X
トップページ⇒育児
1002コメント364KB
夫の年収800〜1000万で妻非課税の育児事情 その31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/21(日) 10:18:13.10ID:96VXQs/z
育児や生活について語りましょう。

次ｽﾚは　>>980　が立てて下さい。
ｽﾚが立つまでは埋め禁止！！！！

前スレ
夫の年収800〜1000万で妻非課税の育児事情 その30 [無断転載禁止]©2ch
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1512794506
0511名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 13:27:37.62ID:zuxMLe8D
>>510
医療費控除って、領収書要らないってことは計算も要らないのかな
書類書くだけなら今年からやろうかな…
0512名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 14:39:12.09ID:99xbzYL7
>>511
誰がどこの病院にいくら払ったっていうのは計算して書かないといけなかったよ。
領収書は5年間保管して下さいとも言われた。
0513名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 14:48:58.81ID:nMyYvoYl
>>512
かかった人ごとに医療費を計算していくといいのかな？
参考になりますありがとう
0514名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 15:03:58.08ID:zuxMLe8D
>>512
そうなんだ、それはわりと手間がかかるね
教えてくれてありがとう
今年初めて10万円超えたので知らないことばかりで

今調べたら来年でも良いみたいだから来年度出そうかな…
0515名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 15:11:52.56ID:Pg1j54yy
医療費控除は再来年から保険料のお知らせのハガキが添付必須になるから、再来年以降に何年か遡って控除申請する予定の奥様は今から取っておいた方がいいかも
領収書よりも嵩張らないし実質払った費用が明確なのでこちらに切り替わるそうだよ
今年と来年はその為に領収書イラネになったみたい
0516名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 15:36:23.64ID:99xbzYL7
>>513
氏名、医療機関名、金額の入力欄があったような。515さん詳しいね！そういう事
だったのか。今年から予防接種も控除にできるやつとか、何か色々と変わるねー
0517名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 16:19:10.48ID:/sZLCykd
外食コミ食費と被服費、学校費、美容院
合わせて13万くらい使ってる。
こんなもんかな。
子は中学生と小学生。
あとは光熱費、水道、通信費が5万ほど。
住宅ローンが11万。
贅沢もしてないのに生活するだけで30万くらいはかかるんだなー。
0518名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 17:47:21.31ID:+0NIenc/
余計なお世話かもだけど、ふるさと納税でワンストップにした人が確定申告するときは、ワンストップの適用がなくなって、確定申告で申請することになるから、申請と寄附金控除証明書の添付を忘れないようにね
0519名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 17:57:50.02ID:fOHBtkvt
>>517
13万高いなぁ。内訳は？
うちは幼児2人だからまだ4万だ
小中になると食費もかかるし、被服や美容にもお金がかかるのか…
0520名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 18:10:58.08ID:DbHlLjnZ
>>517
少し支出多いけど我が家も保険関係以外は似た感じ
食費10万(外食・旦那の昼も含める)学校関係65000習い事15000、美容院は旦那は毎月行くけど私は年に1〜2回しか行かないから月計算1万いかないくらい
ローンは10万、光熱費や水道・通信費は5万そんで保険7万
贅沢してないつもりだけどギリギリw
0521名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 19:02:01.69ID:zuxMLe8D
うちは習い事と幼稚園代だけで10万近いわ
小学校入ったら幼稚園代が塾代に変わるだけ…
0522名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 19:28:44.50ID:/sZLCykd
内訳は
食費 9万
被服費 1万弱
学校費 中学生15000、小学生5000
美容院 1万弱
かな。
0525名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 20:43:46.20ID:U1Cv2qU4
うちも普通に暮らしてるだけなのにお金なくなる
その上、子供が4月から小4になるから塾代が今までの倍の額にはね上がる
がんばってボーナスだけは死守せねば
0527名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 20:56:26.47ID:DlCTydhw
今回初めて確定申告したけど、医療費控除とふるさと納税だけなら本当に簡単なんだね
ワンストップ控除の枠より多くふるさと納税したいしカードリーダー買って毎年やろうかな…
0528名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 20:57:51.67ID:/sZLCykd
食費にかかりすぎてるのかな。
一回外食するとスシローでも五千円近くいってしまうわ。
子供は細めなんだけどな。
子供に本格的に学費がかかる前に一個上のスレ行きたい…。
0529名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 21:08:31.73ID:7SchS159
今、家を建てるのに頭金以外にもどんどんお金なくなっていって貯金がまるっとなくなりそう
社宅からの住宅ローンだから月々の支払いもかなり増えるから
貯金のペースもかなり落ちるし
年100万貯まるかすら微妙なライン
今更になって不安しかなくて毎日寝れない
0531名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 21:58:03.95ID:U1Cv2qU4
うち一昨年家建てて貯金がかなり寂しい額になった
でも焦りからか節約が上手になってギリギリながらもなんとか目標額は貯金できてる
0532名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 23:34:29.77ID:o/7YcGDl
住宅ローンがないのに子ども代や道楽費で、手取り分が消えてる現状に気付いた
子どもは一人だけど障がい児だから療育や塾で月10万強消えて行く
0533名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 07:23:48.51ID:QK59DHBo
今年の確定申告すませてきたけど来年からICカードリーダーなしでオンラインでできるってさ。会場でその手続き済ませてきたわ。
0536名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 09:52:42.50ID:V3kUFEWR
ちなみ確定申告は、還付だけの場合は1月1日から受け付けてるよ
毎年、子供の学校が始まって余裕ができた頃、私が書類作って郵送してる
今年も1月に送付済みで、税金もすでに戻ってきた
0538名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 14:45:29.37ID:cwvuGz3N
>>533
へー嬉しい
マイナンバー関係してるのかな
うちは贈与で毎年税金払う側なんだけど、引き落としできたら更に嬉しい
0539名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 04:35:21.55ID:dyyCnWJq
流れぶった切りで質問失礼します。
スーツを毎日着るお仕事されてるご主人は、夏冬合わせてスーツを何セット位お持ちですか？Yシャツの枚数も大体で良いので知りたいです。
収納が少ないのに衣装持ちでスーツだけで30着以上（しかも全て平凡な形）あるので困っています
0540名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 07:04:04.09ID:TWuDVXV3
そんなの人それぞれとしか
スティーブ・ジョブズは一種類の服しか持ってないけど数十着も持ってたし
0541名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 07:39:04.71ID:k+bfvEg+
30着！？うちは春夏秋冬それぞれ4着しかないわ
夏だけ替えパンツあるけど
ワイシャツは8枚で傷んだたら買い足すんでクローゼット１つでスカスカよ
0542名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 08:10:50.23ID:1HkN06/b
春夏用3枚、秋冬用2枚、Ｙシャツ半袖5枚長袖5枚
スーツ買い替え2年に一回
毎日着てるのにこれで事足りるらしい

