愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 29[無断転載禁止]
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診断されているのスレです。
されてない人、診断を控えている人は別スレをご利用ください。
質問や雑談も愚痴に付随するものと考えてます。緩い感じでお願いします。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいです。
【sage】進行でお願いします。
紆余曲折を経て、このスレタイに落ちつきました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。
また健常児のみの親御さんの書き込みもお止め下さるようお願いします。
>>980を踏んだ人は次スレを立てること。
※前スレ
愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 28[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1515309686/ なんかあるたびに不躾な質問する人いるよね
もうちょっと書きようがあるでしょうに >>18
100以上は無いと
受験や推薦は無理だよね？
ってこと >>19>>21みたいなほうがウザイ、仕切るな
真夜中の無人道路の赤信号も融通きかないタイプ
私もどれくらいならFラン行けるのか知りたいよ。 >>22
信号無視は道交法違反
融通が利く利かないの話じゃない、人がいなくても守るものでしょ
だから発達は事故に遭いやすいんだよ身勝手ルールばかり
相手が不快な言葉でも、思ったまま口にする
すぐカッとなる
社会的常識を守らない（守れない）
すぐ人のせいにする
人の意見に耳をかそうとしない
抽象的な指示の意味が分からない
22なんかは発達障害まんまじゃん
教えて欲しいなら最低でも礼儀は必要じゃないの？ 車なら守る
徒歩は慣れた道なら渡るかな
19のレスは至極真っ当に思えるけど21はあおりでしょ
そして赤信号の例えは不適当だと思うわ… 休みでみんなイライラしてるのね なんで急に赤信号なんて出てくるんだか
正直なところ小さい子(まだ低学年)を持つ母としては先輩方の色々な話は聞きたいよ 今のところスレ上限だから学校はついていけてるみたいだけど やっぱり が余計だったね
不用意な一言って人間関係壊すから大事でしょう
で、数値はどのくらいなのかしら？ 誤解してるようだけど17ではないよ
上は140下は90で平均すると120ないくらいだけどあなたたちの子は下限なのかしら？ IQは荒れるね
とはいえ、大学に入れるような子の幼少期はどんな感じなんだろ
幼少期のIQ含め知りたいな 私は>>23こそ、発達の典型だと思うけど。。
無人の道の話だし例え話にカッカしだして。
Fラン大学に行くとしても、このスレの子達にはセンター試験は難しいよね。
どうやって最低限の学力を保って推薦枠を取るか…じゃない？ >>35
一段下のカテゴリーでマウント取りたいんじゃないかしら？ 120ないならここじゃない？
数字で分けてるのはなんのためなの >>38
上じゃ平均で120届かない程度だと自慢できないからねー
1つだけ凸が140なんてそのスレだとゴロゴロいるし アスペ親の中には子供の知的能力は親からの遺伝が大きいと思ってる人もいるからね。
知的やボーダーの親は頭も弱い的な書き込み見てポカーーンとしたことある。
東大夫婦や医師の子供にも重度カナーいるっての。 >>41
そーいう人は偉そうにしてても遺伝の知識がないだけだから放置で でも東大生の親は
東大卒や高偏差値卒が多いのも事実だよ >>41
ここでも言う人いるよね
