番組で言っていたけど、1度で済むし急いでたのでセムうけました。
すごい不安だったし期限迫ってて結果急いでいたので何日にくるのか電話でセムに電話かけたら感じ良く、届いてからセムから電話きて受け取れて質問ないか聞いてくれて親切だった。カウンセリンも集団の後に聞きたいことき聞けたし、
不安で行ったけど自分にはダメなとこなかった。 旗の台の昭和大学病院でNIPT受けられた方いらしたら教えてください。
採血前にエコーはしてもらえましたか？
カウンセリングと採血のみですか？ >>915
エコーはしなかったよ
カウンセリングと採血のみ
ものすごく狭い部屋でカウンセリングするからびっくりした >>916
そうなんですね
ものすごく狭い部屋気になります…
教えていただきありがとうございます >>917
私が結果を聞いた部屋は2畳くらいの感じだった気がする >>917
カウンセリングも結果聞いたのも同じ部屋だったけど、カウンセラーと夫婦でいっぱいいっぱいの部屋だった
狭くてすみませんって何度も謝られたよ
カウンセラーの人はとても優しくて感じの良い女性でした >>918 >>919
めっちゃ狭いですね
まだ日によって悪阻が辛いので涼しいといいな
カウンセラーの方も優しい方なら少し安心です
来週行ってきます 私も昭和大だったけど、カウセリングはおじさんで5畳くらいの診察室
結果は優しそうなお姉さんで、広い20畳くらいの会議室？だったな
いつも産科は混んでるからその時々で違うかもね >>920
みんな同じこと言ってるから来週もきっとあの優しい女の先生だと思うよ
本当に丁寧にカウンセリングしてくれて、色々勉強になったしリラックスして検査に臨めた
きちんとカウンセリングしながら受けたい人にとって昭和大はオススメ(別にまわしものではない) 東邦大は木目調のカウンセリング室で、女医さん2人でした。
事前勉強してたからあまり質問はなかったけど、もしいい結果でなかった場合は色々相談乗ってくれそうな感じです。 不安要素があったり、聞きたい事がある人はコンソーシアムが良いのでしょうけど
自分で勉強してる人にとっては、カウンセリングは不要というか突っ込みどころ満載の苦痛な時間
自分も昭和大で受けたけど、カウンセラーの説明に知らなかった事が無く、こんなんなら認可外で十分だったなと感じたよ しょせん他人事
やった事実だけあればいい
一部の真剣な先生以外はね カテ違いだったらごめんなさい。ヒロクリニック （川口）でNITP受けた方いますか？セムかヒロがで悩んでいます.... ヒロクリニックは羊水検査の費用が含まれないとのこと
Q&Aに明記されていました
先々の安心を買う為のNIPTなのに、万が一陽性判定が出た時、羊水検査が実費になるのは痛いですよね
セム、エバーグリーンは病院が限定されますが検査費用含まれますし、ミネルバには互助会があります >>928
ありがとうございます！
その違いなんですね。勉強になります。
検査機関はセムがイギリスと書いてあってヒロはイルミナ社の検査機器を使っておりますと記載ありヒロは国内で検査してるのかな？と不安になりました。。全く同じ検査なのか不安に思っています。。
セムの羊水検査は関西のようで移動費や宿泊やその後を考えると結果高いな〜と思ったり...