普段着も少ない
服や持ち物に無頓着な人
0543名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 08:33:47.05ID:H1W5E0OX
うちは10着。年間2着は作ってる。

平凡な形といっても流行りあるからね。
たとえ10年着るとしても、30着を維持するなら年間3着は作ることになる。
5年着るなら年間6着作ることに。
0545名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 08:51:15.70ID:dyyCnWJq
皆さまありがとうございます。スレを旦那に見せてスーツの断捨離してもらおうと思います
ジョブスさんは人それぞれの意見しかないココに何故いるんだろう？
0550名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 09:35:09.71ID:WvBA8tG3
わーうち家人が服に全く興味なくて3着しかないわ
盛夏はポロシャツでいいってのもあるけど
0551名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 09:55:41.02ID:D6SVKHgW
職にもよるよね
うちは美容関係だからスーツにはお金かけてるよ
0552名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 10:05:58.97ID:52i3t5OP
うちはカジュアルOKでスーツは年に数回しか着ないから夏冬各1着しかない
職業と職場によって本当にそれぞれだよね
0556名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 11:06:11.98ID:4ehzaaY5
>>555
毎年新着しながらって話だよね、毎年流行りが変わるから1.2年で全とっかえしてるの？

5年ならギリ有りだけど、でも大体3-4年で処分してる
30着持ってる様な人は10年前の物も持ってるんじゃない？
0557名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 11:11:03.25ID:4ehzaaY5
あーでも高かったのは7年位前のだ、なかなか出番がない
イギリス風でオーダーしてた
0561名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 13:33:52.38ID:HaS0tJGO
うちの夫せいぜいセミオーダーで大体百貨店の2着で5万とかだよ
客先にいくこともあるだろうけど基本は機械室に篭ってるエンジニアだしなーと私も気にしてない
本人はもっと気にしていないから靴と鞄は良いものを勝手にプレゼントして使って貰ってる

