【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ64【父親？】
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育児してくれない夫に関する愚痴を語る統合スレです。
次ｽﾚは>>970でよろしく。
踏み逃げ禁止！新スレが立たないうちの雑談禁止！
ここ以外に夫への文句系スレを乱立させないで下さい。
育児に関係のある夫に関しての愚痴は、軽い愚痴でも重い愚痴でもどんな愚痴でも優しく聞きましょう。
「そんなの大したことない」系のﾂｯｺﾐや愚痴への説教は控えましょう。
育児中であっても、育児の話題がメインじゃない愚痴は板違いです。
「男って」という一般化は、男性の乱入を招きがちなんでNG。
夫側としての書き込みは禁止です。
スレ違いや荒しの相手をする住人が多すぎます。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。
相手をしてはいけません。
※専用ブラウザであればNGIDやNGワードを設定して荒らし書き込みを非表示にするとイライラが減るかも
前スレ
【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ61【父親？】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1503752033/
【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ62【父親？】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1507283040/
前スレ【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ63【父親？】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510783549/ 気持ちはわかるけど発達障害が誰からの遺伝みたいな話は良くないよ。誰にでも起こりうることだから。 もうすぐ出産で入院に備えて色々なことを聞いてくれる。かと思いきや、「そんなことわかってるよう！」とか言う
めんどくさ
もう家のこと心配するのやめる >>662
でもたいてい男が原因よ！
うちの発子も発夫に瓜二つだわ。 明日帝王切開で手術するのに仕事の愚痴や手伝いに来てる母の事を愚痴ってLINEしてくる
今日明日くらい私を労ってくれ 旅行の宿は任せて！露天風呂付きの部屋にするから子も一緒に入れるね！
っていうから任せたら洋室だった
つかまり立ち全盛期の子供の居場所はベッドの上かな…
赤ちゃんウェルカムな宿なんていくらでもあるのに、なんでそうじゃない所から探してきたんだろう
食堂でご飯とか、どーすんの離乳食
赤ちゃん用の椅子なかったらお前がずっと抱っこしてろよ 子どもはいま2ヶ月
色々あって、産後1ヶ月半近距離実家に里帰りしてた
昼も夜もない新生児の時期に泊まってと言っても｢実家のご両親 が 気を遣うから｣と言って泊まらず
(その両親が泣き声で眠れない夜も自分は自宅でグッスリ)
自宅に帰ってきて3週間ほど、一緒に寝室で寝たのは5回くらいで、何もかも付けっぱなしのリビングで寝てる
何で寝室で寝ないのか尋ねたら｢風呂入らずベッドに入りたくない｣だと
帰ってすぐ食事→すぐには風呂入れない→寝落ち→ソファがめっちゃ臭いのパターン
帰宅後すぐ風呂に入れと言っても飯飯うるさい
里帰りから戻って自宅のあまりの汚さに驚いたし、子連れ外出の時だけ抱っこして(私は夫の分まで荷物持ち)家では抱っこしないし、何でこんな男と暮らしてるんだろう…とうんざり
産後のガルガルが終わったらまた好意的に見られるかな 好意的に見なくていいよ
産む機械なんだから黙って家事と育児してりゃいいんだよ
嫌なら新しい産む機械探すまでのこと 咳がうるさいから居間で寝てもらったのに寝室まで聞こえてくる！！
私も体調悪いから子供の夜泣きに一人で付き合うのきつい