支援級に入ったら親が基地害ばかりとか療育のお母さんはお察しの人ばっかりとか
あとは何があったかな
環境によるかもしれないけど私があってきたお母さん方はそうでもなく
子どもに障害あるからこそ熱心なお母さんやリア充タイプが多かったから
あんまり頷けないなと思った 「多い」と「そうに違いない」は違うね
血液型と同じで「子がそうなんだから親も同じに違いない」と思ってみると
同じ行動も全く違う解釈になるしね 120以上スレ対象児＝その親達って
健常の底辺よりも勝ち組は多いよ
仕方ないよ、スルーするしかない
支援学級や支援学校には
発達障害、知的ボーダー、軽度知的
生活保護の親が多いのも事実だよ
児童相談所が学校と連携してるような家庭も多いんだよ
児童養護施設の子の親もね…
元々の知的や発達障害に加えて二次障害で人格障害併発していて
妄想や、虚言癖もすごかったり、まともな会話できない人もいる
周りにはいない、知らない言ってる人は運が良いだけだよ
幼稚園、普通学級で、私立の実費の療育に通ってるような親子は
唖然とするようなDQN親子には出会わないよ
毒親、DQN、負の連鎖
このスレ対象児につながってる
スレ対象児が一番人口多いし、遺伝の話したら
このスレ対象児と親が一番形見狭くなるよ
少年院、刑務所にはスレ対象児の知能指数の人が一番多いのも事実なんだよ >>46
そういう風にイコールで繋げるの止めて欲しいです そりゃスレタイが一番多いよw
IQでど真ん中じゃないの
120は上位5%陣だよね
療育や発達障害餅に関わらず地域に出るっていうことはこういうことなんだなあと思うけど
大学〜仕事でわけられてるから結婚して家庭を持つとびっくりすることが多いよね >>49
大きい子のお母さん方とも交流あるけどおかしな人会ったことないですよ
外野からあの親はネグレクトだから子どもがあんななんだって言われてる人もいるけど
それだって卵が先か鶏が先か母親がもう対応しきれなくなって廃人状態になってそれゆえの可能性のほうが、
そのお母さんを知ってる人からではこっちのほうが多分真実に近いのに
外野って好き勝手ひどいなあと思うのです
あんまり言うとしつこいから黙ってようと思ったけど支援級の子ども＝親がおかしい
みたいな偏見すごく嫌なので口を挟みました >>51
今まで運が良かっただけ
それに支援の親が全員そうと書かれたかのように
勝手に受け止めるのは被害妄想だよ まあネグレクトやナマポの親に同情して
お人好し・お花畑のまま
我が子が巻き込まれてから色々と悟ればいいよ >>53
話が飛躍するほど酷い目にあったんだね
元気な出してね >>51
小さい子の親と関わるような人はまともな人が多いから
自分の子供が社会に出たら親の会みたいな所に入り続けない限り小さい子の親と触れ合う機会はまずないよ
あなたの知らない所に>>46のような人達が沢山いるよ うちの自治体はIQ120以上でも支援級入れるし割と親の意向で支援級が決まることが多いせいか
普通級グレーの親におかしいの多いと思う。半グレとか
グレーって言ったけどそうじゃなくて家庭環境の問題
「DQNこそ素晴らしい。人に迷惑かけてこそ一人前。髪型は北斗の拳のヤラレ役みたいのがカッコイイ」
って家での教育成果なのかもしれないけど うちの子の通う療育と、小学校通級では、
お母さん達は落ち着いていて優しいから和気あいあいしてるよ
でも、みんな夫や義両親はモラハラ、DV、アスペやADHDそのものって人ばかりだから
実は自律神経系の薬飲んでる人もいたよ。
今は三組くらい離婚して頑張ってるし、私も準備中
昔、市が主催している発達障害児の親の会に出た時は
感情の起伏が激しくて、延々にしゃべり続ける人がいて破壊力すごかった〜！ 支援学級にヒステリックで無神経で自己愛っぽい年配の女の先生がいて