このスレで終わりの人もいるかもしれないけど大体は通過点じゃないかな
うちは今年40歳で今年の収入から多分上のスレになるけど上に上がってもそんなに生活は変わらないと思う
0563名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 13:41:48.91ID:8GkZTLbC
何着持っているかっていう枚数の質問でしょ
値段やオーダー書いてるやつバカ丸出し
0565名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 14:10:20.42ID:PQN9dq9n
間違ったことは言ってないけどね
枚数の話から金額に話に移行してマウンティング合戦で荒れて行く

てか育児どこー
0566名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 14:31:16.99ID:kNhdIfE1
こういう話題見ると、スーツ着ない仕事で良かったなと思う
研究会でもない限り取引先との打ち合わせも作業着だもん、嫁は楽でたまらん夫に感謝
ただ近隣になんて思われてるんだろ、私服で出勤だからバイトとかに思われてたりして
0567名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 14:35:54.67ID:gmcxFKZR
>>566
同じく私服や作業着でＯＫな職場
クリーニング代がかからなくて、本当に助かる
出張と会議の時だけスーツなんで2着しか持ってない
0568名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 14:41:54.73ID:1ZPiWhB8
うちも。
20代のうちはジーンズで出勤したりしてたからなんの仕事？って聞かれる事がよくあった。
デスクワークなんだけどね。
今は役職について他部署の人とやりとりがあるからそれらしい服装で行くけど
スーツで行くことはないわ。
0569名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 14:52:46.19ID:JPKRGGVD
うちも出張と学会以外私服通勤
引っ越した当初ご近所の噂好きおばさんに「旦那さんは三交代なの？」ってしつこく聞かれたわ
0570名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 15:16:12.90ID:gmcxFKZR
>>569
それは引いてしまうなぁ…
旦那さんの職業、話のついでに奥さんから教えてもらえる事はあっても、わざわざ聞かないな
まあ、ご近所さんにとっては、とっても謎だったんだろうね
0571名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 15:17:51.28ID:1ZPiWhB8
なんで他人の事そんなにきになるんだろうね。
うちなんか近所の同年代くらいの奥さんに自分がパート辞めたり始めたりするのチェックされてる。
あと旦那がしばらく自転車で通勤してた時なんか車が自宅にあったから、旦那さん鬱になった！？って嬉しそうに聞かれたし。
自分より貧乏そうだから？お金持ってそうだから？
派手な暮らしはしてないけどすごいチェックされるよ。
気分悪い。
来年から会社から車を一台渡されるからまたそれもチェックすんのかね。
0572名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 15:27:26.62ID:4B3PQQ+r
私は近所の奥さんもどこで働いてるのかなんて全く知らないわ
聞く気もないし聞かれもしないから楽
0573名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 15:36:54.97ID:zsZm82UQ
ママ友不要スレ住人だから基本他人に興味ない、パートと子どもの習い事送迎でいっぱいいっぱい
0574名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 15:37:27.18ID:UwebM0Np
うちは夫の実家に戻ったんだけど、近所の年配の方々(親戚含む)が夫の出身校や職業、
私の前職まで話したらしくて、引っ越す前から近所の奧さんたちみんなに知られてたわ。
人の職業なんかどうでもいいといえばそれまでだけど、変な人が越してきたら嫌だし、みんなそれなりに気になるのはわかる。
0577名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 15:49:11.38ID:gmcxFKZR
>>571
「わけあって秘密なのです」なんて冗談言ったら、尾ヒレがついて大変な事になりそうだな
笑いごとじゃないか
0578名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 16:03:10.34ID:1ZPiWhB8
>>577
いや、本当そう。変な事言えない。
自分のパート先は聞かれたけど笑って適当にスルーしたら次に会った時にまた聞かれたくらいだから
余程パート情報が欲しいのかと思ってた。
だけどこちらが何時に家を出て何時に帰宅するかまで知ってたから
我が家の事に関して興味がありありなんだなと分かってそれから恐いよ。
分かったとしてもそんなの口に出さないで欲しかった。
0580名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 16:51:41.66ID:kNhdIfE1
田舎ほんとに怖いよね、普通に10軒先の家の曾祖父さんの名前とか、お嫁さんの出身高校とか分かるんだもん
私それが嫌で地元出て、都下に将来親も呼べるように同居用の家建てたんだ
でも、昔から住んでる人はそういう気質があるみたいでうちの仕事や年収まで聞いてくるよ
はっきりとは聞かないで、幼稚園の補助額聞かれた
補助額で大体の年収分かるもんね、敵もさる者だわ
0581名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 17:33:20.32ID:8k3cvOEp
都下って調べたら23区外のことか
都の下って
とことん差別意識の塊だね
高速も東京へは上り
差別用語じゃん
0585名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 18:11:33.25ID:4ehzaaY5
差別っちゃ差別だけど文句言う程の事じゃない
差別に過剰反応する人って面倒臭い人が多い気がするねえ
0586名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 18:24:34.21ID:RLiw4XaC
聞きはしないけど、このスレでも一馬力だとけっこう稼いでる方なのに、奧さん専業で明らかにうちよりお金掛けてる（持ち物、習い事、車など）と、旦那さんどういう仕事なのかなとは思う。
士業かな、自営かな、マスコミかな、金融かな。とか。

