ADHDで母親になった人55
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開き直ってボケ母に。
頑張って頑張って疲れちゃうけどきっちり母に。
いろんなタイプの人がいると思いますが育児板ならではのADHD話をしましょう。
診療機関、お薬の話なんかはメンヘル板のほうが詳しいと思います。
スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
内容によってスレや板を使い分けましょう。
※基本sage進行でお願いします。
※>>970を踏んだ方は次スレよろしくです。
/⌒ヽ 日本一のウッカリ&アイデア母達へ
/ \
ハ,_,ハ オウエン / γ ⌒ヽ `‐-、 ワッショイ!
,:' ´∀`';/^lスルモシャ/ i i ヽ. ワッショイ!
,―-y'u'''^u'' | /⌒ヽ ヽ ___,ノ /
ヽ ´ ∀ ` ゙': / \ / ,.-─- 、
ミ 〆 `‐-、 / . /⌒ヽ\●/
゙,. つ/´''ミ ヽ/ /\ ( ^ω^ )∩‐
(( ミ / ;:' | ● ⊂ /
'; 彡 ヽ/ r‐' /
(/~"゙''´~"U `""ヽ_ノ
※前スレ
ADHDで母親になった人54
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1515126956/ >>67
親切にありがとう、読んでみる!
うちの母親はせっかちかつ自分が正義なタイプで、自分のいいつけが即実行されないとヒステリーを起こすから周りが疲弊しちゃうんだ…
そのいいつけが躾の範囲なら理解できるんだけど、大抵は母ができなくて困ってる事をこっちの都合おかまいなしで唐突に言いつけられるから理不尽だった
一緒にいると息苦しいから徐々に疎遠にしてみるね
子供たちにはきちんと自分自身を好きになって欲しいから頑張るよ 昨日子供を乗せたまま自転車転倒してしまった
いつかやりそうだと気をつけてたのに慣れた頃にやらかしてしまった
幸い子供に大きなケガはなかったけど怖い目に合わせてしまった
午後5時から病院探し始めたのに1歳診てくれる整形外科見つかったのは9時、診察終わって家に帰ったら日付変わってた
救急相談センターに電話して大きい病院紹介してもらって全部断られてたらい回しされてそんなことになってしまったけど、冷静になれば小さい整形外科にとりあえず駆け込んでいればよかったと悔やまれる
苦手な電話をすることばっかりに気を取られてた私のばかばかばか
何より不注意で自転車倒した私のばかばかばか
とりあえず自転車は使わないようにする >>61>>64
全然嫌な言い方じゃなかったよ
たとえ「こうすればよかったのにー」だったとしても、ここ見てる人には役に立つことだしいいと思う ここ来ると同性苦手な人多くて自分だけじゃないんだとホッとする。
たまにお茶する女友達は真面目過ぎて大丈夫なんかな?と思う人だけど裏表ない人なんでまた会って話したくなる。
子の学校関係でどうしても付き合わないとならないママさん達は魑魅魍魎、妖怪の世界かと思う。 もはや外出が疲れる
あたしおかあさんだけど、のタグつけて猛反発してるお母さんたちが眩しいと思った
仕事は元々できないし、走れる服装じゃないと汚すしひっかけるしクリーニング忘れるし
甘口カレーがどうとかじゃなくて今日カレーで済ませようラッキー!だわ
だんだんヒキ気味になり話題もない
毎日いっぱいいっぱい >>85
おお、同じく。
悪口を言わないストレートな人なら付き合えるけど、
裏表のある人は会話するのも疲れる。
だいたい目つきでわかるのよ。保護者の集まりは苦手だ。 私は同性、異性はあまり関係ないかな。
苦手かそうじゃないかは個人の性格による。 私は人が好きだから仲良くしたい気持ちはあるんだけどどう仲良くしたらいいかわからなくて躓く事よくある
