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世帯年収600〜800万家庭の育児事情 24 [無断転載禁止](c)3ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0824名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 12:56:32.46ID:tANHk/ij
>>823
そんな事言えるほど発達してないよ。
小林麻央なんて子どもがまだあんなに小さいのに。
0825名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 13:05:07.57ID:1wl+wyI/
あの人は標準拒否してトンデモ療法に走ったから
また別でしょ。
0827名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 13:15:39.46ID:tANHk/ij
>>825
早期に発見出来ていれば、トンデモ治療をしなければなんて
たられば条件が付かなきゃ治らないなら発達しすぎてるとは言えないって事。
0828名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 13:33:06.57ID:IlmG+h62
>>824
検診かなにかでしこり発見だか怪しかったのに8ヶ月も放置したらしいから仕方ないよ。
0831名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 14:16:13.60ID:tANHk/ij
>>829
十分に発達した科学技術は魔法と見分けがつかない@アーサー・C・クラーク
0832名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 14:26:34.18ID:htof36to
例えば癌になっても痛み止め以外飲まないということ？
無駄な延命治療は嫌だというのは分かるけど…寿命は人間に決められるものじゃないからなぁ。結局まじめにコツコツ生きていくしかないんだよね
0833名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 14:49:34.21ID:apjoODMg
認知症になったらとか、老後破産したらとか、今は自殺したいと思える状況でも実際になったら自殺出来ない人が大半だと思うよ。
死にたくても死ねない状況。
0834名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 14:55:57.82ID:RL3MAg3V
>>823
んなアホな。
自分の親やパートナー、子供が年を取ったり病気になっても同じことが言える？
教育費負担してやるから二人以上産め、でないと増税のほうがまだ現実的。
0835名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 17:10:44.43ID:LJC9WnVG
>>834
生きる気力も意識もないのに胃ろうして医療費ジャブジャブ使って年金ガッポリもらってる人とかの話でない？
0837名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 18:15:36.86ID:JePp16g+
でも三人目にかかる教育費や医療費が完全に無料なら、産むよ
教育費や医療費無料でも子供にかかるお金は他にもあるけどさ
産みたくなくて結婚もしてない人に産ませるより、何が何でも生きたい人を殺すより
子供かわいい、お金があればもう一人産むのになぁという人に産んでもらうのが一番じゃない？
そしてそういう人は結構たくさんいそう
0838名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 18:18:39.22ID:A3rTmBha
増税のほうがまだ現実的
0839名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 18:20:56.90ID:OkKaHyK3
>>837 賛成
経済的な理由でひとりっ子とか2人で打ち止めとかほんとよくある話だからね
0840名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 18:58:10.03ID:9NqgqdYu
確かに
経済的（それがどの程度にしろ）にこどももう1人は産めないってのは自分もそうだし、本当にまわりにも多い
先のお金のこと等考えれば考えるほど産めない
喜んで産んで、人口が増えていって、老後の見通しも少し安心できるってのはすてきだ
0841名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 19:14:22.23ID:VOrMWpFD
うちも1番は経済的理由かな
お金の心配いらないならもう1、2人産んでもいいかも
幼稚園から大学まで無料になるといいな
0842名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 19:21:33.01ID:/es1eBL6
子供は二人ほしい
お金はなんとかなるでしょ
という感じで、子供ありきだったな