稼ぐ仕事ってどんなことしてるんだろう、若い頃どんな勉強したんだろう、将来子供を稼ぐ子にするには何を身に付けさせたらいいんだろうっていつも考えてしまう。
探りを入れたりしないように気を付けてるけど興味は湧いてしまう…。
0587名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 18:48:22.23ID:XXK+jpO3
同じ会社の人でグレード同じくらいでも生活の差はヒシヒシと感じるから実家の財力の差は大きい
0588名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 19:37:06.97ID:JRNYPmvB
実家の資産はかなり大きいよね。
あと私は独身の頃ブランドの販売員で銀座でガッツリ働いてたんだけど、ド級のお金持ちは当たり前だけどサラリーマン、雇われの人は1人もいなかった。
どんなに大手でも社長ですら雇われだもんなーって感じ。
何千万もする宝石も領収書書いてって言われることも多かったんだけどどうやって経費に？してるのか謎だったけど。
0589名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 19:51:51.70ID:1HkN06/b
自営の人はお金持ち多いよね
0590名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 19:57:57.49ID:aP9nzZFb
皆さまご実家からの支援はどの程度受けられる予定ですか？
我が家は子供の教育費1500万の予定。
周りの友人はみんなそこそこの大学とか出ていても支援無しの子も多くて恵まれてるとは思う。
0591名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 20:12:58.94ID:GFg42eqF
ピアノを一台買って貰った程度
あと夫名義の200万払込中の保険証書を子供が生まれた時に貰った
0592名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 20:18:54.73ID:1HkN06/b
相続税の節約になるからと言って、毎年50万円のお年玉くれる
どうせなら100万円ほしい
0593名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 20:39:04.48ID:ygfpmC6c
>>588
極論経費にできるかどうかは問題じゃないよ
税金キッチリ払いさえすれば何を買おうと税務署は何も言わないし自由。

それは置いといて、そういう店に縁が無さすぎてたまに行くと売り場のスタッフもみんなお金持ちに見えるんだけど給料いいの？
0594名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 21:03:58.68ID:JRNYPmvB
>>593所詮販売員だから基本お給料悪いよ〜でも歩合もあるから私は学歴や年齢の割にかなりの額もらってた。
ただ出費も多くてブランド業界にいると色んなものに詳しくなるから色々いいもの欲しくなるし買っちゃうし中々厳しいw
職場でもエンゲージリング0.5キャラで脇石感覚。
1キャラは欲しいよね…が本音だったり。
0595名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 21:22:43.85ID:GXxMaHaz
義実家から金銭的援助はなく土地の相続だけだ。坪単価300万位だから結構な額だけど、守らなきゃいけないし二世帯住宅だしお金の方がありがたい
0596名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 21:34:05.75ID:uwEXZZm3
旦那が一人っ子で、義親はまあまあ財産ありそうなんだけど
旦那が意地っ張りで援助を断ったり
将来相続も放棄するから！とか言ってる。
仲は別に悪くないんだけど、プライドが高い。