ほんとはお母さん同士で子育ての話とか話してみたいなとは思うんだけどね… 親が毒親で虐待されてきて害しかないから離れるって書き込みをよく見るけど、それを見る度に将来の自分ではないのかとビクビクしてる。
今子は2歳で本当に可愛くて可愛くて仕方ない。
産んでから自分の障害に気付いたからただただ子には同じ様にはさせたくなくて必死に支援センターや公園や親子教室通わせてる。
できる限りの教育と(自分の障害故自己流ではなく専門機関に相談しながら遂行してるので間違いは無いと思ってる)
毎日沢山の愛情と危険なことは諭しながら注意してる。
感情的にイライラしてしまう事もあるけど間違ってたら子にきちんと謝るようにして解決してる。
本当に一日中可愛いよ大好きだよって沢山言ってて子も嬉しい事に私の事大好きで本当に幸せで頑張って良かったって思ってるんだけど…
こんなに良い関係でもいつかは私の障害知って嫌われたり毒親って言われてしまうのかな…
そう考えると悲しくて仕方ない。 >>87
>あたしおかあさんだけど、のタグつけて猛反発してるお母さんたちが眩しいと思った
わかる
もはや別世界の話だから反発しようとも思わない >>92
それだけがんばっているんだから大丈夫だよ
毒親と言われてる人は自分の障害に気づいてなかったり辛くあたったりしてしまう人で
あなたのように愛情かけていたらきっと大丈夫 保険証と診察券、お薬手帳一式を入れた袋が見当たらない
木曜日に使ったばかりなのに
あーうんざりする 保育園決まった。4月から。子どもは4月で9ヶ月。子育て、家事、仕事全部できる気がしない。 >>96
うちも保育園入れてるけど家事は本当に最低限だよ
大丈夫、保育園で栄養満点のご飯食べてくるから! >>96
私も同じく6ヶ月から保育園入れることになったけどもういつ辞めてもいいや的な覚悟と家事代行の手配しておいた
これで豚小屋は回避できそう >>92
親にとっての1番の役割は子どもを自立させることで、大人になっても仲良し親子でいるのがいい親子関係ではないと思うよ!
それに、毒親になりたくないなと思ってる時点で、大丈夫だと思う
他の方も言ってたけど 4月から年長なんだけど、子どもから役員やってほしいと言われた…。
やってあげたいけど失言するんじゃないか、ちゃんとできるのか、すごく心配。
あー悩む…。 >>9
口の多動もおさまりますか?
息子は自立支援で、診断受けて私も自立支援でいかないと薬代捻出出来ないと思うとまだ躊躇する。親子で発達となると旦那が落ち込むかなとか色々考えすぎて辛い。
もう限界かもしれない。診断受けてはっきりしたい。 横だけど口の多動! そういうのもあるのか
失言が多いのはそういうことね 失言多いのはそういう脳の病気なかったっけ?あぁいうのとはちょっと違うのかな? ADHDは前頭葉の働きが鈍いとかなんとかで衝動が抑えられない
やりたいけど今は言っちゃいけない、動いちゃいけないという脳のフィルターに通すことができないから多動になる 前頭葉がイカれてるのは分かってるんだし、もっと有効的な薬や手術法見つからないかな
発達やADHDが改善されたら世の中相当よくなるのに
ほんとうにつらいし、子供の事も不安 根本的な治療があればいいのにね
精神的な病気ではなく脳が原因ってはっきりわかっているのにね 私たちが死ぬ頃までには治療法見つかってると思いたい
自閉症は遺伝子の特定までは行ってるんだよね ほんとその通りだよね
主人にじゃあ死ぬまでその薬飲み続けるの?って聞かれてモヤモヤしたよ
そんなん私が聞きたいわ 子供の学校の書記になることになった…
最初副会長だったんだけど、書記ってメモとるんだよね?
なにをメモとるのかさっぱりわからないんだけど…
副会長なら無能でも会長についていけばなんとかこなせそうなのにお願いされたら断れないんだよなぁorz 副会長のほうが、会長の代理だったり責任ある仕事多そうで怖いかも
とりあえず議事録のためにレコーダーとかで録音したらどうかしら? レコーダーを持ってくの忘れるとかありそうだからスマホのボイスメモ使おう スマホのボイスメモって着信あったら切れる?
