◇◇チラシの裏 385枚目◇◇
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新生児を寝付かせる方法を調べたら、おくるみでくるむとか頻繁にでて来たけど、有効な子が多いんだろうか
うちは本当に無理で蹴飛ばして泣かれて真冬生まれなのに毛布かけることすら苦労して、とにかく寝なかった
もう一歳近いけど歩くのも早くて、力が強いせいだったのか未だに気になる 新生児だけどおくるみ拒否されるわ
手足ばたつかせて泣きわめかれる
効き目がある子が羨ましい 泣く子寝ない子にするおくるみって、手足ばたつかないようにするおひな巻きじゃない？
ギュッてなることで胎内の安心感を取り戻して落ち着くとかそんなだった気がする
軽く巻くと「うおーなんだこれ纏わりつくぞ！」みたいに激怒されることあるよw >>291
ＡＤＨＤだったりしない？
ご実家は片付いてる？ スワドルミーはガチッとくるみやすくて低月齢の時は重宝してたな
卒業に苦労したけどw >>294
若い頃だけの悩みだよ
私も30代の頃までは若く見られたけど今は全然そんなふうに見えない
24ぐらいのときに友人のお父さんに中学生に見えるといわれてさすがに驚いた
結局年上の人から見たら20代前半も後半も見た目じゃわからないことも少なくないと思うから、いくつに見えるなんて気にせず今できるファッションを楽しめばいいんじゃないかな？ 北海道のはじめてのおつかいみたけどこんなに逞しく育つ子もいるのにうちは都内のビルばかりの中のマンションでいいのかと自問自答してしまった
大自然に囲まれて広い家に子沢山な人生もよかったなあ >>277
枯れるの心配なら搾乳して哺乳瓶であげるのはどう？
手間かかるけど… >>295
うちもお雛巻きを試そうと頑張った時期があったけど、暴れまくりで無理だった
歩き出した時期は標準的だったけど、力が強いとか速度が速いとかはよく言われる
ちなみにπハムハムしながらじゃないと寝なくて、おしゃぶりは拒否
育児の諸先輩方の「○○したら寝てくれるよ」という方法は尽く駄目だった思い出 >>289
私も36くらいまでそんな感じでイライラしたけど、40近くなってそんなことはなくなったからその内なくなるよ 子供生まれてから祖母が嫌だ
自分基準で細かいこと口出ししてくる癖に、割れたガラスとかに関しては「隠せば大丈夫だ」と緩く、何度「見えない欠片が落ちてたり、私たちが見てない時触ったら困るから嫌だ、やめて」と言っても聞く耳持たず(結局こちらが別室に退散、その後イライラしたそぶりを見せる)
子の気を引くためとはいえ物を投げて大きな音だすのも嫌
まだ食べられない食材を何度も勧めてくるのも嫌
その度理由つきで断ると必ず「可哀想に〜」と言う
昼寝の時音をたててしまって、それで子が起きたら「可哀想」、夕方眠くて愚図ったら「起こされたから眠いよねー可哀想に」
ダメな事、嫌な事、これまで何度も説明してるのに全然頭に入ってない
発達気味だから相手にしたくない 自分が三日月みたいな顎長しゃくれ顔だから
今は丸顔の1歳娘もこれから成長期にニョキニョキと顎が伸びて
しゃくれ猪木になってしまうのかなと思うと切ない
旦那が丸顔だから切実に旦那に似てほしい
そして痛いから私の顎を掴み取ろうとするのやめて >>297>>299
そうそう、お雛巻きという単語をよく見たわw
スワドルミーも買おうか迷ったけど、>>304さんみたいに暴れまくりで絶対無理だったんだよね
ミルクも上手く飲めず3100gで産まれた割に体重の増えも悪かったけど、5kg超えてから人並みに寝るようになった
保健師には体力がついたのかなと言われたけど、>>296さんも早く楽になるといいね ４歳３ヶ月と２歳の兄妹
2人とも大きめムチムチ系なんだけど、身長は20センチ違うのに兄妹の足とか腕の太さが一緒！
上の子も２歳過ぎまではこんなだったはず、と思いつつも、なんだか心配になってしまった >>295
うちも同じような感じだったよ