自分はさっさと病院行ってたくさん薬もらってきたのにずーーっと治らない
やっと子供が朝方寝付いたとき物音たてるから子供起きちゃった
さすがに注意したら謝ったけど私が子供なだめるのをぼーっと見てるだけ
なんなんだよ >>669
ATMも黙って働いてればいいんだよ
無駄口たたくなよ口臭ひどいよ もう本当に離婚したい。愛情枯れた。何でかって話すのも面倒なくらい
でも子供は男の子だし、現実には難しいな…。大学くらい出したい
ATMと割りきりたいけど自分が話したい時だけ調子よく話しかけてくる。ほだされないけど適当に相手しないといけなくて疲れる
子供が幼稚園入ったら働いてなるべく接触減らす方向だけどあと一年もある。それまでもつかな
子供のためにはもたせないとだけど本当にしんどい。嫌い
もっと勉強とか仕事とか頑張っておいたら良かったな… >>672
同じく愛情枯れた。家で顔を合わせてもギスギスした空気が流れてる。
それでも適当に相手をしないといけないのが疲れるよね。
本当に勉強や仕事を頑張っておけばよかった。頼れる実家も無いし、自分は無能。この人に一生すがらなきゃいけないと思うと早く死にたい。 どうしよう怒りで震えるわ
幼稚園が3日間学級閉鎖の内1日目は私がパートを休ませてもらった
2日目の昨日は夫が元々休みだったので任せてパートに行った
パートから帰ると子は熱を出してて、話を聞くと1日中電車やら公園やら遊びに行ってたらしいふざけんな
頭おかしいのかな
たかがパートとは言えどんなに気を付けてても熱出したら頭下げて肩身狭い思いするしかない
だから毎日細心の注意で体調管理してるのにそれを学級閉鎖中遊びに行くなんてふざけた行動でめちゃくちゃにされるなんて本当に許せない
明日熱が下がってなくても私は休まない
夫が自分で何とかすればいい
一度そういう状況にならないとそのストレスはわからないだろうしね >>674
お子さんお大事に。明日続報待ってるよ。
滅茶苦茶して面倒になったら丸投げじゃありませんように。 汚い話でごめん
0歳の子供が昨日から鼻水が出ているので気付いたら鼻を拭いてるんだけど、夫は何故かそのまま放置する
私が洗い物をしてる時に娘をお願いしてたら鼻の周りは鼻水だらけ、口に入ってそうなのもあったので「ちゃんと拭いてあげないとダメだよ」と言ったら「いいのいいのw」だって
なんなんだよ。何で笑って言えるの？ 年末は毎週忘年会年が明けたら毎週新年会ふざけんな、私は9月から1度も友達にすら会ってないわ >>673
わかるよ。落ち着いたら仕事してみたら？パートでもいいからやってみたら？ 友達なんかいらねえだろ
産む機械なんだから黙って家事と育児してりゃいいんだよ
嫌なら新しい産む機械探すまでのこと 友達なんかいらねえだろ
ATMなんだから黙って仕事してりゃいいんだよ
嫌なら新しいATM探すまでのこと >>679
うちは旦那の子供を産むことで旦那一族に養子に子供をいれている。四人目でほぼ私の子が一族の財産を牛耳ってるよ。あとひとり産むかな。 いちいち物音がでかくていらつく。こっちは子供を起こさないように気を使ってるのに、なんで何度言っても直らないんだろう >>672
会話がしんどい、顔見るのさえ気持ち悪い。ってところまで行ったら離婚した方が心身楽 夜中の授乳泣き。うるせーなーとキレるので、泣いたら飛び起きて赤を別室に連れていくようにしていた。ある日、いつものように飛び起きたら、急に起きたので頭がぐらぐらしてよろけてこけた。
旦那は、私や赤を心配するでもなく、「うるせー！勘弁してくれ！」と自分が起こされたことに怒り心頭。
この事件、数年前なんだけどきっと墓の中まで忘れません 養子にいったのならあなたの子供じゃないんじゃない？
産みの親より育ての親に情もあるだろうし。 >>686
あくまで遺産目的でうちでそだててるよ。財産もらうために育ててるし育児費用ももらってるよ。 やるやる詐欺うっとうしい
後でやるから置いといて〜ばっかり、今やってって言ってるし何故今なのかも説明してるし
再度今やってほしいと言えばそんな急いでやらなくていいだろ！とかボーッとしてるから仕方ない！とか