切れるなら機内モードにしないとね やることなんて毎年そんなに変わらないと思うから去年のデータで使えるものも多いよ 来年度の会長当たったわ最悪だ
クジ引くメンバーの中で、どう考えても1番私じゃ駄目だろって感じなのに引いちゃった
別に嫌とかではなく、仕事も家事も育児もろくに出来ないから専業してるのに務まる気がしないんだけどおお 春から保育園入れながら復帰にあたって今からせめて保育園までいく練習しようと思うと主人に言ったらなんでそんな事しなきゃ行けないの?大した用事もないのに車出したらガソリン無駄じゃんって否定されて凹んだ
人より苦手が多いから人の倍以上入念に準備しないと失敗するからやろうとしてるのにどうして否定するんだ
別に理解してくれとか気を使ってくれとか言ってなくてただ助けてと言うまで見守っていてほしいだけなんだけどな >>118
お察しの通りモラ夫要素あるというか、なんかいまいち人の気持ち察するのが苦手みたいなんだよね
経済DVはそもそも財布別だから今のところわからないけどさ 財布別なのにガソリンもったいないとかぬかすなんて最悪だね >>117
私も入園前に本番さながらの時間に保育園まで何回か通ったわ
本当に人よりしっかりと準備しないと不安なのにね >>117
あなたには無駄に思えるかもしれないけど
自分には必要な準備だからやるんだって
ハッキリ言っちゃえばいいと思う
かわりに保育園いってくれるわけじゃないんでしょ 共感力ない人に求めたり期待しても疲れるだけだよ
うちのアスペ旦那のことだけど
子供の教育に関することも基本さっさと自分で決めてさらっと事後報告してる
相談しても否定から入られたり、斜め上の方角からなんか言われて話し合いにならなくて困る
ほんとは事務的な作業苦手だし先延ばし癖や物忘れなど自分の特性が邪魔するから誰かがサポートしてくれると助かるんだけどね >>123
同じすぎ、うちの旦那は未診断だけど絶対アスペ。
というかアスペの人って自分で困り感感じないというか周りがどんどん迷惑に思い困り会社クビとかになってやっと病院行って診断受けて受け入れてる感じ。
うちも旦那自身は発達障害?なにそれ?って人で自分が当事者なんて夢にも思わない。
というかアスペとADHDの夫婦の割合多すぎ。
子にはただただ申し訳ないわ。 >>120
自分の財布と他人の財布の区別ができてないんだね ADHGの人のアスペとの成婚率よ
ちくりと言われたってほっといて練習すればいい ADHDの人はアスペの良くいえば素直な言動に惹かれるのかな。特性かわからないけど言葉の裏を読むのが苦手だから、率直に言ってくれる人の方が楽ってのはあるかも >>129
純粋で誠実で不器用なところが今まで付き合ってきた定型男性とは違って新鮮でなんとなく家庭向きな気がしたのよ
仕事はしっかりしてたし
あとアスペあるあるの何事も計画的なところとか、堅実で自分の欠点を補ってくれそうと頼もしく見えて
まさかこんなに苦労するとは…
多分向こうも同じこと思ってるだろうけどw
そして子供は自閉とADHDのハイブリッドというよくある悲劇 ADHD同士はいないのかな?
うちの旦那はごく軽度らしいけどADHD診断済み
たまにこれってアスペ?と思うけど
よくわからない
何かやらかしても、あるある〜まぁ俺らはそんなもんだよ〜ドンマイって感じで特性に理解があるので助かってる
過集中入って一心不乱に何かをやりだしても引かずに放置しといてくれる 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
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3NW9T ADHDのくせに完璧主義で自分を認めてあげられなくて疲れる
今日寝坊して主人のお弁当作れなかったどころか、夜間のミルクも主人がやってたみたい
なんで子供の泣き声に気づけなかったんだろう
こういうとき主人も育児協力してくれたんだから良かったじゃんとか一日くらいお弁当作れなくてもヘーキヘーキって思えなくて勝手に自分で自分の首絞めてて笑えない 精神科では鬱と言われたわ
ADHD の診断は貰ってない
この生きづらさは何なんだろうと悩み続けて40代も半ば、更年期障害出てきた。老い先そんなに長くないかもしれないが、買い物依存は止めたい。子供たちには迷惑かけたことが申し訳なくて、またさまざまな過去に苛まれてる 軍を抜くくらいの美貌があればスレタイでも良かったのにな。
結局は顔だよ 多少バカだと思われようが、可愛がられキャラで行くほうが得な気がするこの頃。 ブスの元喪女だけど、もし変に顔がよかったら思慮の浅さ故に変な男に引っかかってたに違いないからブスでよかったと思ってるw