子供一人にかけられるお金は少なくなるけれど、ちゃんと育って欲しいな
0843名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 19:39:00.83ID:U1BAgD9Y
3LDKだと2人が限界なんだよねえ。
教育費無料であってもそこが厳しいな…
0844名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 19:53:02.03ID:EYbBU4GD
>>843
3人産むとしたら、同性同室にするとか、一番下の子はしばらく親と同室とかかなーと思ってる。
0846名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 20:30:59.71ID:apjoODMg
もし今、教育費が全て無償になっても暫くは様子見ですぐにはみんな産まないと思う。
いつ廃止されるかも分からないし。
私はもうアラフォーだからその間に出産可能年齢は過ぎそう。
0847名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 21:09:52.33ID:JRNYPmvB
アルマーニの制服問題になってるけど、公立でもランドセル5万円とか中高の制服、カバン、体操服やら修学旅行代とか…
一般的なユニクロとか量販店やツアーの旅行に比べると高いなと感じる。
そりゃユニクロにお願いできないし、安いパックツアーにはできないけど、幼児教育無償化とかじゃなく小中高くらいは本当最低限で行かせてくれるだけでも違うのになーと思うよ。
0848名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 22:17:19.08ID:Y0g2TwSb
うちも今年幼稚園入園と小学校入学で結構お金使ったな。ランドセルとか机は買ってもらったけど、学用品だけでも結構な額。
0849名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 22:28:39.92ID:C7yClN9m
普通の公立でも制服が高い理由はテレビで取り上げられてたわ
3年毎日着てももつ品質のものを、入学決定してからの短期間で用意しなくちゃいけないから高くつくらしい
0850名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 23:07:08.57ID:0CRJ492q
家庭それぞれ価値観あるけど、ランドセルもラン活とかいって、高くしすぎだよ
20万近いのとかみせられると、7万8万なら安いわと思って買っちゃうけど、3万台のでも6年保証してくれて、ちゃんともつんだよね
子に住みやすい家、部屋環境にしたら、いつまでたっても独立しない可能性あるから、窮屈だから早く自立して家出たいなと思うようなのでもいいと思うんだよな
0852名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 23:15:40.04ID:5CGlUGez
ランドセル10万とかすると言うのを聞いてたけど、イオンに行ったら半額セールしてたw
安く買おうと思えば1万円でも買えるけど、見て安物か高価なものかわかるからあんまり安物もかわいそうだよね。
ランドセルこそ指定でもいいのに。
0853名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 23:24:14.50ID:0bF+qVx3
どんなに高いランドセル買っても放り投げて遊びに行ったり友達同士で潰したりするだろうなーと考えちゃって5万前後のものにしたよ
義実家が買ってくれなかったら3万前後にするつもりだった
0854名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 23:43:05.02ID:RL3MAg3V
そもそも大学全入という風潮が間違っているよね。
行かないと就職がないから親も子供も「とりあえず大学は行く」ってなるのよ。
国と経団連が話し合って高卒をしっかり雇ってくれて、お給料も初めは低くていいけれど22迄には大学初任給くらい着実に上げてくれて
高校も無駄な普通科作らないで工商農のコース増やして大学は本当に実力のある子だけが行かせれば
経済的に安定する時期も早くなるわ、親も子も不要な教育費・奨学金に悩まなくていいわで出生率も景気も爆上げだと思うのよね。

でも国の偉い人のお友達は経歴上大学教授にお友達がいるから、友達の勤め先を潰すような真似はしないだろうな。
でもこの案絶対いいと思うのよね。
0855名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:10:06.22ID:LY3PUNRq
最近は共働きが主流だから、結婚しても辞めるどころか子どもが生まれても辞めないからね
女性なら昔は高卒で就職して給料あがっても、25までには寿退社するからまた高卒の子雇っての繰り返しだろうから高卒でも働き口はあったんだろうけど、
今は辞めないから高卒の働き口がないもん
だからとりあえず大学に行く
0856名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:17:23.61ID:cPzgMgzw
自分の地元地域は学校指定のランリュックだったな

入学決めて短期間で高品質の制服を用意というけどある程度規格品だし毎年の入学者数で仕入れの目安もつくし細かい部分の仕立て直しやサイズ直しする場合もあるとはいえそんな高くつくようなことでもないと思うけどなぁ
長く着れるように大きめ買うならなおさらもう決まった規格サイズでいいのでは？
それなら店側はあらかじめ用意もできるし値段抑えれそうだけど
0857名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:21:05.01ID:moF5nkS6
>>855
高卒の枠を増やせばいいのよ。
雇う人数変えなくて募集資格を変更するだけ。
大きい会社なんか特にそうだけど、現状高卒枠より大卒枠のほうが多いからみんな大学に行っちゃうわけで。
0858名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:31:00.99ID:ZQbnixJI
猫も杓子も進学する時代に、高卒で応募してくる奴って、何か狂ってるから、採るに採れない。
0859名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:35:43.41ID:YBk46fXU
やっぱり4歳の年齢の違いは大きいよ
高卒は長続きせずに辞めちゃう子も多いし、考えが甘いというか子供だよね。
0860名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:41:12.81ID:k8rdrrkF
うんだから国が動いてって書いた。