冬生まれだけど布団嫌いではいはいや歩きはじめも早かったりおひな巻きも嫌いで嫌がってたり
きっと子供の個性だったんだろうね 一人目の時寝なさ過ぎ泣きすぎで疲れ果ててスワドルミー試したけど、足の力強すぎてマジックテープバリバリー！って突破されたわ…
ラピュタ冒頭のムキムキおじさん達みたいで今思えばフフってなるけど当時は絶望したなー ママ友たちと話していて、ある人が「中学生の息子に彼女ができたんだけど、面倒くさくなっちゃったみたいで連絡きても無視してる」と言ったら
その場にいた数人が｢あー分かる、中学生のときってそんな感じで終わっちゃうんだよねー｣と盛り上がってた
私は社会人になって夫と知り合うまでは全く恋愛経験がなかったんだけど、娘が思春期になったときにそういう相談に乗れるのか、ふと不安になったわ ２歳息子と買い物行ったら帰り道１人でベビーカーが押したいと泣いて座り込み
困り果ててたら商店街のお店のおばあちゃんがご当地キャラのポケットティッシュを息子にくれた
息子泣き止み無事帰宅できたわ、有り難い
２歳後半になってイヤイヤも落ち着いてきたなぁと喜んでたけど最近またパワーアップしてきた…まだ終わらないのか 今日支援センターに行ったら、私に「どこ住んでるんですか〜？」から始まり番地まで聞いてきたり、実家の場所とか専業主婦かどうかとかとか根掘り葉掘り聞いてくる人がいて引いた
「私はタワーマンションに住んでます〜」とか聞いてもいないのに言ってきたし嫌な感じな人だった… 独身の友達はしょっちゅう会ってて本当楽しそう。
私は毎日子供たちのことばかりで、遊びたいとすら思いつかないほどの日々。
インスタ見ると私は遊べない、と悲しくなる。
県外住み、子供の預け先問題、お金かかる、と考えると数年に一度しか会えないんだ。
見ないようにしないとなあ。 315
×インスタ見ると
○でも、インスタ見ちゃうと 子供の寝顔可愛いいし、一緒に昼寝してる時が至福なんだけど、毛布がよだれくさい
洗濯しよう 子供とじゃんけんして遊んでた
全部だししたら子供に「それだめだよ〜敗北〜！」ってIKKOのように言われたw
なんか力抜けた 私がネチャ耳でセルフケアで気付かれない程度の軽度の腋臭持ち
息子の耳垢がはカサカサで安心してたんだが、さっき耳掃除したらなんか耳垢が湿ってる
耳垢の質が途中で変わることってある？
腋臭が遺伝したら息子に申し訳ない 午前中電車で出掛けたんだけど、2歳位の子供を手も繋がずホームの端を勝手に歩かせてる親がいてハラハラした
黄色い線の外側までふらふら出ちゃってるし
一応ギリギリまで行くと『危ないよ〜』なんて言って軌道修正するけど、またほったらかしてちょっと離れて着いていくだけ
あれ落ちるの狙ってたのかな ２歳半、昨夜義母に鳩サブレをもらった
開けて開けてと騒ぐのを夜だから明日食べよう！約束！と説明して寝かしつけ、今朝朝ご飯のあとに開封してあげた
開封前は「鳥さんだ可愛いねぇ〜！」ってニコニコで繰り返してたのに、開封して手に持った瞬間に真顔で頭からかぶりついてて態度の変わりっぷりに笑ったわ >>317
私も添い寝が気持ち良くていつも一緒に寝ちゃう
あと我が家も毛布よだれくさい
ついでに布団の敷きパットも
明日は早起きして洗濯しないとな https://i.imgur.com/9dO38T7.jpg
インフルエンザを患ってディズニーに来ないで欲しいよね。
小さい子もいるし感染したらとは思わないんだろうか。
ＬＧＢＴの人って子ども産まないし育てしないからそういう意識に欠けてるんだろうね。 かれこれ3時間昼寝してる…
風邪でしんどそうだから寝かしとくべきか、夜寝なくなりそうだから起こすべきか迷う >>323
ここヲチ板じゃないよ…
最低限のルールも守れない人が他人を批判とは笑えるわ >>324
調子悪くて寝てるのに起こしたら可哀想じゃない？ プリンセスグッズもミニーグッズもなんだかなあ…と上の娘の時はディズニー敬遠してたけど
下に男の子が生まれたらモンスターズインクグッズやトイストーリーグッズがやたら可愛く見えてディズニー漬けになってきた