難しいですね。 >>929
ヒロの委託先は国内の検査機関ではないですよ
現在、国内にある検査機関はGeneTech社のみで、こちらはコンソーシアムしか受付ていません
コンソーシアムはGeneTech社か欧米の検査機関に委託しています >>929
続きです
大体の検査会社は、遺伝子シーケンシングを行っているイルミナ社によって開発された検査機器と技術を採用しているか、または、それを元に発展開発した機器を採用しています
提供する会社(シーケノム社やらGeneTech社やらGENDIA社など)が違うだけで、使ってる機器が特許を持ってるイルミナ社の最新か最新でないか+αなのかの違いです
ですので、検査速度とエラー率、感度特異度に極僅かに違いが現れますが、気にやむ程変わらないのが現状ですよ
確かに関東圏で探してて、羊水検査が大阪だと二の足踏みますよね
セムと同じ八重洲にある東京エバーグリーンクリニックは羊水検査実費負担で千葉の病院、神宮外苑のミネルバは紹介状作成と互助会から15万円出してくれるみたいですよ >>929
＞全く同じ検査なのか
検査項目が同じなら、機器と方法に多少の違いがあれど、検査内容(染色体異数検査)は同じです
全染色体はワイドシーケンス、三大トリソミーのみはターゲットシーケンスと言う方法を用います
また、現在日本で受けられるniptは染色体の異数検査のみで、微小(一部)欠失は解りません
いつかは未定ですが、セムがその内にこれを取り入れるとホームページにありますね
まだまだ先の事でしょうから、今できる検査の内容はどの病院でも変わらないのが現状ですよ 勉強になりました(>>929じゃないけど)
コンソーシアムは血液を20ml取るし、感度と特異度が劣るから少し古い機器なのかな >>934
どんな検査でも、検体は多いにこしたことはない。
最低量とかは、なにか問題があって、とれないときにしぶしぶだすだけ。量が多い方が正確だろうし。 >>934
最新機器を入れてる検査機関は10mlで十分ですね
採血量で、スピッツ1本10mlとスピッツ2本20mlの違いがあるのは機器が少し違うから
同じ検査会社でも、ラボ設立年代によって機器年代が違う事はままありますよ
毎年機器を買い替える訳には行かないので
また、採血した10ml(20ml)の全部を機器にかける訳ではないです
機器によって検査に用いる規定量があり、また、採血は人の手による目分量なので、若干の保険分を含めて採血量が決定されています
採血量が20mlあっても、母体の血漿成分中に胎児由来のcfDNA量が少なければ、エラーは生じますよ >>936
なるほど、そういう理由でしたか
確かに精密機器だとしょっちゅう買い替える訳にはいかないですもんね
認可外のクリニックなら取引先の検査会社やラボを変えたりとかで最新鋭に対応してきそうだけど、コンソーシアムとかはそういうの融通きかなそうですね 奥野病院(八重洲セムクリニック)のホームページを見ていたら、前まで書かれていた『serenity』という検査会社の検査名が消えていて気になったので
serenity検査を実施しているcooper genomics社のホームページを見てみたのですが、どうも7月31日でniptの取り扱いが終了するみたいです
>>750 にも採血の受付のことが書かれていたことを考えると、奥野病院は検査機関が変わるので予約の受付を停止しているってことみたいですね セムで予約した時ベーシックは可能って言われてたのに、クーパー社HPで検体受付7/31までって見たからハテナだった
やっぱ変更の電話来るのかー
飛行機変更しなきゃいけないかもなぁ これはベーシックは対象外って事でいいの？
それともベーシックも含めて？ >>941
自己解決
ベーシックはそのままって書いてあるね
にしても新しい全染色体は8月以降じゃタイミング的に合わないから迷わずベーシックになって私的にはよかったかもしれない 奥野で予約したら、全染色体は8月か9月以降になる
予約はできるけど予約した日当日に全染色体を実施していなければベーシックしか受けれませんと言われました
全染色体受けようとしたけどこのスレに来てよかった
勉強になりました 8月以降はこちらに変わるというようなことがcooper genomds社のホームページに書いてありますね