そもそもそういう理由でお金かけて子供を進学させるって本来おかしいのよね。
大学減らして高卒枠増やすのが一番経済効果があるのに。
国が不要な大学への助成金なくして、経団連へ働きかけてくれないかなぁ。
0861名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:41:54.50ID:89t+J455
そういえば新人大卒の私より、高卒で4年目の先輩(同じ年)の方が給料が安くて申し訳なく思ったな…
0862名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:45:31.10ID:moF5nkS6
>>859
同じ世代で働きだす人の割合が多いと、その世代の精神年齢は上がってくるよ。
今の高卒が子供なのは同世代がまだ学生で遊んでいるから。
これは論文出てる。
0863名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:48:06.16ID:ahWLsdt8
そりゃそうだよね
高卒就職が当たり前の数十年前の１８歳と今の１８歳
全然違うと思うし
0864名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:48:09.55ID:moF5nkS6
>>861
ね、企業としてもお買い得でしょ。
働くものの身としても子供の教育費に悩まなくていいから年収が多少下がっても問題ない。
0865名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 00:57:16.64ID:YBk46fXU
>>862
なるほどね、それはあるかも
成人式で暴れる人も減るかなw
でも定年も今65とか定年なしのとこもあるし、働き始めるのも早くなると体壊しそう
それに遊んだり色んな経験することもできないよね。
有給完全消費とかリフレッシュ休暇とか休みもしっかりもらいたいね
0866名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 06:12:27.81ID:PyY1JJ81
>>852
安くても高くても子供はわからないよ。
色やデザインしか見てないからw
ただ、半額セールでメーカー品が安くなってるならいいけど、元々が1万のはすぐに壊れるんじゃないかと心配。
0867名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 08:50:22.83ID:nny62PIy
保育園指定のカバンが2,000円で6年間普通に使えたから、恐らく1万円のランドセルでも6年間保つだろうし、子どもも安いのでも気付かないと思うな。
と、思いつつうちも5万円くらいのランドセルを買ったけど。
0868名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 08:55:06.92ID:yEhxgxxH
就職超氷河期世代だったけど商業高校卒業だったおかげで普通に決まった
就職希望の子はみんな就職先決まっての卒業だったと思う（就職先レベルは成績によりけりでピンキリ）
思いのほか商業科目が自分の性格にあっていたようで商科大からうちにきませんか？の話もきたけど
当時大卒＜在学高校の就職率だったから断ったよ
その後の不況で支社閉めることになって転職したし、アラフォーフル共働きでこのスレだけどね

高卒で就職して４年ぐらい勤めても22歳、社内の先輩と結婚して妊娠出産して３年くらい休んでも25〜26歳
２人目3人目と産めそうだよね、確かに
というか、高校の同級生はほぼ就職してるんだけど皆若く結婚して子ども2人〜4人産んでる
職業高校増やして高卒就職促すのいいかもね
とりあえず大卒資格得るためだけのようなよくわからない大学はどんどん潰れてほしいわ
0869名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 09:09:35.44ID:i4w4XhVw
>>868
同じだ〜商業高校出て地方の金融機関で5年働いて結婚出産
主人も工業高校からの大手自動車会社勤務で私がパートになってここ
夫婦でそれだから最近の大学資金への危機感がいまいちわかなくて
なるようになるかなあと思いながらなんとかやってる…
馬鹿な大学にとりあえず入るぐらいなら商業や工業入ってほしい
0870名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 09:48:18.71ID:k8rdrrkF
>>865
そんなことないよ。
今の団塊って高卒から働いてる人が多いのに老害って言われるほどピンピンしてるじゃん。
0871名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 10:00:25.61ID:shCzOP6k
>>867
保育園児と小学生じゃ扱い方が全然ちがうよ
保育園児は未満児の頃はほぼ親が持つだろうし
小3男子とかランドセル放り投げて出て行くしさ
0872名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 10:03:59.79ID:shCzOP6k
たしかに私も旦那も四大でそこそこ偏差値の高いところに行くため塾やら家庭教師やら
中受もして中学から私立
それでも共働きでこのスレだしな
大学は遊びに行ったようなもんだった
大学のネームバリューで就活は楽な方だったけど、結局子供産んでハードな仕事は続けられずマミトラ事務職で高卒の子と同じ仕事してるし
無駄とは言わないけど高卒で働いても良かった
0873名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 10:50:52.14ID:JdPeU9Ha
私立の中高一貫校で塾なしと、公立の中学高校で塾ありでは、教育費が同じくらいだそうな
結局、大学が私立か国公立かで教育費の総額が決まるのかな
0874名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 11:00:15.36ID:nny62PIy
確かに大卒が増えたのは晩婚化、少子化の一因だよね。
でも私も夫も高卒だと就くのが難しい職業だから進学したのは後悔してない。
0875名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 11:18:09.16ID:YBk46fXU
>>870
今と昔じゃ違うんじゃないかな
いまの子はゆとりで育ったり、体力とかも落ちてるし、食生活の影響もあって体壊しやすいと思うな
0876名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 11:21:07.64ID:89t+J455
>>866
子供じゃなくて親だよ。
入学式で並べばわかるし、幼稚園のママ友との会話でもランドセル買った？どこで買った？って話題になったりするから。
0877名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 11:29:24.50ID:91sRYK8D
>>869
古い情報で勘違いしてる人多いけど、今は工業高校や商業高校は就職厳しいよ
そもそも学校に求人が来ないんだよね
だから仕方なく教師も進学させてる
0878名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 12:10:56.70ID:PyY1JJ81
>>876
じゃ、もっと大丈夫。
よそのうちの子がランドセル安物買おうが気にならない。
むしろよそのランドセルの値段なんて知ろうともしない。

普通のママなら。
0879名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 12:11:19.38ID:HhTUmVH7
大学4年間のモラトリアム期間は大事だと思う。バックパッカーや留学、友達と徹夜で麻雀してそのまま授業、クラブでオールなど誉められたことばかりではなかったけど良い経験だった。
そんな私でも大学のネームバリューで良い企業からお声がかかり採用してもらえた。結局激務で退職してしまったけど小さい頃の夢だった仕事に中途で就職できたのも学歴があったからだと思う。
だからもし子が成績良くなくても大学は行かせたいな。
それにいくら国が働きかけたところで昔の様に高卒が一般的だった時代がまた来るとは思えない。
0881名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 12:25:22.94ID:nny62PIy
うちは結局は普通のランドセルを買ったけど、一万円のランドセルを買って、成長と共に買い替えるのもアリかな？って思う。
年長の時には大好きなピンク色も高学年になると違う色が良くなるかもしれないし。
私服の学校ならコーデに合わせてランドセルもコーディネートするのも楽しいかも？
0882名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 12:35:23.21ID:jWSweDXt
>>881
それも良いけど、6年間大事に使うってのが重要な気がする。
6年生になるとかなり差が出るよね。
ハゲハゲ、厚さ半分のペッチャンコの子もいれば、まだ年か使えそうな子もいる
自分がおばあちゃんに買ってもらって大事に使ってたから思い出の品。今だにとってあるw
0884名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 12:57:08.13ID:J1h5xKU5
大学出て共働きでこのスレだと本当に大学出た意味ないよね
無駄金過ぎる
大学出るなら一馬力でこのスレは最低ライン
0885名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 13:10:53.72ID:YqX3zsf6
>>884
たしかに同級生はみんな１馬力でこのスレ上限だわ
でも女はどうしても産むことでハンデがついてマミトラになったりパートや契約社員なんかに転職して４００そこそこって人も多くなったな
私もどうやってもバリバリ働くには時間が足りない
0886名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 13:35:55.33ID:HhTUmVH7
>>884
育休中だからこのスレだけど復帰したら１馬力でここだよ。まぁスレ下限だけど。
でも大卒だからこのスレが最低ラインとか世の中を知らなすぎるでしょ。
大学で得られるものは学歴だけじゃないしね。
0888名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 13:55:59.37ID:slxBatPA
>>877
うんだから国が働きかけて高卒枠増やせば良いのにって話をしてるんだけど
0889名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 13:56:00.20ID:S01fiHBD
子育ち中だから1馬力でここだけど、地域差もあるし、ここが大卒で最低ってのは理想論だよね。そんな時代が来ると良いね
実際は大卒でも400、500って人もいっぱいいるよ
0891名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:08:13.54ID:slxBatPA
>>879
「良い経験」って都合の良い言葉だよね
経験とかモノトリアムの為に国内総生産や少子化対策を犠牲にするの？
行く必要ない子の進学なんて、実際はただのお金をかけた時間潰しで遊んでるだけだよ。
お金があるなら良いけど、金銭的にも余裕のない子がわざわざする事ではないよ。
将来の自分の首を絞めたるだけ。