夫には怒られてばっかりだけど、私の人格を認めてはくれてるから助かっている
>>127
ワロタ
こうやって失敗を笑いに変えてくれる人が周りにいるとすごく助かるよねえ >>140だけどごめん、私の場合はブスでよかったという結果論です 挨拶をしっかりしつつでも雑談の中で決して自分語りや自分の気持ちはあまり伝えないようにしたらとりあえず職場ではそれなりに対面保てている 診断は受けてないけど当てはまることが多い(時間守れない、片付けできない、忘れ物多い、お金の管理できない等々)。
うちも4月から保育園決まったんだけど仕事どうしよう…
接客は向いてないし(しかも耳悪くて聞き返しが多くて怒られる)、工場で機械を作る仕事はミスが多いし、特に学歴や資格があるわけでもない。
皆さんなんの仕事してますか? >>144
CADオペやってる
1人で黙々とやってる
アスペでもあるので向いてる
時給もいいし職業訓練で初心者でも可のとこ割りとあるからオススメ
ついでに2次元CAD2級も取ったわ コミュ力はある方だしママ友もいるけど、うっかりすると喋りすぎちゃう
あとうっかり失言も
明日、というか今日は幼稚園の催し物準備で我が家に係のママさんが集まる
もう絶対迂闊なこと言わないようにしないと…
手の甲に「喋りすぎない」って書いときたい ほぼ毎日行く大きめの公園、雑談内容から察するに子供何人もいてちゃんと働いて家事もしてる系統のママさんばかりで、非正規でしか働いたことなくて一人っ子で今は専業主婦の自分はこの人達にいつかポンコツがバレて何らかの形で排除されるのではないか、と戦々恐々してる。
まだママ友作る気は無いけど(掃除が行き届いてないので人を呼べない)
一部の助産師や小児科医にプレコックス感のせいかな、相談1回目で他の人には朗らかなのに私に対しては威圧的にされるのが結構あった。 >>144
飲食やってるよ
こういう事言うと大人のくせに最低と言われるかもしれないけど、引き継ぎとか自分にしか出来ない仕事とかはないし急にやめたり休んでもその時現場があわわ…となるだけであとはノーダメだから気が楽
ファミレスレベルの場所なら多少のミスもわりとリカバリーしやすい
とにかくすぐ休んだりバックれてもそこまで支障なさそうな職場を選ぶのわりと重要だと思う
仕事を任されるような責任のある職場はおススメできん
多分私ら人よりストレスかかりやすい体質だから無理だー!!ってなったらサクッとバックれてやるわぐらい楽な気持ちでいかないとメンがヘラると思う
というか私がそうだった >>148
わかるわ
一番続いた仕事はサービス業で一日30人もいて部署の人数は100人以上
入れ替わりも激しくて一人一人との関わりが浅く働きやすかった >>145
いいなー
機械のほうに行きたくて聞いたら、訓練校の人に就職先は殆どないって言われた
建築のほうは資格あるけど、一般事務で働いてた時、建設関係者はヤクザみたいに話す人ばかりでもう絶対行きたくない
もう少しワーキングメモリが多ければ仕事は別になんでもいいんだけど、お客さんの顔や簡単な文言も覚えられなくて接客は兎に角きつかった
工場は週5フルタイムパートの上に車で片道1時間とかかかるところばかりで詰んでる >>147
私も乳児検診なんかだと冷たい反応されて勝手にしょんぼりしてたわ
そういう時はって私たちをパッと見てそういう対応されてるわけだから、何がいけないんだろうって散々考えたけれど結局わからなかったわ
なんだか気が弱そうで、おどおどした人が赤ちゃんを連れてるように見えたのかもしれない 連投ごめんね
ここ最近は、住んでる町のおじいさんたちが隙あらば私に突進してくるようにしか思えない、というくらいぼーっとしてしてる
結局、どうぞとかすみませんとか言うがそれより先に、チッとか危ないぞとか言われてしまう >>150
私も建設会社いってたけど向いてなかったわ
元気な人が多いよね
今は電気のCADやってるよ
みなコミュ障気味でヲタだからすごくやりやすい 今ツテでCADの仕事を分けて貰って在宅ワークしてるんだけど、もうそろそろ仕事なくなりそうなんだよね。
新しくCADで探そうと思ったらハロワなのかな。田舎だから近くに職場がなくて辛い >>144だけど返信してくれた方ありがとう。
CADオペしてる人多いね。実は興味あるし、4月から職業訓練で募集かかりそうだから迷ってるけど合わなかったらどうしようって不安がある。 >>155
合わなかったら辞めればいいやん
私も実は機械や建築は苦手で
たまたま今の仕事は電気だからやれてると思う
正確さよりもスタイリッシュさ(見た目)を求められるので自由にできるのと細かいミスは言われないから続けられてるよ
CADもいろいろあるから1度職業訓練受けてみて考えてみては?