アホみたいなやらない理由をまくし立てて馬鹿みたい、喚いてる間に手動かせよ
言ってくれたらやるよ〜とか言う癖にすぐやるのは焦りすぎ！おかしい！って訳がわからんわ
こういう人って「すぐ済ませたい」という要望に対してそんな急がなくても…ってそれが悪い事かのように絶対返してくる
仕事でも上司や同僚に同じ事言えよ無能 もーいい加減にしろ！
遠方に行く用事あるから有休取ってくれたのはいいけど、朝になって少し会社に出てくるって何？昨日も深夜までやってたくせにどんだけ段取り悪いの？もっとメリハリつけて仕事しろや
オンオフの切り替えきっちりしない奴って見ててイライラするわ
荷造りから何から全部私に押し付けやがって
もう置いて行きたいわ >>676
汚い話じゃないよ
鼻水が口に入ると体に悪いから拭いてあげてねパパ！♡
って理由とお願い(可愛く)するといいかな？ >>691
そっか！そうやって可愛くお願いすればいいのか
レスありがとう。これから他の事でも活用してみますw >>689
言われてすぐやるのが負けた気になるから動かないんだと思う(もう分かってるか)
そのくせ例えばお茶を片付けずに置きっぱで子どもが手を伸ばしてこぼしたら子どもを怒鳴ったり妻に不機嫌になったりするんだよね…
いやいや置きっぱなしにしたあんたが悪いという発想にならないのか？って感じだけど
試しにだけど「今やってくれると助かるの」などと言い腰を持ち上げするこたしたらすぐ「ありがとう♡」と言う
男は単純だからこれの繰り返しで調教したいく まいった。旦那が４月から韓国駐在員になることになった。単身赴任だと浮気しそうだしこまるよ >>683
横だけど、会話しんどくて喧嘩腰になっちゃうし最近顔みるのも嫌だ
でも父親としては100点だし2年前子供生まれるまではすごい仲良かった
産後クライシスなのか本当に愛情がなくなったのか自分でも分からない >>695
全く同じ
何で変わってしまったのか分からない
良い思い出があるからいつか戻るんじゃないかと期待しては裏切られる日々
もう疲れた 昨日の夕方急に体調悪いって言い出して病院連れて行かされて
熱も38度しかないのに「俺もうしんどすぎて無理」って
今日仕事休むことを昨日のうちから同僚に根回しして休んだ旦那が
今平然とした顔でパソゲーしてるのでグーパン食らわせたい
仕事！ 行けよ！ 半休で午後から出社しろよ
休んだんなら具合悪いふりして寝とけよ 旦那さんが夜子供の面倒見ない案件多いな
生後5ヶ月だけどどう調整しても夜二回起きるから根負けして起きてミルク与えてる
最初は超しんどかったが、3ヶ月辺りから自分にもリズムが生まれてくるから慣れるぞ
昼は休憩時間に出来るだけ仮眠取って起きたいから、コンビニのおにぎりで済ませるので妻には弁当作るなと言ってる
当然接待や飲み会あって酒入って起きられない日は妻に面倒見てもらってるが慣れてない分妻の方が大変そうだった
予め目覚ましセットして子が完全覚醒する前にミルク与えれば短時間で終わるはずだから旦那の負担も少ないと思う。完母だと無理だが… >>694
売春の国だし、病気も怖いよね
抗生物質に耐性持った梅毒淋病うじゃうじゃいそう >>699
聞きたいことは一つ、何でここにいるの？ 昼の2時に起きてきた旦那
そのあとスマホゲームしてお昼食べて(片付けはせず)今も昼寝中
せめて約束してた買い物行ってくれないかと言うと「そっちはいつでも寝れるもんね」「全部俺が悪いよね」と開き直り＋逆ギレ
仕事行っててくれた方が億倍マシ
妊娠中でお腹張ってるけどクソ寒い中自転車で買い物行ってくるわ
ほんとストレス溜まる >>702
＞妊娠中でお腹張ってるけどクソ寒い中自転車で買い物行ってくるわ
それ伝えても、動いてくれないの？
あなたのお腹の子に死ねって言ってるようなもんだよね
ひどいね >>699
ここでその書き込みをしても意味ない
既婚男性の板あたりで
イクメンになると家族幸せになれるよって布教活動してきなよ
それで救われる夫婦がいるかもよ >>703
ID変わったけど702です
レスありがとう
私が買い物行く準備してたらおちゃらけながら「あ、行くんですか？」だって
帰ってきたらゲームしてたよ
旦那休みの日は地獄だわ >>705
「あ、行くんですか？」ってムカつくね
この寒さの中行かせるって本当に酷いから、義母が分かってくれる人なら言ったほうがいいよ。あと自分の親にも
何かあってからでは遅いし、うちも妊娠中酷かったけどその頃相談したり打ち明けておけば良かったと思うから >>675
ありがとう
子の熱は結局下がらず
夫が朝普通に着替えて出勤しようとするから「子供はどうするの？誰が見るの？私は休めないからね」って言ってやった
渋々連絡して休んでくれたし私も少し言い過ぎたかなとも思った
子の発熱=大変なんだってことわかってくれたかな
これから気を付けてくれるといいけどどうせすぐに忘れるんだろうな >>695
産後に育児大変だったりホルモンバランスくずれたりで夫に対してこれまでにない態度で接してしまう
↓
夫は妻に幻滅
↓
妻の状態はいずれ落ち着き、夫にも普通に接するようになる
↓
夫は産後の妻の対応が忘れられず、元通りにならない
↓
そんな夫の態度に妻も幻滅
↓
お互いに嫌々暮らす
↓
完 約束破られたり、何かやらかされたりする度に「この子は私が守らなきゃ」って思いが強くなってしんどい
言えばやってくれるタイプの旦那だけど、ガサツすぎてしんどい
小言ババアみたいになっちゃう
何で夫婦二人で子育てしてるはずなのにこんなに孤独なのかしら(笑) は？対等なわけねえだろ糞ババア
産む機械なんだから黙って家事と育児してりゃいいんだよ
嫌なら新しい産む機械探すまでのこと >>711
小言言いたくなるねー。
旦那の調教マニュアルでは小言言わないほうがいいらしいけど、我慢できずに指摘してしまう。 昨日は旦那があまえてきて好きなだけスキンシップさせてあげた。おっぱい触ってきたときに私も幸せだよ。 あと挿入は面倒だからスキンシップなら程良い感じ。
スキンシップおわったら旦那はご機嫌で息子を風呂に入れてくれた。これからは旦那にどんどんやらせるよ 生理前症状が重くて吐き気もするし腰がいたくて、熱っぽいうえに鼻風邪もひいちゃって、体調最悪。
で、平日二人子どもみてて疲れちゃったから、旦那休みの日にちょっと寝室で休ませてもらった。
でも、すぐにウンチだってー、かえてやってー、とか、水こぼしたからふいてやってー、とかで呼び出される。
ちょっと休ませてくれないかなぁ？と言ったら、むりむり、オンラインゲームやってるから手が離せないんだもんだって。私は30分も横になれないのか、っていう。それ言ったら、しょーがないじゃん、母親なんだから、って。じゃなくて、あんたが父親になってないだけじゃん！！ はあ？当たり前だろ女は黙って家事と育児してりゃいいんだよ
それ以外なんの役にも立たねえだろがクズ
嫌ならてでけよ他の奴探すからさ 稼いでこない男の存在意味ww
家事育児もできないし生きている意味なんてあるの 子のとなりにドカンと座って
「俺の子を見に来た」
「え？俺の子を見てたらいけないの？」
本当に見てるだけ。見世物じゃねえよ >>720
お金1000円くらいとられるけど安いもんだw >>689
一言一句同じだよ催促すると不機嫌
私はせっかちだそうな
その頼んだたった一つの事だけやればいい人と
無限にやる事がある人とは時間の流れが違うのかもね 長文失礼
夫は仕事柄帰りが遅く、その頃新生児の息子は授乳も終わっておとなしく寝てることが多い
寝付くと2、3時間は起きないこともあるから、ギャン泣きしてるところをあまり見たことない夫は「楽な子で良かったなー」と一言
オムツ替えから始まり授乳終了まで1時間かかることもあり、興奮してるときはそのまま起きたまま、
またオムツと授乳を要求されて終わりが見えないときもある
夫は息子は2、3時間寝る=私もそれくらい休めてると思ってる節があるようで、その一言が出たんだろうけど、
退院したその日から家事をやってるし、睡眠時間は一日で4、5時間あればいいほう
退院する前日に夫から家が私が産気づいて出かけたままの状態で、掃除してないけどいい？と言われたときは呆気に取られた
息子が可愛いから頑張れてるだけで、それを楽だと言われるとムカついて仕方ない
昨夜は夫が帰ってきてから子がギャン泣きして私がお世話してたんだけど、漫画を読んだまま「泣き声も大したことないな」とか言ってこちらに来ることもなかった
腰が痛くて堪らないのだけど、夫に言えば「俺も」とかぶせてくる
夫なりに子が可愛いらしいが、失言が多すぎる 出前館のCMじゃないけど、子ども達が号泣してたり疲れ切ってたり、食事の時間が大幅に遅れていたり、そんな時にも手作りにこだわらなきゃいけませんかね。
私はそういう状態の子ども達を待たせるより、なるだけ早く空腹を満たしてあげたい、泣かせてまで待たせるなら外注しようと思ってしまう。
家事育児にノータッチどころか自分のことも自分でせず私の時間を食い荒らすお前に、手作り食だの何だの言われたくないんだけど。
十分に手をかけた子育てが出来なくて毎日が自己嫌悪なのに、夫のお前が追い討ちかけてくるんじゃないよ。ばーか！ 子どものイベントの度に「うちの親呼ぼうよ！」と張り切りだすのがイラつく。大体なんで「うちの親」ばかりなんだよ、子の祖父母はそっちの親だけじゃ無いんだけどその辺りはどうお考えなんでしょうね。
あと親の前だとちゃんと育児してます♪みたいなパフォーマンスするし私に対しても妙に強気でダメ出しの連続。それで自分の株上げてるつもりなんだろうな、普段全然やらないくせに。 うちは共働きなんだけど子が熱出したり学級閉鎖とかになると「うちの母親呼ぼう！」と張り切る。
来てくれるのはありがたいんだけど、正直他人である姑に私が不在の自宅に一日中居られるの嫌なんだよ。ハイテンションでズレまくった話を一方的にしてくるし。 はあ？当たり前だろ女は黙って家事と育児してりゃいいんだよ。てめえの母親もお前も他人なんだよ
俺の子だけ気をつけて育てろクズ
嫌ならてでけよ他の奴探すからさ >>726
実母ならまだしも、義母なんて絶対嫌だよね。 >>726
なぜだめなの？頼れるひとがいたらいいでしょ。嫌ならあなたがやればいい 夫の家事が遅すぎる
朝も夜も2時間くらいやっててうるさい
大したことやってない癖に何でそんなに遅いの？ >>723
調教していくしかないねこの旦那も
楽な方へ楽な方へ身を置こうとしてるのが顕著
初めは何か簡単な役目を与えて褒めて褒めて習慣にさせるのがいいかも それで旦那があたふたしたら「ね！楽な子だよね(^-^)」と爽やかに嫌味言う
旦那がキレてきたら「私もあなたに言われた時に同じ思いをしたけど？」と気持ちを分からせる
「仕事は大変、育児も大変。いい時もあれば悪い時もある。大変だったねの一言で楽になる。そんなの簡単、とか言われたくないのはお互いさま。だから自分が言われたら嫌なことは言わない関係になろう」と提案 出張から帰ってきて3週間たつけど、いつまで疲れてるの？
あんたがやらないから仕事家事育児ぜんぶやってかなり疲れてるんですけど >>723
仕事の帰りが遅く働いてる旦那。 新生児なのに四時間も睡眠できて二〜三時間はねてるときに休憩したことのあるあなた
どうみてもあなたが楽でしょ
旦那さんは泣き声も大したことないというのはおおらかでよいのでは？
あなたが勝手に一番しんどいとか言ってるだけなのでは？ 子供の面倒見ながら字幕で録画したドラマ見てる。
その間ずーーーっとスマホしながらたまにテレビに目をやるくらいしかしてなかったくせにいちいち「これなんでこうなってんの？」やら「この人結局死んだの？」やら聞いて来るのが鬱陶しくてしょうがない。
気になるなら最初から見てろよ。
私なんて子供の面倒見ながらだからいつも話半分なのにあんた暇じゃん。
子供の前でスマホやるなって何度言ってもやるし、そんなにスマホが好きなら自分の部屋行って好きなだけやってろ。 せいぜい料理と洗濯と掃除くらいしかしてないのに、家事やったアピールうざい！ >>737
私もHuluでよくドラマみてるのでわかりすぎるw 私は二人の子供に毎晩両腕「腕枕」させられて、朝まで仰向けでベッドに貼り付けられてる
右向いても左向いても朝方になるほど口臭くて、全然眠れない