もう子も私も限界です
確実に４月にどこか飛ばされてくれるなら希望は持てるけど
何かどこかの権力のある親戚みたいでクビにはならないみたい
移動を願っても、その移動先の支援学級の子供達や親達が悲惨になるし
せめて子供に関わらない仕事に行ってほしい 公務員対してクビて
自分のほうが常識がない人間ではないかとまず疑ってみては？ すみませんクビって今の学校から
移動させられたり飛ばされるっていう意味です
別の学校から飛ばされてきて○年目の人です 変なの多くない？
乳児幼児持ちの時短狙い、妊娠待ち、
普通級では学級崩壊起こしましたって感じの学校のスケジュールすら把握できない先生が通級の教員半分くらい占めてる
どんな人でも構わないけど、せめて癇癪起こしてる時は、子供に質問をしないで欲しい
今日死にたいって言ってました！とか先生が騒ぐ
ただ言ってるだけですから。癇癪の時は話しかけず落ち着いたら泣いた理由を静かに聞いてくださいって私が先生に教えてて
もはや通級ってなんだっけ？状態
面談の時に、私、〇〇君はもう無理です…変わった方がいいですよね…とか言い出して
「私ももう母親やるの無理ですーww」って返事してやろうかと思った
まずいと思ったのか、その日に電話かかってきて「〇〇君可愛くて、私も一緒にいて楽しいんですー！！
お子さん達の成長が生き甲斐なんです☆」とか言ってて情緒不安定過ぎてワケワカメ
通級やめますって言いに行ったら引き止められて
翌年は専門知識のある先生が担当になった >>61
乙
その先生に変わってよかったね
従順で素直な知的単発だけの子のみ天使扱いして
スレ児はあからさまに毛嫌いする先生もいたな
>>58
人格障害系がいる環境から逃げられない場合は
とにかく記録、相談場所を複数確保することだよ
佐野市 ママ友いじめで二人の母親が自殺【鼻毛】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1437110248
犠牲者は、支援学級のママ達 これ実名も上がってるのに真偽の定かでないネット上の噂話に過ぎないし、安易に広めない方がいいよ 教員は教員をかばうよね〜
教育委員会は教員が守られるための所だし
教育委員会は教員の移動先なんだよね。
全てはお互いの生涯賃金のためにね… >>65
わかりすぎる…
トラブルも何も起こさず関わらず定年迎えて退職金たっぷりもらっていい教員生活だったって終わりたいんだろうな 支援関係は良い先生も沢山いるけど
ヘンな先生いる確率も高いよね
うちの子の学校に去年から来た副校長もさいあく
地域の地主家系の親や
タトゥ見せつけてるヤンキー系DQN親にはヘコヘコニコニコ
気が弱い保護者とか、物分かりの良い大人しい保護者には
最初から見下して横柄な態度
(店員さんに急に態度デカくなる男みたいな)
無意識にやってるんだろうけど
それでお給料もらえるなんて、そらイジメも隠蔽されるよね 前スレのFラン親です。話題が変わっているけどIQを気にされてる方いたので一応...
うちは中学３年の頃たしか１１０。
不注意優勢ADDだったから小さいときに気づかなくて、検査は中学の時やっただけだから幼少期は分からない。
性格はコミュ障ののび太見たいな感じで、とにかく忘れ物＆なくし物、時間守れないのが主な困りごとです。
成績は中の上だったと思う。偏差値は高校受験前６0くらいあったので高校までは何とか公立で過ごしました。
高校は上記の困りごとに加えて、朝全然起きられず遅刻や欠席が多くなり成績がた落ち。
センターの頃偏差値は４7くらいだったかな?もっと低かったかもしれないです。
本人が働ける気がしない、と大学行くことを選んだんだけど、一人暮らしなんかさせたら絶対学校行かなくなると思ったから、家から通える偏差値４３くらいの私大受けました。
私立ならネットに載ってる数値より５くらい低くても難関以外は入れると思う。
ただし入れても無事出られるかは分からないね...身にしみました。高い勉強料すぎて頭痛がしてる。 >>67
いじめが発覚すると、校長センセの退職金が半額になるんだっけ？
満額の4000万？だかほしいよねー(棒）
自殺する子供のいのちよりオレの4000万！！！ >>68さん詳しくありがとうございます
>>17です
成績も良く普通に良い公立高校行かれていたんですね
頑張って通って卒業されますように。応援シてます！ >>68
ひええ…
今中２で同じくらいのIQ
今ギリギリついていってる感じだから落ちるだろうなと思ってるけど高校でそんなに急激に落ちるのね…
高校の勉強いきなり難しくなるもんねぇ… >>69
いくらなんでもそれはデマ。
警察官が退職前に犯罪やらかして懲戒免職とかになったらあるかもだけど。 知人はわざと高校のレベルを落としてたよ。
ほとんど勉強しなくても成績は良いから大学は高校からの推薦枠。その後普通に就職。
まぁ研修期間で人間関係トラブルで会社の人が家まで来て辞めたけど…。
でも一応大卒としてその後まぁまぁなとこ引っかかってなんとかやれてるみたい。 >>73
人間関係トラブルかあ…それだよね
人様の書き込みに乗っかってしまって申し訳ないけど
うちの子はそんなこと？ってことがどうしてもひっかかるらしくていちいちもやもや溜めてるみたい
変な正義感に溢れすぎてて親の私でもめんどくせえなあって
表情には出さないし言いもしないけど思う
多分クラスの子はさもありなん
間違ってはないだけに何て伝えたらいいか頭捻る
しかも超繊細でそんなの普通忘れちゃわない？ってことまでいちいち覚えてて傷付いて面倒くさい
ゆっくりゆっくり出来るときばっかりじゃないし時間に追われてるときもあるし
言葉に気を付けるのも疲れる >>68
詳しくありがとうございます 27です
うちの子も時間守れないし忘れ物多いので同じような特性で参考になりました
お互い大変ですがここで愚痴りながら頑張りましょう もう責められたくないなあ
お前が悪いお前の育て方が悪いって言われるけど仕方ないじゃん性格だよ
何言われても全く気にしない人もいるけど子どもは気になるんだから仕方ないじゃん
それを気にするな！って言ったって無理じゃない
私だってあのさあとは思うけどそっかあって話聞いて受け止めてるときに
泣くな！強くなれ！とか口挟んで台無しにするの止めて欲しい
疲れるんだ >>73
うちは大学でレベルを落とす予定
高校は推薦で入ったけど受験組が頭良くてうちの子がいる所じゃないと実感
だから大学は楽な所に入れるつもり
だったら最初から頑張らなくても良かったじゃんと自問自答の日々だけど、
ありのまま過ごしていたら大学は想定してる「楽な所」にも全然手が届かなくなってた可能性大なのでよしとする >>77
成績は下の方でも、真面目な子に囲まれて居心地はいいんじゃない？
私立文系で楽なところだと、馴染めなかったりするよね…
どこかサークル入らないと、知り合いもできず存在しない人扱いとか
健常でも、高校まで進学校だった大人しめの女の子や男の子数人、あまりに馴染めなくて退学したの知ってるわ >>17さん、27さん
ありがとうございます、沁みる...（T-T）
みなさんとお子さんの今の状況が分からないのでうまいこと言えませんが、お子さんにいい進路が見つかりますように＾＾
>>71さん
中学と高校の偏差値は違うようです。少し低くなるみたい。
偏差値60くらいの高校に入った中程度の成績の子が偏差値50〜55くらいの大学を受ける感じでした。
高校入学してお祝いにスマホを与えられてから夜更かしに拍車がかかっちゃって、成績は２年のとき底辺の深海魚状態になりました。
もし抑制のきかないタイプのお子さんだったら今のうちに気をつけて...