あとスクールの無料体験を渡り歩いたよ
私は衝動性がすごいのでそういうのめちゃいってたよ >>144
グラフィックデザイナーだけど翻訳とかウェブとかプログラミングとか何でも屋
我ながらスレタイだなあと思う
一流にはなれなかったけど小さい会社では広く浅くできるのもそれなりに重宝されるよ 自分もCADオペやってた。今はデータ入力。
同じCADでも機械系は難しいね。
設計者の指示を聞いてそれを反映させるとかだったし。
建築系もやったけどそちらは簡単だった。 >>156
合わなかったら辞めたらいい…ほんとその通りだね。
背中押してくれてありがとう。
>>157
何でも屋って凄いね!
器用な人なんだろうなー。 子の発達不安で親子教室通ってるけど何人か顔見知りママさんが居てありがたい事に連絡先の交換して遊びに行ったりしたけど、みなさん2人目考えてて正社員(美容師や医療事務など資格職)でそのうち復職する予定の方ばかり。
そしてみなさん持ち家でとにかく人生設計がきちんとしてる。
本当に恥を晒すけど(かなり後悔してます)私なんか高卒後アパレルするも上司に嫌味言われてメンタルやられて2カ月でばっくれる。
その後は飲み屋とか風俗に近い仕事して若さで通じなくなってからは非正規で短期の工場や倉庫系。
働くのが無理だからと適当な男捕まえて結婚、出産←いまここ
次元が違いすぎて私のヤバさがバレる前に距離おくしか無いか >>160
結構私と似ててわらた
たまに思うけど私らは私らのできる範囲で一生懸命真面目にやってれば付いてくる人はついてくるし、
そもそも他人の家計や人生にマウントとろうとするような人ならそっとフェードアウトで全然いいのではないかなと思う
私も能力ないから若さと見た目を切り売りして20数年生きてきたけどさ…でもその時その時で生きてくのに必死だったし、そういう人生だったからこそ今があるんだからあんまり気負うことないよ うん、分かるよ
できる範囲でやってくしかない
自分なりのより良い生き方を探しつづける人生だと思ってるわ 若さも美しさも活用できずにきたわ
家事も仕事も苦手で、子供いなかったら自分の存在価値ないと思う
たまたま高級住宅街と言われるところに住んでるせいか、公立なのにセレブな方が多い
立派な学歴や職歴のママさん、高級取りな旦那さん、実家が裕福だったり…比べても仕方ないけど
ちゃんと勉強して将来設計してくればよかった
タラレバな性格もやめたい 美しさがあったなんて、皆さんは恵まれてるって思います 医療事務は資格じゃないよ…
認定もらったほうが仕事見つけやすいだけ… そこそこの大学出てる筈なのに私も碌な職歴ないわ
大学名を売りに水商売どっぷり
二次障害拗らせて檻の付いた病院→そして無職へ
たまたま社会復帰のリハビリ中に旦那に出会ってトントン拍子で結婚出来たからよかったもののブラック過ぎる人生で周りにバレたら人がいなくなる気がする プレすっぽかしてしまった
いつもの曜日からずれてたとはいえ
携帯に予定入れてたのに明日になってるし
頭がポンコツ過ぎて嫌になる ブチギレてしまったー
子供も発達で毎日同じ事を機嫌と時間とタイミング見計らいながら声かけて宿題だ風呂だご飯だってやってきてさらに少しでも不満があると人のせいにして怒るから叱ったりなだめたりおだてたり色々手を尽くしてきたけどもうだめだった
ダムが決壊した
流石に子供もヤバイと思ったのか今は素直だわ
明日の朝はまた怒るんだろうな… >>168
いま同じこと書きに来たw
もう1週間以上連続で歯磨きしないで寝ようとして
布団から引きずり出すの繰り返し(こんなのしちゃダメとわかってるけど)
やっと寝る時間と思えば私と先に寝てる妹の上に乗っかってケンカになるも繰り返し
切れすぎて呼吸困難になりそうだった