娘はのっぺりした日本顔でプリンセスという感じじゃないけど、息子は夫に似てバタ臭い顔してるからかな… あと1か月足らずで1歳になるんだけど、1歳スレ見てたら書き込み内容が高度だなと思うのと、子供も最近内面の成長がすごくてちゃんと育てられるのか不安になる
0歳は何か必死だし可愛い大変の繰り返しで突っ走ってきたけど、躾とか上手くできるかな 学童保育にも預けられない貧乏片親放置子が本当にイライラする！
冬は4時半までには帰宅するように学校からお知らせが来てるからそう伝えても「うちにはそんな決まりないもん！」って言って中々帰ろうとしない。
うちに上がると、トイレと行って部屋から出ては家の中のドアを開けては中を覗く。
3DSはだかで持ち歩き、歩きながらゲーム、うちは外に持たせてないと言ったら「○○ちゃんのお母さんって意地悪なんだね！」
学校に何回か相談してて、うちの子も嫌がらせされてるみたいなので担任が引き離してくれてたのに最近またうちの子につきまとってくる。
通学路で待ち伏せして、遊びに誘ったり、うちに乗り込んできたり。
冬休み終わったらまたつきまといを始めた。
やめてくれ！！！ やっぱりもう実家行かない。正月訪問も今年で最後にする。車で１５分の近距離在住だけどさ。
私と姉を仲たがいさせた「意図的などっちかアゲ・どっちかサゲ」を私の息子たち（小中学生）にまで仕掛けてくるなんて。
ほんっとどんだけ人の争い眺めるのが好きなんだよ人間として終わってるわ。
口を開けば自慢三昧・悪口三昧。繰り上げスタートした駅伝選手のことまでバカにした発言聞いて吐き気がしたわ。
息子たちにとっては祖父母だからなぁ〜と思って気が進まないながらも今年も来てやったけど後悔しかない。
一週間たった今でもムカつきがクールダウンしない。
精神衛生上よくないからやっぱりキッパリ断絶する！！ 上の子3歳の誕生日とクリスマスに兄一家が毎回レゴデュプロをくれる
子は大はしゃぎだし私も一緒に遊べて楽しいんだけど量が物凄い事になってきた
百均の大きなソフトボックス数個にシリーズ毎に入れてたんだけど収納考えなきゃ >>328
子もうすぐ3歳
個人的には子どもがいっちょまえに反抗や反論してきたり、面白いことがあればゲラゲラ笑ったり、なんでなんでと聞いてくる今のほうが
ちゃんと説明できるように言い回しを考えたり、何がウケるか狙って当たると嬉しかったり
時には感情的にブチ切れたりwしてて、あぁ育児してるなー！と感じるよ
上手くできてるかはわからないけど… キドキドの土日祝日年間パスポート買った。
これで日曜日の遊び場は確保だわ。
電車で10分。駅直結。近所に公園ないから助かるわ。
子どもは電車だいすきだから、電車乗って大喜び。
電車みて大喜びだろうな。今年一年は平和な日曜日が過ごせそう。 >>329
そんな子をなんで家に入れるのか、あなたが謎だわ 昨日亡くなった、駐車場から出てきた車に轢かれた3歳の女の子
娘と同い年同じ名前で他人と思えなくて親の気持ちを思うと辛い
外ではしっかり手をつないでおかなくちゃと改めて思った 汚話
子供が下痢した
夫が昨日吐き気+下痢+発熱で寝込んでたからうつったっぽい
胃腸炎って嘔吐→下痢のイメージでそれしか経験ないんだけど、下痢→嘔吐のパターンもあるのかな
念のため嘔吐対策して寝かせたけど…下痢だけで終わってほしい >>335
そういう子は入るのがうまいんだよ
ドア開けた瞬間にスッと入る
わからないってことは、あなた幸せなのよ 5ヶ月女児で第一子。
出産前は、「女の子だからって、ピンクや赤ばっかりの服になるのはちょっと嫌だな」と思って、中性的な印象の服や、黄色や緑といった色味の服を用意してた。
でも、出産祝いにいただく服はピンクや赤系ばっかりで、それに合わせるように、小物や買い足す服もピンクや赤系ばっかりになってしまった。
子供の服を洗濯して干していると、「なんでこんなに女の子女の子な服ばっかりになっちゃったんだろう」と、自己嫌悪に陥ってしまう。 >>335