密かに、子供のためにはお金欲しい…
貰えるものは貰おうよ…と思ってしまう私…。
0597名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 21:42:04.70ID:4ehzaaY5
>>595
固定資産税だけで住めるんならお金より良いと思うけどなあ
いつかは自分達だけになるんだしさ
0598名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 22:01:08.19ID:1HkN06/b
固定資産税だけじゃなく相続税もあるよ
0599名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 22:05:32.95ID:ygfpmC6c
>>594
なるほど、あれ歩合制なんだ。
みんな高そうな服着てるしそれはそれで大変なんだね。

>>595
土地だけだと相続税払うの大変そう
坪単価それなら余裕で税金かかるね
0600名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 22:16:33.70ID:kNhdIfE1
同居予定なので、同居したら光熱費・食費とは別に毎月20万家に入れてくれるのでそれが援助かな
あと実家を売却したお金は私が相続だそうな
義実家からは子供の学資500万くらい払い済みでもらったのくらいかな、あとは相続の時に2000万くらいだと思う
0601名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 22:36:27.53ID:ewrI/2vz
それらの援助と同じだけの援助を、将来自分達は子供にできるのかって考えると、ほんと厳しいものを感じるわ
0602名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 22:37:12.99ID:GXxMaHaz
二世帯住宅は小規模住宅等の特例で土地の評価額が80%減になるから、相続税は大した額面じゃないかな。ただ兄弟×2にはいくらか納得する額面を支払わないといけない
まだ誰もそういう話しないから逆に怖い
0603名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 23:07:21.20ID:1HkN06/b
義実家の土地家屋は二世帯住宅で同居の義兄が全部相続するんだろうけど、弟夫婦の私たちはお金でいくらかもらおうなんて思わないよ
義親と同居してくれてるだけでありがたい
感謝しかない
義兄嫁には頭が上がりません
0604名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 23:23:51.45ID:4ehzaaY5
>>602
義実家がどれだけ兄弟用に遺してくれるかその時が来るまで分からないし
確かにそっちの方が不安だね
0605名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 00:35:05.20ID:moF5nkS6
両親からは結婚したときに300万。
義両親からはお家を買ったときに1000万、あと自営業だからお店を貰う予定。

家は散財系だから多分これ以上見込めず、
義両親はお店をいただくから現金や土地はいただけず(かなり損)。

でも凄く感謝している。
0606名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 00:53:18.31ID:iKnfjj3t
ひえー皆凄いね。
うちは子ども産まれたときも家買ったときも1円も貰ってないわｗ
援助がないのが当たり前だと思ってたから悲しくなってきたｗｗ
援助してもらってる人って各々の親の誕生日とか母の日とかって御祝いしてる？
誕生日とかも全スルーだから援助してもらえないのかなぁ。
0607名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 07:22:39.72ID:53veaGTM
義母が余命宣告されて、住宅型有料老人ホームに入っている（再婚相手だった義父はすでに鬼籍）
家賃・管理費・光熱費・食事代で、月98,000円を、夫が払っている
その他、仕送り15,000円と、お見舞いに行った時にリクエストされて、寿司やら鰻やらも毎週買っていく
ずっと様態が悪くて、今月はじめの危篤状態も乗り越えたけど、とうとうオムツになっちゃった
今日はうなぎ弁当をリクエストされて、さっき作ったところ
同居しなくてよかったし、介護は施設の人がしてくれるし、そう嫌な姑でもないし、恵まれてるんだろうけど、
もし亡くなったら、月に115,000円以上浮くんだなあ、とか黒いこと考えちゃう
0608名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 07:31:07.03ID:53veaGTM
>>606

誕生日とか忘れちゃうから、双方の親とも父の日と母の日だけ

実両親は援助してくれようとするけど、困ってないから断ってる
だけど、弟の方に住宅購入時にいくら、車を買ったときにいくらと援助した時は、
姉弟平等にしないといけないからって同額くれる
親戚で、子供への援助や相続でめちゃくちゃもめた家があって、気を使ってるらしい

まあ、借金がなくて、お金の無心をしてくるような親じゃなければ、それで充分だと思ってる
0609名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/17(土) 08:18:35.10ID:Fb2st8dN
結婚時に300万、住宅購入の資金として500万
お祝い事にはお金使わなくていいよ、って言ってくれる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況