アンガーコントロールができないんだね
子供にばかり要求しても、とは思うんだけどね
これでも私は夫と比べたら薄い方だと思うけど
私らの遺伝なのにこんなに怒ってごめんと反省したり、怒らせんな!とまた怒ったり うちのスレタイ風味妹も風俗だけ除けば>>160とそっくりだったけど顔と印象がいいから婚活パーティーで東大卒の高給取りゲットしていっぱしの奥様顔してる
大丈夫だよ
私たちの時代はこれができたけどこれからは難しくなりそうだから子供たちが心配 あーもう何やってるんだろ
私は診断されてない多分ADDだと思ってたけど絶対そうだと確信した
自分の事ならいくらでも自分が損すれば良いけど、子供の安全の事でやらかしてしまった
結果的に何もなかったから良かったようなものの、罪悪感で潰れそう
夫にはさほど責められなかったけど
いっそトラウマになれば次から気を付けられるだろうか >>160
引きこもりやらで何度もドロップアウトしてメンヘラこじらせてただの怠け者してる身からすると、高校卒業してこれまで何度も自分で働き口見つけて働き続けてるの尊敬する
退職寸前に運良く旦那と結婚できたから辛うじて生きてるけど、家事育児もダメで診断書で保育園のお世話になってるし
専業主婦も兼業主婦もできない出来損ないだよ。
自分sageだけはどこまでもできるのも嫌になるけど、巷の人生100年時代だの死ぬまで勉強だの働くだのの話見てると落ち込む 叩かれるの覚悟で言えば、私は、子供の手がかなり離れて、
この二年間、夜間の資格講座に通ってたんだけど、卒業成績が良くて、
先生にも進められて別のさらに上級の資格とりに二年間学校に行くつもりでいた
だけど突然めんどくさくなり昨日入学辞退してきた
夜学の先生には推薦書まで書いていただいて入学金20万入れたのに
突然やる気がなくなってサヨナラしようとしている
でも途中で突然燃え尽きて飽きるんだよね
そのタイミングが自分でもわからないのよ…
入学金はこれまで自分の働いたパートの小遣いからだけど、こういうどうでも良い事にお金使うのも辞めたいし
突飛な考えも辞めたい >>175
すごく分かる
就職も内定辞退したし、その後専門行って資格取って親のコネで外国で就職みたいな流れがあったのにそれも直前で辞退した経験ある
燃え尽きて投げ出す、飽きて投げ出す、あと不安で投げ出すのもあるわ >>173
似たようなものよ私も
みんなの普通が果てなく遠い 平凡な普通の人になりたい。
特別ではなく当たり前の事を普通にできる人に。飛び抜けてなくていいから
人間関係、パ―トの仕事、常識
親戚付き合い。私にはどれも普通にこなせない。 普通になりたいね
普通だったらもっと人生楽しく過ごせて来たのかなーとかたまに思う 本当にわかる。
私は昔から天然ちゃんとか不思議ちゃんとか言われたりわざと狙って変な回答してるの?とか言われて本当に辛かった。
普通になりたくてなりたくて仕方なくて変わり者扱いされるのが嫌で嫌で仕方なかった。
昔は今みたいに発達障害って言葉が浸透してなかったから今となっては「ああ、あいつの違和感は発達障害だったんだな」って当時の同級生からお察しされてるんだろうなぁ。
勿論同窓会なんて一度も参加していないし知らせすら来なくなった。 妊娠を機に特性が強くなった方いませんか?
妊娠前までは、普通を目指して何とか社会に馴染んだフリをしていましたが、妊娠して頭の中がボヤーっとして先延ばし、失言、物覚えの悪さが酷い等、人との関わりが怖いです
自分がスレタイだと知らずに生きづらさを感じていた独身時代に逆戻りだと、素直に妊娠を喜べず、これは一時的なものなのかマタニティブルーです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています