ファイト兼業ママ part87
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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。
※関連スレ
兼業ママ職業自分語り [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.ne...cgi/baby/1464443251/
兼業ママの不満・愚痴スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.ne...cgi/baby/1510879444/
※前スレ
ファイト兼業ママ part86
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516956512/ >>632
あと10年もしたら、いろんな事のひずみでボロボロになりそう
日本は急速に変え過ぎた
数十年のスパンで変えるべきことを、ここ10年で急に慌てて変えようとしたもんだから、
各所にガタがきてる 男女雇用機会均等法って30年も前にできたのに、単純な雇用差別の撤廃から妊娠出産育児に関する待遇の改善までじわじわ進化して今にいたるわけで、むしろ変化としてはゆっくりペースのような気がするんだが
うちの職場は男性の育休取得者も介護中の人もぽつぽついるし、仮に若手独身社員に最適化した制度設計にしたら、業界で生き残るどころか逆にどんどん場が回らなくなっていくだろうな >>635
産休まともに取れ始めたのもここ十年以内な気がする
かなりゆっくりペースだね >>636
そう。>>634で言いたかったのはそういうこと。
法律は30年も前にできたのに、実質は20年間ほとんど変わらなくて、
ここ10年で急に変わったから(産育休の取得率など)、
団塊ジュニアなどのボリュームゾーンには間に合わずに、少子化を加速させた。
介護にしても、政府は今後の大量高齢者問題(団塊世代を筆頭とする)に、
施設や予算が足りないからと自宅介護の方針を進めてるけど、
これは今の核家族・単身世帯化と、完全に矛盾する気がする。
どれも対策が後手後手に回った結果で、これらのひずみが、今後10年で一気に来るだろうね。 >>628
共働きする必要ないくらいに男性の給料を上げれば済む話だと思うんだが。
男性の給料が安いから女性も働かないといけない。でも女性が働くから相対的に男性の給料も低くなる。
共働きってパワーカップルは得するけどそれ以外の層は割りを食うだけなのが辛い >>638
日本の生産性と人件費を考えると、これ以上賃金上昇させたら産業全体が吹っ飛ぶわ >>638
共働きが増えると格差は広がる、というデータがあるらしい。
高収入の女性は、同じく高収入の男性と結婚する傾向があるためで、
高収入の男性が専業主婦を養うようにはならないため、世帯間の格差は広がる。
そして、収入は次世代に引き継がれる傾向もあるため、
世代を越えて、経済格差はどんどん開いていく。 この流れなら言える
定年延長等もっと長く働きましょうっていう感じになってきてるけど祖父母の助けを借りつつ共働き子育てやってる割合が結構ある中で65とか70まで祖父母世代が働くようになったら共働き子育て世代がまわらなくなるんじゃないかと思ってる
娘が結婚子育てする頃に私の母同様の手助けをしてあげられる状況なのかしら…と今から心配 >>642
それもそうだけど、お母様の介護をどうするかもね。
安倍さんが少し前に言ってた、三世代同居で助け合ってって、介護離職と背中合わせだと思うんだけど。
長く働いて、介護は自宅でって、どういうことw >>639
400兆円もの内部留保を賃金に回すことは出来ないのかな？
2016年で前年比28兆も増えてるみたいなので企業に金がないとは言えないと思う >>639
過剰サービスを減らしたら生産性の問題は解決すると思うけどね 日本社会は破綻の一歩手前なんじゃないの
もし大量に移民を受け入れたら欧州みたいに各地でテロが頻発するだろうね、そうなったらもう終わりじゃないの ヨーロッパの実例があるのに、それを無視して移民を受け入れたらただの馬鹿だよね
野党が政権を握ったらそうなりそうで怖い 移民はともかく、ヨーロッパみたいに過剰サービスは徹底的に削ぎ落として、残業やらを無くしてコンパクトな社会にして行かざるを得ないと思うけどね
日本は高度経済成長の夢を長く見過ぎだよ
もうどうしようもないぐらい少子化進んでるのに 子が半年ぶりに熱出した
久々すぎてただの甘えん坊かと勘違いして早く起きなさい！とか厳しくあたってしまった
あーもう自分ダメだ
あと今日中に熱下がりますように >>644
今のグローバル企業は、人件費を上げるくらいなら、
もっと安い人件費の国に移動するだけだよ、法人税と同じ。
企業の利益＝国益ではないからね。
それが資本主義というもの。
グローバル企業にとって、特定の国に貢献する義理はない。
割りに合わなくなったらハイさよなら。 日本は少子化が進むところまで進んで一旦破綻して、制度を再構築した方がいいんじゃないのか思うわ
第二次世界大戦で日本社会は一度リセットされて、それで高度経済成長を遂げたわけだし、何かきっかけがないと劇的に変わることはないよ >>651
一旦破綻て、カタストロフだわ。
そんなことにならないよう、どうにか踏みとどまってるのが今の状態だと思うけどね。
また戦争でもするつもり？そんなことになったらそれこそ地獄だよ。
とはいえ、猶予はもうあまり残されてないね。 >>652
年金制度にしても現在の制度のままだったら無理があるよ
積み立て方式に制度転換するべきだが、破綻しない限りやらないだろう ワーキングマザーの生産性どうこうって、どこの層を対象にした調査なんだろう。
大手企業勤めだとマミトラでのんびりもいるけど、がんがん仕事して部課長以上に昇格する人もたくさんいる。
育休分男性同期より昇給が遅れてるのに同じ質と量の仕事させられてるからむしろお買い得物件だと思ってた。 34 Ms.名無しさん 2018/02/14(水) 16:38:00.48 0
いまヒマなんで、とっておきの話を。
私が労務系の職場にいた時に、ワーママの業務量と賃金・福祉コストを算出したことがある。
そうしたら、２回の出産を経た女性社員の生産性は、
（条件をどうするかにもよるけれど）何と、独身男性社員の0.21倍だった。
ワーママ一人に支出するお金で、独身男性（女性もほぼ同額）を5人雇えるということ。
あまりに低いので、条件の数値をいろいろいじって、結果を0.7倍にでっち上げて、担当役員に提出した。 >>648
問題は少子化より、歴史的世界的にかつてないほどの超高齢化社会になったこと。
これをどう乗り切るかを、世界中が注目してる。
>>654
大企業の社員数が、勤労者全体に占める割合を考えてみればいいと思うよ。
日本は多くの中小企業で成り立ってるんだよ。
大企業ならではかもしれない、視野狭窄に気をつけてね。 >>655
よく読んだらミスリーディングというか釣り臭い文章だね。もしくは頭が悪い。
ワーママにかかる人件費が1千万円（給与じゃなくて経費）だったとして、それでどうやったって5人も雇えないし。 >>657
そりゃいつもの嫌いスレの荒らしの出張だもん
頭悪いのは当たり前よ 産休育休二回とってその後時短だったら、そこの期間だけ見れば生産性1/5と言われても仕方ない
もしくはマミトラ時短6Hとバリバリ残業10Hなら、生産性2/5くらいになるかもね
上で言われてるようにバリバリ時短6Hもほどほど8Hも増えるだろうから、結局は個人の能力とやる気にかかってきてる気がするわ そもそも、働く時間でしか生産性を評価できないのは間違ってる
その価値観がまだ根付いてるから長時間労働や残業、サビ残が減らないのかもね >>653
まあもう実質破綻してるとも言えるね。
制度設計した時点と、社会情勢や人口比率が大幅に変わってきた時点で、
早めにメスを入れるべきだったけど、もう無理だね。
まさかこんなに長生きするとは思わなかった、こんなに子供産まないとは思わなかった、と言っても後の祭り。 産んで働いてるって一番社会的に貢献してるからもっとチヤホヤされてもいいのにな
しかし自分30代なんだけど、ここから下の世代って、世代としての人数は少ないけどわりと若くから結婚して働きながら子供産む傾向にある気がする
アラフォーから上がいわゆる団塊ジュニアなんだろうけど、あそこ人数多いのに既婚ですら子供産んでなさすぎだよね、DINKSとか言っちゃって
アラサーから下は人数少ないから多少産んだくらいじゃ少子化解決しないとか言われて寂しいわw ＞産んで働いてるって一番社会的に貢献してるからもっとチヤホヤされてもいいのにな
この考えは改めた方がいいよ、そのしわ寄せが今になって噴出してるわけだから
貢献するどころか混乱させている元凶とも言えなくもない 育児も介護も仕事もして老後のお金も確保してね。
って無理だわ…
まだ母の世代は専業やパートくらいで介護、孫みるだけど、上の人が言ってたように65とか70まで働いてたら私は介護や孫みるなんて出来そうにないよ。
地方都市だけど大学がほぼない市だからコンビニや飲食とかのバイトもすごく少なさそうで求人誌ずーっとでてる。24時間営業とか破綻すると思うわ。 >>660
働く時間で生産性を考慮してるかどうかは知らないけど、もし成果で評価されるとしたら、兼業ママにとっては余計に厳しいと思うよ
一部のキャリアウーマンを除いて、他人にぶら下がってる人の方が多いと思うから
これは兼業ママに限らず、働くふりしてさぼっている他の労働者にも言えることだけど 完全に成果主義にして、成果に応じた報酬を徹底したら、ワーママ論争もちょっとは解決するんじゃないの
労働時間が短くて仕事の成果を上げなくても報酬が保証される形式だから、他の労働者から不満が出てるわけであって、真面目に仕事して成果上げてるワーママにとってはその方がいいでしょう >>663
アラフォーから上は就職氷河期世代ど真ん中だもん
努力しても就職すらできなかった、
まともな就職先じゃなかった人がたくさん
生活不安定、産んでも環境的に産休育休が取りづらかったりでそりゃ生まないよ >>663
ゆとり教育を受けた人って、こういう考えの人多いよね
自分中心でしか物事を考えられない、マクロ視点がない >>663
アラフォーの失敗を教訓にしてアラサーに対して政策が行われてるんだからあたりまえだよ
アラフォーは切り捨てられた世代、アラサー世代はまだまだ恵まれてんだよ まあでもそのゆとり世代の思想が我々の下の世代の標準になっていくわけだから、そうやって切り捨てたら向こうから老害扱いされるだけだと思うよ
我々の子供もむしろ我々よりはゆとり世代の思考に近くなっていくはず 65や70までフルタイム週５日働く訳じゃないよね？
周りの人を見ても、そんな体力はないようで、時短や少ない日数で働いてるよ。
でもそれでも仕事して孫の迎えやら面倒見るのはハードそうだけど。 >>671
思想っていうそんな大層なもんじゃないでしょ
インスタ映えとか言ってるとにかく周りからチヤホヤされないと気が済まない
そのうち中国みたいな自己チュウだらけの国になりそうで怖い
労働に対する考え方は変わっていった方がいいと思うけどね、その点は若年層に期待したい >>664
えー、私は663に賛同するけど。
一番世の中に貢献してると思う。
同僚に迷惑かけるのは当然すまないとは思うけど
将来の顧客を育ててるんだって思うことにしてる。 別にチヤホヤする必要ないでしょ
同僚に迷惑かけてる時点でチヤホヤする要素がない セックスして子供産んで保育園に預けて働いただけでチヤホヤされる人生、最高です！ チヤホヤはいらんけど
またかよ、いい加減にしろよ、的な雰囲気は
やめてほしい、と言いたかった
言葉足らずで申し訳ない セックスして子供産んで保育園に預けて働くのめちゃくちゃ難しいよ
やれるもんならお前もやってみろ >>672
うちの職場は定年後も勤務を希望するなら
週5でフルタイムだよ
前は週4とか4時上がりとかだったけど
昨年から変わった
地方公務員。
それだと自分は無理だろうなあ
安い時給でパートかな >>663
社会貢献だと思いながら子作りしてるのか・・・・何プレイよ、それ
社会貢献してると思いながらだと興奮度増すわけ？
最近の子供至上主義は正直ちょっと気持ち悪い
子供三人育てたけど、そんな小難しいこと考えたことなかったよ >>681
いや全然そんなことは書いてなくない？流石にそういう風には読めない >>663みたいなのは以前からいたよ、子供出来た途端に偉そうになる女性ね
むしろ、家制度が強かった昔の方が多かったんじゃないの
跡取りを生めなかった女性は人間扱いしてなかったみたいだから うちはそもそも残業がほぼ完全に規制されてて、全員が一日8時間勝負（時短なら7時間）だから元々が成果主義だ
勉強や仕事が好きなら成果出すのはそれ程難しくないし、同じ時間しか働かないから周りに迷惑もかからないし、差も付かなくて良い >>678
別に難しくはない、今は誰でもやってる、ただ大変だけど
それでも法整備が進んで、やりやすくなった >>663
アラフォーが就職氷河期で仕事も生活もままならず、
結婚出産できなかったから、少子化が加速したんだけどね。
アラフォーを救っていれば、少子化は止められたか緩やかになってたと思う。
労働力も今よりあって、介護問題や日本の国力ももっとマシになってたかな。
彼らを切り捨てたから、カタストロフが始まったと言えるかも。 休みの日にID赤くして議論せんでも…
平日は仕事頑張り休みの日は子供とﾏﾀｰﾘ
今週の子供の発表会は泣けたけど、
仕事の段取り的にはこの時期毎年泣けるわー >>686
アラフォーは団塊の世代が大量にいたせいで企業の採用が極端に減ったんだよね