新しいほうでは微小欠損の検査も可能と書いてありますが、翻訳が正確か自信ないので見てもらった方がいいかなと思います
https://www.evolvegene.com/evolve-prenatal-screens/earlypregnancy-nipt/ 全染色体より、実際に妊娠継続する(産まれる)確率が上がる微小(一部)欠失の方が知りたいところ
とはいえ、海外でも、その検査精度はまだまだ疑問視されてますから要注目ですね 東京エバーグリーンクリニック、全染色体再開したみたいですよ
税別29万8千円で、やっぱどなたか仰ってたように、セムより高かった
あと、全染色体だけ検査にかかる日数が15日だそうです
一部欠失はやってないみたい
私も全染色体より一部欠失が気になります >>936
病院内に検査機器がないんだからさ
机上の話をしても仕方ない
多くある場合、残りの検体で再検査したりもあるからね >>947
スピッツ1本以上必要な機械で、スピッツ2本だと2回の検査は不可能じゃない？
自分看護師なんだけど、外部委託の検査は採血量が基準値以上ないとそもそも検査受けられないからリテイクになるよ
確かに、病院内部でできる簡易的な血液検査は多目にあればそれで再検査する事も昔はあったけど、今は多くの病院のガイドラインで、検査でエラーが出たらもう一度採血し直す方が多いよ >>946
エバーグリーンで全染色体やっても 説明出来そうな先生いないから不安にならないかな？精神科や小児科医では私は嫌だわ。 >>947
溶血した場合は測定不能、niptでエラーが出た場合は判定保留になります
エラーは、採血した血液の血漿成分中に胎児由来のcfDNA量が足りない場合や、投薬の影響で検査結果が出なかった場合などに起こります
QCエラーは、検査項目以外の染色体異常(モザイクや部分トリソミー、転座等)が原因となっている可能性が高いので、再検査よりかは羊水(絨毛)検査を勧められます
血液が余剰にあったとしても見るべきは成分なので、再検査は再採血となります
これはコンソーシアムでも同じです >>949
私も最初はそう思ってセムで全染色体受けるつもりだったけど、FMC東京クリニックの院長先生のブログ見て全染色体自体やめる事にした
http://drsushi.hatenablog.com/entry/2018/05/24/201323 まあ全染色体したいなら羊水した方がいいよね
それにコンソーシアムが3大しかやらない理由も考えると、このブログの内容読むとよくわかるね 全染色体する位なら、三大トリソミーと中期胎児精密超音波検査を受ける方が有意義なように思うよ
エバーグリーンの先生方に比べて、セムの院長先生は確かに産婦人科医だけど、FMC東京の院長先生は臨床遺伝専門医かつ超音波専門医かつ産婦人科医だから、説得力って点では一番な気がする
遺伝が専門のミネルバの女医さんも、前から全染色体と一部欠失には懐疑的だしね
一部欠失はその内精度が上がれば有用だし、個人的にセムの院長先生のチャレンジ精神は買っている >>954 「セムの院長先生のチャレンジ精神は買っている」って笑ったわ あなた何者って（笑）
たしかに 確固たる信念を感じるよね そう言う意味ではミネルバの女医さんも信念あるよね 多少変わってる先生だけどね セムの先生とミネルバの先生以外は頼りなく見えるわ コンソーシアムの中でも当たり 外れあるだろうけどね >>955
ちょっと上から目線だったね反省
リスペクトしてる訳じゃないから表現が、、、
でもセムの院長先生には頑張って欲しい、色んな意味で
ミネルバの女医先生もね
クセがすごいけど
二人がいないと、認可外が闇に消えそう >>948
スピッツ二本とるわけなかろう
こどもや遠距離等々でお手軽に採血できないような場合、残った検体でやることもある
大人さえ、マイクロスピッツで、かろうじて 残りの検体で再検査とかもあるし。
採血が簡単なケースの病人とかしかこないなら、知らないだろ
ミネルバの女医さんは、全染色体ではなく最初から遺伝から来る疾患で特定遺伝子を調べられるようにしたいとか書いてあったから、真面目にやってると思ったな。 コンソーシアムだけど2本取られたよ
nipt行った人のブログとかにもスピッツ2本って書いてあるのも見るよ
マイクロかどうかは知らんけど
コンソーシアムの説明で採取時から7日間経った血液は使わないと聞いたよ >>958
ミネルバクリニックのHPに以下の記載が書かれてます。いままで否定してきたのに検査会社変わって検査出来るようになったら始めるって。
確固たる信念とエビデンスをもとに否定していると思って高く評価してたのに非常に残念です。何だかんだ言って商売に走ってますよね。
全染色体検査・微小欠失症候群の検査を始めます（近日） >>960
ほんとだ…
三大の価格17万+3万で出来るみたいだから安い方だけど、なんか残念だね 全染色体、微小欠損が血縁者にいる人向けに作ったのかな？ >>964
違うみたいだよ 以下の記載があります
「選択肢としてあったほうがいい、というお声も多く頂戴しておりましたことから、
今回、当院ではベリナタ社との契約を契機に全染色体検査を選択肢として提示できる体制にすることにしました。」
考え方は変わってないとのこと
言ってる事とやってる事が真逆だし
仲田先生も医師としてのプライドより客商売が優先されたんだね
意外すぎる 意志を曲げず突っ走る人だと思ってたから マジで残念だね 東京エバーグリーンクリニックに行って来ました
場所→東京八重洲中央口から地下街通ってすぐ
受付して同意事項への署名と結果発送先の記入
NIPT検査の簡単な説明のプリントを見ながら待つ
お姉さんに呼ばれて個室へ
申込書の説明を受けながら記入
医師と一緒に最終サインしてから、採血
10mlなので、スピッツ1本でした
会計して終わり→所要時間約20分程
検査結果は宅配便にて約12日前後で届くとの事
陽性判定で羊水検査に進む場合、指定の千葉県鴨川市の病院で受ける場合は、羊水検査代実費負担(入院費用等は含まない)
かかりつけの産婦人科等で受ける場合は、10万円を限度に費用負担(後に振込払い)してくれるそうです
都内の病院に紹介状を書いて貰う事もできるそうですが、そちらの場合も10万円が限度
夫婦同伴縛りや煩わしいカウンセリングが無く、短時間で済み、かつ検査結果は自宅受取りなところが、個人的には良かったです
自分で勉強している人やNIPT2回目の人にとっては、良いクリニックではないでしょうか
羊水検査に進む事になっても、選択肢があるところが良いですね ＞スピッツ二本とるわけなかろう
って書いてる人いるけど、マイクロチューブじゃメガでも5ml。
NIPTでは10mlもしくは20ml採血するからスピッツ。
残った検体で再検査する事もあるとか、子供や遠距離等々って他の検査の話でお茶濁してるけど、NIPTはそれは無いので一緒にしたら知らない人が誤解する。 >>966
全くやってない可能性はないとはいえないかと。
遠距離なわけで、必ずしも、スピッツのままやってるとは限らないしね。
陽性がでた検体を再検査してる可能性は高いし。海外の検査機関まで、見に行ったことはないが、絶対ないとはいはいきれない。 まだアホな事言ってる人がいる
10ml取る検査会社の機械は、7ml以上が規定値
成分見る検査だから再検査する場合は再採血
これ、アメリカのイルミナ社の説明ね 違うんじゃない？
憶測で発言してるし>>935>>947>>957>>958
遺伝子検査の一種であるNIPTを、他の血液検査と一緒にしてるもの。 近所のコンソーシアム施設でniptの予約が取れたんだけど、12w3日で検査になった。もっと早いところを探した方がよい？ >>974
自分がもっとはやくに受けたければさがせば？
万が一NIPT陽性でも羊水検査は16w〜だしスケジュール的に遅くはないでしょう。 >>302>>310>>705あたりを読むと参考になると思うよ >>964
詳細ありがとうございます
参考になりました 結局コンソーシアムで受けることになったけど、ミネルバの先生のブログ読んでると面白いね。
多分、先生は優秀なんだろうけど、コミュニケーション障害で人とうまく関わることが難しくて、トラブルを多発させてしまうんだろう。
でも信念があるところは良いと思う。 35歳以下だから無認可のところしか受けれないけど、口コミがかなり有難い。
取り敢えず、ミネルバはなし。セムとエバーグリーンに問い合わせて熱心そうな方に決めようかな、 奥野で受けて結果が届いた
てっきり陰性とかって表示されてるのかと思ってたけど、低確率と表示されてたから一瞬焦った >>983