うちの子が帰って来て玄関開けると勝手に入ってくる
それも学校に相談してる
追い出そうとしても、玄関から動かないから入れるしかない
どうやったら、うまく追い出せるの？
子供と同じクラスで、付け回したり、嫌な事言ってるのが更に悪化したら嫌だから穏便に済ませようとしてるとしてるんだけど >>340
あなたの子も嫌がってるんだよね？
玄関開けて勝手に入るってちょっと凄いね…
に入らせないための対策を考えてあなたの子も言ってみるのはどうだろ？ 4ヶ月児健診行ってきた
子供の事を妙に重いしおおきいようなと思っていたらうちの子は割合大き目の子だった
健診に来ていた赤ちゃんたちは皆ちんまり小さくて寝返りころころしていて可愛かったな〜
体重7770グラム身長70センチと7続きでちょっと気分が良くなった ぽぽちゃんの公式サイトが衝撃の古さだった
昔懐かしいホームページビルダーで作ったみたいだった １ヶ月早く生まれたうちの子、成長曲線下限だったのに今日の５ヶ月の検診で上限突破してた
完母で離乳食もまだだし太って見えないのに…骨太なんだろうか ２年ぶりに発熱した(私が)
少し吐き気もするけどノロじゃなくて子にうつっていなきゃいいなぁ… ３歳児健診つかれたー
簡易的な視力検査を家でやって、結果を紙に書いて持っていく方式なんだけど、片目を隠すのを何度やっても嫌がりうまく検査できなかった。
適当に書いちゃおうかとも思ったけど、紙には「検査できなかった」の項目やその理由、家庭での様子を書く項目もあったので正直に書いた。
そしたら家庭でやったのより少し難度の高い再検査に回され、本人かなり頑張ったけど片目分が終わった時点で泣き出してしまった。
全部検査できなかったのでと結局病院の紹介状まで書かれて、トータルで30分以上余計にかかってしまった。
しんどかった。あちらの対応としては間違ってないんだろうし、嫌がる方がイレギュラーだったのかもしれないけど疲れたわ。 >>331
血縁って言っても、悪い影響しか与えないなら何の意味もないよ。
お子さんたちにとって良いようにしてあげてね。 >>342
私も今日4ヶ月検診だった！
うちのところは8kg越えがいたよー
でも、その8kg越えの子はうちの7kgよりも小振りに見えたわ 寒いし冬休みの学童が始まったりして1ヶ月以上児童館に行ってないんだけど、もう学校も始まって通常通りだからそろそろ行かないと子どもが退屈そうだ
でも寒くて家を出たくない
スーパーにも行きたくなくて冷凍庫のものを解凍しながらやり過ごしているけどもう底をついた
そして数日前にラップが無くなって皿の上に皿をのせて冷蔵庫に入れている
寒さを言い訳にしてる単なるダラなんだけどね 明日(今日)幼稚園のプレの日だったけどめっちゃ雪降ってる
朝にはけっこう積もってるパターンだ
車はスタッドレスはいてないしお休みだな
子は楽しみにしてたし体調もいいのに無念
あー何してやり過ごそう 今日はバギー無しで公園まで行けた
声が大きい子だから広い公園が近くで良かった
泣き声が本当に凄まじくて、虐待ではと
児童相談の人が訪問に来たわ
二歳なりたてのイヤイヤ期で、言葉が出ない替わりに叫び声が大きいのよ
職員は子を見るなり、この年齢は大変よねと逆に同情して帰ってしまった
小児科や保健所も相談してるけど、ストレス半端ないんで
寧ろ保護してくれるなら保護してほしいくらいだ… 1歳直前息子がこんな時間まで一度も起きずに寝てるから、乳幼児突然死をうたがってしまって胸さすったら当たり前だけど起きてそれから寝ない
何度目だよあーあ あと少しで卒園なのにそれまでにランチ会が3回もある
しかも卒園してからもある
忙しいしめんどくさいし行きたくないから行かなくて良いかな >>351
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
外見ると結構車に雪積もってるから今週はお休みだわ 産後二週間目、祖母の家に里帰り中
母乳→ミルクだけどミルク作ってる最中によく泣き出す