団塊世代が大量退職して、アラサーの就職は非常に楽になった
世代別の求人倍率を見たら明らかだよね
30前後は近年では求人倍率が最高の世代、バブル崩壊前と同水準 企業の採用だけでなく、公務員試験の採用数もアラフォー世代は少ない、とにかく運の悪い世代
公務員採用数も世代人口は多いのに今の半分くらい、もうね時代を呪うしかないレベル >>688
問題は、この期に及んでも日本が新卒一括採用をやめないこと。
これだけ労働人口が減って男女の雇用格差なども少なくなってるのに、
そこだけはずっと変わってない。
そのせいで、新卒時に就職氷河期だったアラフォーの人材を有効活用できていない。
そのせいで、企業内の年齢別社員数はガタガタ、中堅社員の空洞化。
これが労働力不足の元凶。 >>685
ここは子持ちばかりだから当たり前と感じるかもしれんけど、世の中全体で見ると結婚して妊娠して健康で将来の納税見込める子供を2人以上作り、自分らも健康で働いて納税するってけっこー大変と思うわ
（子供複数なのは単に人口の問題） 結婚して子供3人産んで正社員共働きで税金払って夫婦で管理職やって夫母は介護状態だけど、
旦那は「イクメンで稼いでてすごい」と褒められるのに、
私には「お母さんなんだから家事育児当然でしょこれからは仕事もバリバリやってね」なのが解せないぜ
だから旦那にいっぱい褒めさせるw 中高生の頃夕焼けニャンニャンで女子大生ブームがきて
女子大生になったら女子高生にブームがうつる
女子大生になったらバブルがきて胸躍らせていたら
社会人になればバブル崩壊して氷河期
アラフォーって報われない世代だわといつも思うよ >>663
団塊ジュニアは非正規多いんじゃない？
結婚して子供産むのを諦めざるを得なかったとか >>692
そだねｗ。
あと、上の子が卒業式で
私への感謝の作文を読んでくれた。
両親への感謝ではなく
父親（それなりに育児してくれた）のことは一言も。
この思い出を切り崩しながら日々をやりこなしてる >>695
いいお話。
旦那は何もしなさすぎていない方がいいくらいの勢いだけど
稼ぎだけはいいからATMと思って割り切ってる。
子どもはきっと全て見てくれてるんだよね。
がんばるわ。 「家事育児しない旦那話」もアラフォー受けはいいけどアラサーは引くよ… みんな普通にすごいよ…
このスレと里なし出産スレ見てると、自分なんかよりすごく頑張ってる人たちがいっぱいいるんだなぁと励みになる 今の若い人は夫婦で助け合いながら育児しててるから旦那disは白眼で見られるのに、女性活躍のロールモデルとして呼ばれてくる年配の女性はまず旦那disとワンオペのやりくりの仕方から入るから、噛み合ってないね 他スレからのコピペに何人マジレスしてんだよ
そんなんだからワーママ(笑)とか言われるんでしょ
それがコピペかどうかくらい調べてからレスしてよ だよね。それはアラフィフ。
現39歳アラフォーの私は夕焼けニャンニャンは小学校低学年だったわ。
大学生の頃はすでにバブル崩壊してたよ。
就職の頃は氷河期真っ只中。そんな中公務員になれたのは運が良かったと思う。 唐突に、金曜日に出して帰ることになってたメールを送り忘れていたことに気づいてしまった！明日早出して依頼者に謝り倒すしかない。あー… アラフォーだけど、社内で先が見えて来たというか、コース外れたことを自覚する出来事があった。
女性活用進んでる会社だから、子持ちだからという理由ではなく、自分の実力だと思う。
この先、給料頭打ちで、頑張るモチベーションが上がらない。
子どもだけが生き甲斐のお母さんにだけはなりたくなかったのに、そうなりそうで怖い。 管理職を目指してた？
私は今のところ目指してるわけではないので、去年昇進きたので終わりと思ってる
昇進というわかりやすい目標？もなく、停滞して働く人が男性にも多いと思うけど、どういう気持ちで働いていいのかよくわからない 家を買うことにして、多分ダブルローンを組む
払い終わるまでは退職せず頑張ろうと思った
仕事を続けやすいよう会社組織変えていかないとなー
小1の壁で辞めるのだけは避けたい >>708
アラフォーから先は、コースを真っ直ぐ進める人数が、男性含めて激減するので、ある程度は仕方ないとこはあるよね
子供が大きくなって手が離れ始めて、これからって時に悔しいのはよくわかる
自分も専門部署に移動になった時点で、頭打ちが見えたわ
ただ会社にとって必要な人材ってのは、わかりやすい役職名だけではないので、「あのことだったら〇〇さん」みたいな人を目指してみてはどうだろう