え？普通はネガティヴとか陰性とか出るんじゃ？ >>984
私もそう思ってたんだよね
奥野で受けた他の人がどうなってたのか知りたい
ハーモニー出生前検査ってところの機関だけど
確率の項目は0.01%以下って書かれてるんだけど、よくわからないな 以前エバーグリーンに行ってきた>>964ですが、本日結果が届きました
私の場合、土曜日に検査をし、結果が手元に届くまでの所要日数は11日でした
もう少し早く届く場合もあるみたいですので、まとめて発送しているのかもしれませんね
前日にメールにて配送のお知らせ有り
因みにエバーグリーンの診断結果はノーマル・アブノーマル表記でした 奥野の件、わかったから書いておく
Serenityの検査機関が7/31で受付終了とあったのでベーシックはそのままかと思ったら、移行期間中はハーモニーテストに変わっているとのこと
全染色体の受付が始まる頃には、ベーシック共に新しいところに切り替わるのでは？（これは予想）
ハーモニーテストは陰性陽性ではなく、高確率か低確率の２つ
高確率がよく言う陽性で、低確率が陰性とのこと
ちょうど切り替わりのタイミングで受けたみたいで結果には戸惑ったけど、これから奥野セムで受ける方の参考になれば 八重洲セムで35歳ですが異常なしでした。
未婚なので婦人科学会認可施設では受けられませんでした。
未婚の母や離婚母こそ経済的に厳しいのだから、率先して出生前診断を受ける必要があると思うのですが、
なぜ学会は認めていないのでしょうか。
未婚出産という存在そのものを認めたくないという学会の方針なんでしょうか。 >>988
未婚がダメなんじゃなくて、父親と推定される人の承諾がないとダメって話だよね
条件が厳し過ぎるし認めてやればいいじゃんとは思うけどね >>988
NIPTは臨床調査段階だから調査指標としての検体に相応しくなければ認可施設では必要ないからでは？
その後夫婦の遺伝子等の検査が出来なかったりするし
単なる出生前診断としてはもっと確実性の高い羊水検査等が普通に受けられるんだから別に出生前診断そのものが受けられないようにされてるわけではなし >>988
私は35歳以下だったからセムで検査したけどコンソーシアムでも安くても16万くらいはするんだよね？それならセムとあまり変わらないし血液検査に行くだけで他のカウンセリングとかの手間もなくてセムの方が良いなと思ったけど >>986
ノーマル、アブノーマルって分かりにくいですね(*_*)ネガティブ表示の方が分かりやすい >>989
父親と推定される人が本当に父親である保証なんて全くないわけだから同じことではないですか？
未婚でも相手の人の同意があればいいって話なんですか。 >>994
＞未婚でも相手の人の同意があればいいって話なんですか。
そりゃそうでしょ
相手の男がいなけりゃ妊娠なんてしてないわけだし >>995
未婚既婚に限らず、
その人が子供の父親であるということをどうやって証明するんですか？
生まれてからDNA鑑定する以外に方法ないですよね。 >>993
補足です>>986です
13・18・21・性染色体それぞれのノーマル・アブノーマル表記に加えて、横に染色体の簡易図も有りました
通常のノーマルなら青色で対の2本、アブノーマルならそれに赤色の1本が加わるそうです
言語に頼らずぱっと見て解りやすくしているようで、理解を補助するために簡易図を付けていると説明されていました
お陰で、ドキドキしながらページをめくった瞬間に一目で解りましたよ(^-^) >>997
証明しないと検査受けられないなんて言われた？ >>997
コンソーシアムでも、未婚でも受験可能ですよ
パートナーとしてカウンセリングを受けて同意する(または同意書に署名する)ことが必須ですけど
私も未婚でしたし、パートナーが12週前後に海外にいたので、その旨をちゃんと説明したら一人でも受けられましたよ
胎児の母なのに父親がわからないって事はなかなか無いと思うんですがね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 230日 0時間 18分 19秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