そうするとたまに祖母があやしてくれるんだけど、いつも「母乳が出ないからねー」って言われる
本当人の気持ちとか考えないんだな >>357
一緒にいて疲れるなら自宅に帰っちゃえば？
産後ってなんでもストレスになるよー 今週私の誕生日で旦那が週末行きたいところか食べたいものあったら考えておいてーって言ってくれたけど
正直、子供達がメインじゃないけど子連れで行かなきゃいけない行きたい場所なんてないんだよなぁ
美味しいスイーツとか食べたいけどイヤイヤ期男児連れじゃ食べた気しないし、逆に疲れるし、インフルエンザも怖いし、どこも行かなくていいから何もしないで家にいたい
免許の更新だけ行かせてください 昨日、4歳娘が下の子のほっぺをなでながら「すべすべ−！トマトみたい！」とうっとりしていた。そこでお母さんのほっぺは？と聞いたら「うーん、お母さんらブロッコリーかな！」だってさ…
ブロッコリーorz >>359
私なら1人でエステや化粧品カウンターに行く時間と資金をもらう 今日宅配が来る予定なんだけど、何時にくるのかな…
時間指定できなかったから追跡みてるんだけど
何時ごろ配達まではわからないや
子の昼寝時間にかぶったらやだなぁ…
子はわりと爆睡型でチャイムの音とかでは起きないんだけど
某宅配業者がなぜかチャイムのあとに大人でもびっくりするくらいの強さでドアをガンガン叩くんだよね
昼寝の時間に被ったらそれで子が起きる
びっくりして起きるからその後怯えて泣きじゃくってるし私もドア叩かれるっていうのはわかってるけどドキドキする
こういうのって宅配業者に言ってもいいのかな
名前とかわからないんだけど担当とかわかるんだろうか >>359
素直に「私一人の自由時間がほしい(免許更新含む)」と伝えたらいいじゃん
ママのリフレッシュも良い誕生日プレゼントだよ 凄い遅レスだった
100円ショップに売ってた古いミッキーDVD見せたら、4歳になった子供がゲラゲラ笑って楽しんでた
こういう笑いが分かるようになったんだなと、成長を実感したわ たまには子を支援センターに連れていこうと思うけど凄く面倒くさい
髪整えて化粧して支度して…面倒くさいよー
8ヶ月の子って一日中家にいると退屈だと感じるものなんだろうか
それとも決まったおもちゃでママと繰り返し遊んでも楽しいと思ってくれてるのかな 昨日保育園で38.5でたので今日はお休み…なんだけど寝て起きたらすっかり平熱になった。一応今日はお休みにしてるけどインフル陰性の証明のために病院行くのやだなー、そこでウイルスもらったら元も子もないし。何より雪が凄すぎて外に出たくない。 >>361>>364
ありがとう。
わりとしょっちゅう１人になりたいって出かけてるから祝ってくれようとしてるのに悪いかなと思ってw
免許更新行くから夜ご飯作ってくださいって言おうかな 中学生の息子は旦那の連れ子なんだけど
冬休みのある日、俺と母さんと全然似てないよねって言ってきた。
他人だから当たり前でしょって思ったけど
そう？耳とかほら、そっくりでしょ？ほくろもあるしって言ったら
そうやなって言って自分の部屋に戻っていった。
あんまり似てないけどね。 >>363
チャイムのところに鳴らさないで電話下さいってメモ貼るのはどうかな
宅配便だったら電話番号書いてあるはずだし
私自身が配達のバイトしてたけど、チャイムじゃなくて電話してっていうのはちょいちょいあったよ 今週末から長めの帰省をするけどインフル怖い
今週始め次男が発熱して早退、ただの風邪だったけど念のために仕事休ませてもらって帰省までは家に篭ってる
帰省中は新幹線とか人の多いところ行くから心配だけど、どうかインフル貰わずに元気に過ごせると良いな
去年手術した義母さんと手術以来初めて子供を会わせたいからお願いします神様
とりあえず外出先ではマスクと30分に一度は水分取らせよう 小1女子のおやつにガトーショコラを出す際、粉糖をふりかけて生クリームを添えたら夢みたい…素敵…とうっとりしながら食べていた