この風潮で大学行くなとは言えないけれど、モノトリアムのために4年捨てるのは本来おかしいよ。
0892名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:09:14.99ID:05WupU9f
>>880
「ランドセル」って事で合わせてるじゃん。
うちは5万のランドセルだから平気と思っても10万近いランドセル背負ってる人からみたら安物なんだし。
「周りと質が違う」
0894名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:09:54.32ID:05WupU9f
とか気にするのは親目線。
0895名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:11:56.10ID:91sRYK8D
>>888
理想論語ったって仕方ないでしょ
今さら数年後に状況が変わると思えないんだから、一個人としてはもう工業高卒で就職してほしいなんて言ってる人は現実的じゃない
0898名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:14:43.93ID:moF5nkS6
>>890
大学全入という風潮ってどうなの？少子化や景気にも影響するんだから大学ビジネスにテコ入れすればいいのに
という話をしてるんだよ。
0900名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:46:58.20ID:lcxAs7IA
>>891
モノトリアムって何w
必死でそれっぽい文章考えたんだろうけど失笑もんよww
0901名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:58:44.06ID:JpNXfdRz
旦那500万自分時短200万
うちみたいな割合の子育て世帯多いのかな
自分の稼ぎはほとんど貯蓄
0903名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 15:12:22.20ID:ym2UQshF
横だけど話のすり替えの方が失笑だよ。
0905名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 16:01:14.55ID:oxGY1nFE
旦那600自分100どっちも31
子供3人いて将来大変だけど頑張って生きるさー
0906名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 16:06:30.62ID:JdPeU9Ha
大学はともかく、
他人を嘲笑するような人間には育って欲しくないな
0908名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 16:15:28.15ID:JdPeU9Ha
どうでもいいけど、神経の束があるのは脊髄だよ
骨髄は血を作ったりするところなので、そこで反射は起きない
0909名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 16:25:18.68ID:HJUB5sRg
高卒枠増やしてくれれば、モノトリアムだの骨髄反射だの言い出す無駄な大卒は量産されなかったのに！
っていうモデルやってくれてんでしょ。
0910名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 16:25:21.32ID:v3etruPN
職場内結婚の20代で旦那500わたし時短で300
夫婦とも高卒なので定年間際でもせいぜい700なのが大卒組と比べると切ないけど、定年まで共働きできるのもあってそれなりに余裕ある生活できてる
けどやっぱり大学は行ってみたかったな
早く就職したおかげで結婚も早くできたしこどもも体力ある若いうちに産めてよかったから後悔はないけど、老後でもいいから大学通いたいわ
0911名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 16:43:33.83ID:Ug1RkeJ9
骨髄反射だのモノトリアムだのお馬鹿な事言って高卒枠増やせって騒いでるのは大卒じゃないでしょ。
0912名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 16:50:13.47ID:nny62PIy
>>884
高卒枠増やせって人はどうして｢高卒｣枠なの？
その考えだと高校へ行っても遊んでる人やお金の無駄って人も居るから、中卒枠を増やした方が良いんじゃないの？
0914名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 17:28:51.60ID:1czRJPIJ
>>891
国内総生産だの少子化対策だのお国の為に人生の選択でバイアスをかけるのは戦前の思想だね。
0915名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 17:45:40.34ID:Fye/esH6
昨日から見ていたけど高卒を増やす(大学減らす？)案にデメリットは無さそうだなー。
皆も言葉の指摘をしてるだけで特に批判は書いていないし。
強いて言えばモノトリアム()が無くなるくらい？

>>914
横だけど中学生はまだ体が出来てないから流石に無理だよ。
0918名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 18:16:01.53ID:1xdb6r/T
モラトリアムくらい中卒元ひきこもりの私でも知ってる
うちの母は高卒公務員一馬力でここだったけど
父は脳梗塞で身体障害者だったんでノーカンね
母は何でも金で解決して育児放棄してて
結果子供四人共全員精神障害者だよ

ちゃんと育児してれば学歴、収入関係無し。
0919名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 20:05:12.46ID:55tcS0CP
>>917
わー安倍政権は将来ナチスになるって言いそうw
三流大のポテンシャルを見たわ。
0920名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 20:17:01.84ID:yWTzJXK+
>>910
おなじだー旦那と宝クジ当たったら一緒に大学行きたいねって話してる。
0921名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 20:53:45.59ID:O5XUQGlB
>>916
私立は助成金入ってるとはいえ民間企業だよ
国の方針が変わって潰れる民間企業なんかごまんとある
0922名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 21:17:05.46ID:mS8Ra0bm
>>901
旦那４００わたし４００
二人とも大卒だけどこの体たらく

旦那の５００万だけで生活して２００貯金とかすごい
貯金ろくにできてないわ
0923名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 21:29:40.57ID:cmJ4a4zQ
大学には社会人向けの講座があるから、そういうのを選ぶといいかも
大学ではないけれど、子供たちが就職したら早期退職して、園芸や剪定を学びたい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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