夫は可愛いね、いいなぁとか言う
じゃあ代わってくれよ
夫は寝る直前0時半前後までスマホゲームやって、朝は七時に起きようと言っても、起きない
手伝ってくれないなら夫の世話もしない
これから夜は全部夫に丸投げして、私はリビングで寝ようと思う
朝起きて手伝ってくれないなら、夫の世話もしない >>736
女の敵は女だね
4時間もって新生児抱えてようがいなかろうが4時間睡眠は辛いでしょう
楽なわけないよ
2〜3時間お子さんが寝てる間も家事してるって書いてあるよ
叩くならもう少ししっかり文章読んでからにしなよ
おおらかで良いのでは？ってたまにしか聞かない上に他人事だから大したことないって言えるんじゃない？ >>740
横だし愚痴にこんな事言って申し訳ないけど、お子さん達ママが大好きなんだろうね
いいお母さんなんだろうなーと思った は？何言ってんだよブス俺は女だよ
お前らみたいな出来損ないの不細工ババアがいるから女はカス扱いされてんだよ
ツベコベ言わずに男立てて育児しろや不細工のくせに生意気なんだよ 寝ること最優先のカス。
子供が、パパ下行きたい、っても、パパねんねだからだめ、だと。
何のために存在してるのかわからない。
昨日、並んでまでゲットしてきたハザードトリガーで息子はうるせーし。
まとめて下行けや。 起きたら、咳ゴホゴホしてる四歳連れて、温泉の家族風呂行くって。
風邪悪化しなきゃいいけど。
ホントに自分のペースでしか物事にあたらなくて苛つく。
まだイビキかいて寝てる。
いい加減下行けや。 >>747
ウィルスを周囲に撒き散らすことを気にしてください >>745
カス扱いされたんだ？
ほならお前がカスなだけや
人を巻き込むなカス 私が土日仕事だから半年の子見てもらってる。
昼休憩に電話がかかってきて、粉ミルクの種類を変えた事にキレて電話かかってきた。前に試供品をもらって、飲んでて異常もなかったミルクなんだからいいじゃん…
買い物行くのに自転車もダメだから仕事終わりに徒歩圏内でミルクの売ってる所回ったけどいつものがなくてとりあえず前飲んでたしいいやと思ってそれにしたけど、ミルク変えるのってそんなにだめなの？
言い方も「頭使えよ」「そんな事も分かんないの？」「子どもの事考えられないの？」だしもっと言い方ないのって思っちゃう
じゃああんた家事育児仕事やりながら半年の子抱っこ紐で徒歩で往復40分以上かかる大きいいつものミルクがありそうなドラッグストア行ってみろよって。
義母に頼んで自転車で行けとか言うけど普通に気遣うわ。あんたは自分の親だから気安くそんな事言えるけどこっちは嫁の立場なんだよ
昼休憩にこんな電話来たらテンション下がるわ >>751
そんなに気になるならいつもの買っておいて〜助かるわ〜
でよし >>751
旦那が義母に預けて好みの粉ミルク買いに行けば解決
本当、じゃあよろしくwでいいよ 昨日仕事だったから旦那に１才半の子見てもらったら消費期限１週間切れてる肉あげてた
大人用に使う分には何も言わないけど子供に使うのまじやめろ
前しなびた野菜使って冷凍保存しようとしてたから、信用できないし離乳食手作りやめてって前言ったじゃん
消費期限のこと指摘するの何回目だろ
何でうちの旦那こんなに危機感なくて衛生観念がばがばなの コミュニケーションをとらない夫に限界・・・
「奥さん」は「怒らせたらだめだから」「邪魔しちゃダメだから」「連絡しない」らしい
義理母との関係がそうだったみたいで発達ではないみたいだけどこんなにおかしな性格とは
生理前になると定期的にキレてしまう >>749
発熱したので、温泉行きはなくなりました。
バイオテロにならずにすんだわ。 ここの人奴隷以下だ。ようは旦那に女と思われず家畜扱いされてるんだね。 >>740
私は旦那に腕枕してもらっておわったらおっぱい吸わせる >>751の旦那さんの神経質さと
>>754の旦那さんの大雑把テキトーな感じを足して割るといいと思うの >>754
肉なんかいいでしょ。焼いてしまえば。
生物や蜂蜜とかは論外だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