アップルパイの時はルイボスティーをハリオ？のガラスのポッドでいれてあげたらお姫様みたい…幸せ…と食べないでずっと眺めていた
ガサツな私の娘が乙女趣味で可愛い！お菓子作り大嫌いだったけど喜ばれると嬉しいね
こんな素人の物でもよければいくらでも作るわ 義母に子供の写真をまめに送ってる
毎回のように感想メールが来るんだけど、大部分が自分がいかに具合が悪いかの描写で読んでるこっちまで具合が悪くなりそう
もう写真送るのやめようかな >>370
チャイムはいいけどドアどんどんはやめてって話では？
ドアどんどんってちょっと普通じゃないと私は思うんだけど、メモぐらいでどうにかなるのかね
私ならセンターに電話してドアはやめるように頼むわ
どんどんしてるのが一人とも限らないし、最寄りの集配センターなら追跡でわかるよね？
子どもいるいないに関わらず人の家のドア強く叩くとか迷惑だと思う ごめんなんかレス先が混ざっちゃった
後半は>>363宛です 年賀状を3歳娘と見てたら、どれも犬が描かれているのに気が付いたので「これは干支っていって、今年は戌年なんだよー、ちなみに娘は午年だよ」と言ったらうまイヤーーー！！！！うさぎがいい！！なんでうまなのーー！！！と号泣されたw
なんかゴメン >>372
素敵だね
あなたもガサツっていいながらもかなり女子力高くて素敵なお母さんだと思うよ
親子でお菓子作りとかもそろそろできる年齢だと思うので楽しみだね >>373
年とると自分中心になるし病気の話ばかりになるよ
ここが痛いあそこがしんどいと
うちの義母(70)もそう
うちの子が赤ちゃんのうちは孫孫だったけど、学校上がった最近は、会っても電話しても自分の話ばかりだよ >>378
うちの義父（75）がそうだな
遊びに来たのに孫を見ずにずーっと自分の話をしてる
孫が話掛けても御座なりなんだよねぇ
何しにきてんのって思う あはは私の実父（79歳）もそうだわw聞いてないのに自分語り。
ここが痛い、でも頑張ったんだ！だからすごいんだぞ！ってしんどい自慢と自画自賛をブレンドした自分語り。
誰も言ってくれないから自分で言うしかないのね哀れねーと思うだけで耳は傾けてやらないけど。 >>376
星座は知ってる？
乙女座がいいって泣かれるかもw >>376
私は小さい頃「猫年がいい」とゴネた記憶がある…w 優しすぎ見守り中心の母親が多すぎて園でストレス
悪いことして叱ってるだけなのに
そんなに怒らなくても、子供可哀想に、人前で…という目で見られてる空気なんともいえない
ほかの親は悪いことしてても知らんぷりすぎると思うけど
手出してても口悪くてもママ友同士おしゃべりに夢中で子を見てないし見ていても注意が優しすぎて子供聞いてないし
何しに園に来てるのか
ママ友とのおしゃべりか
自分の子供みといてよ 子供の背がなかなか伸びない
学年で一番ってくらい食べるのに学年で一番ってくらい小さい
病院行ってみようかとも思うんだけど、遺伝と言われて終わりそうだしな ○うらさんさー、お母さん早死にさせる気？
あなたのお母さん、会うたびに私に愚痴ってきてるよ
体がきついって
早く家に帰らせてあげなよ
倒れたのにまだ家事育児やらせるなんて鬼だね 夫が昨晩4歳娘に頭にパッチン留めつけられたの忘れて出勤した模様。
私もよくツインテールにされて、忘れて出かけそうになる。
早く髪の毛いじるブーム終わってくれ〜 １才半検診行ってきたんだけど、子供を連れてきてないお母さんがいて驚いたわ
受付で、あれ？お子さんは？って聞かれてて、あーやっぱり連れてこなきゃダメなんですかぁ？とか言ってて、そりゃそうだろ！と思った
結局子供いないと意味無いからって事で帰されてたけど、色んな人がいるんだな･･･ >>390
想像が膨らんで軽くホラーなんですが…… >>328
子も親もお互い少しずつ一緒に成長していくんだろうから大丈夫じゃない？ 今までの健診も子が必須だったろうに
なんなんだその親 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