私は今いる専門部署と、その他部門の橋渡しが出来るような人になろうと思ってる
重要決定する場面に呼んでもらえるような人になりたいなあ 休みとお金を楽しみにしてるけどお金がめきめき上がらないと意味ないってことなのかな？それとも部下からの信頼や同期と比べちゃうとかかな。
私は中途で同期って呼べる人も特にいないから、毎日仕事があることがありがたい。 >>709>>711>>712
そう、管理職に上がれないことがわかった感じ。
４月からひとつ等級は上がるんだけど、それで最後だと思う。
専門部門・間接部門は人数を絞ってるから、このままいくと本体には残れず、いまの直接部門から5〜10年で出向→転籍。
やる気出ないなぁ。
給料下がってもいいからゆるく働きたいけど、そういう働き方は社内にはない。
もっと複線的な働き方が選べればいいのにな。 給料下がってもいいからというのは、どうせ上がれないならという意味。
上を目指したかったけど、ダメならゆるく働きたいというのはエゴなんだろうか。
子どもや家族にしわ寄せあるのに、兼業続けられるのは、それなりのモチベーションがあるからだと思う。 旦那と家事の分担でイライラするのに疲れた
そして小3の娘は私の心を読んでか
男ってずるいよね、と言い出す始末
良くないよね 家事も仕事も私がやっているっていう気持ちがあり、夫がいなくても日々の生活は回っているので、どうも夫を敬う気持ちに欠けるかも。 >>708
それ性別関係ない話だよね
昇進が見込めなくても家族のためだけに働いてきた男性は今までいくらでもいたわけで、それと何にも変わらないじゃないか
子供や家族だけが生き甲斐で何が駄目なのかわからない、生き甲斐があるだけマシだと思うけど >>715
それなら転職すればいいじゃない
転職を考えないの今よりいい条件で緩く働けるような環境が望めないとわかってるからでしょう？ 一応総合職入社したのに子供のためだけに働いてるマミトラ一直線社員としては、それだけモチベーション持って働いてるだけで偉いよ >>718-719
性別関係ないし転職もできないというのはその通り。
子どもに依存しないように、仕事以外の生き甲斐探すことにする。
…でも、どうやって？
ここの皆さんは何が生き甲斐ですか？ >>721
生き甲斐、とまではいかないけど、趣味の社会人サークルに入ってる。
気落ちしているのはわかるけど、「生き甲斐どう探そう…」とうだうだするくらいなら、ネット検索するなりして、好きなことや興味あることをとにかく検索しまくるな、自分なら。 生き甲斐は今は子供だけど
老後はずっと我慢してるネトゲするつもり。
生き甲斐とは違うけども笑笑
義母は山登りや旅行を生き甲斐にしてるよ。
生き甲斐！と固く考えなくても
好きなことで時間潰せれば何でもいんじゃないの？
人生なんて暇つぶしって誰かが言ってたな。 >>721
出世コース外れて、生きがい探して不倫に走る中年男性社員のような悩みだなw 気落ちするのは、女性や子持ちを言い訳にせず仕事を頑張ってたからだよね。尊敬するよ
誇りを持ってほしいわ 音楽やってた仲間からいくつか声かけられてるけど、
晩産兼業の自分だけ参加できない
でも待ってるよと言ってもらえることが
唯一の支えかも
50まで無理っぽいけど 毎月きっちり給料振り込まれるだけでワクワクするんだけど志低すぎるのかしら… 尊敬するけどもっと楽に考えちゃえとも思う。生きてるだけで儲けもの！じゃないけど、日々の楽しみが生き甲斐みたいなとこある。もうすぐ3歳児ひとりだから映画もライブにも行けてる。
それにいつか子どもと行きたいのもあるし、自立したら独身の頃みたいに好きなだけ行きたい。 >>721
お恥ずかしながら若手舞台俳優にハマってしまった
公演だのイベントだの、現場は月イチだから丁度よいかな 自分のところは自分が会社で初の産休など取得者
産休育休2回取ったし、今は時短中
必ずしも昇進したいわけじゃないんだけど、10年後とか自分が一体どうなってるのか本当に想像つかない 子供の習い事に癒されてる。
もともとは子供のためにとはじめたのだけど、今ではすっかり私の趣味。
ヤマハ音楽教室で子供たちの歌声に癒されたり、公文で子供の日々の成長に目を細めたりと。
もうすっかりBBAだなぁ。 >>721
Shall we dance?の役所広司が参考になるかもしれない
失楽園ではなくw >>720
企業によるけど、大企業で管理職になれるのって、これからは同期の二割から三割って言われてるから、管理職になれないくらいでやる気なくしてたら持たないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