そこそこ知恵があると、こっちがどうにかして制限かけたくても突破されてしまいます； ある程度の進学校だと変わった子も少なからずいるけど、周りがしっかりしてるから「そういう人もいるよね」という感じで当たり障りなく接することの出来る子が多かった。
友達はあまり出来なかったようだけど、いじめとかはなかったよ。
>どこかサークル入らないと、知り合いもできず存在しない人扱いとか
刺さる刺さるｗうちの子そんな感じｗごはんも一緒の高校の子とずっと食べてたって。
バイト先で知り合いが少し増えた程度... 自分も大学内には知り合いいなかったなぁ。
バイトバイトでサークルなんて入れなかったし。
でも、一人だけ、うん十年付き合い続く友人いるから、
それでもいいんじゃって思う。
そもそも大学は勉強しに行くんだしね。 本人が１人でいる事を苦にしなければ大丈夫
ただ口コミで共有される情報に疎いあまり不利益を被ることはあるかもしれないね＠大学 >>79
どのぐらいの制限にしましたか？
auのアプリだと速攻バレて消されました。
スマホ壊したので、もし次与える時はmineoとか、toneのジュニアスマホ検討してるんだけど、アレもアプリ制限みたいだから、みんなどうしてるのか… 先日子供の行事で、おやつ持参だったからお友達と交換用のお菓子を持たせたんだけど
10個中交換したのは一個、相手は先生・・
母ちゃんこっそり泣きました・・
イジメられてる訳じゃないのが救いだが
いつかいつか、仲良い子が出来ればいいな 親子的には、友達がいない時よりも
友達だと思ってた子に嫌われたあたりが地獄だった >>84
それすごく分かるわー
運動会とかでも他の子達は仲良くお弁当とかお菓子交換してるのに、うちの子は…
本当に悲しくなるよね 集団行動の拒否、逸脱行為が多くて活動を中断させるばかりだからこどもの行事は親子で欠席してる
運動会も休みたい
静かにじっとしてるだけでいいという指示が入らないのが本当に意味不明 >>85
いまそこ。
休み時間がなければいいという小３男児（泣） スレチだったらすみません
自分が68さんのお子さんみたいなコミュ障ののび太だった
勉強はそれなりにできたけど高校で困り事が出てきて浮いてしまってた
大学で大人なしっかりした友達と出会えて楽しく過ごせたけど、その後就職して人間関係でつまずいた
なんで自分がこんなにきつく当たられて避けられるのかわからなかったんだけど、指摘してくれる人や話を聞いてくれる人がいてある時開眼した
それから言動に気をつけるようになって、一番厳しかった先輩から変わったね、最近すごく好印象だよって言ってもらえてそれからは順調に働けるようになった
指摘してくれてきちんと評価してくれたから成長できたのかなと思う
年少のスレ児持ちだけど、上の小学生が診断つかなかったけど私にそっくり
色々つまずいてもそれを経験として成長してくれたらいいなと思う
自分語り失礼しました >>89
ある程度理解が出来る様になったら、指摘されることも大事だよね
痛い目みて覚えていくから
まあ障害がなきゃいらない苦労なんだけどさ 89です
自分の書き込み読み返したら68さんのお子さんも就職したらつまずくって言ってるみたいになってしまってました
そんなつもりではなくて、単に自分の今までを思い出して書いてしまいました
気分を害してしまったらすみません 愚痴なのでスルーしてくださいな
昨日久しぶりに学校から呼び出しあった5年生
教室入れず職員室でいたずらし続けて、少し強めに指導しましたと
ごもっともすぎる
で、今朝もあまり調子よく無さそうだったから、今日は学校行かせないことにした
この後どうするのか分からないけど…とりあえず今は、休んでる分の算数のワークだけやってる
実はクールダウンや休憩用に支援教室1つ確保してるんだけど…行きたがらないんだよね
昨年までに比べたら今年はかなりマシなんだけど、迷惑かけてることに変わりなし
あーあ、憂鬱 スリー・ビルボードって映画をみてきたんだけど、登場人物のうち悪徳警官のキャラがもろスレタイ下限だった
田舎が舞台ってのもあって当然のごとく診断もケアも受けてなんかいないんだろうけど、
ほんとに症状から生き辛さからリアルすぎて途中息ができなくなった
映画自体は素晴らしい出来で、ラストには救いの兆しもあったんだけど、見続けるのが辛かった…
極端な表現として発達っぽいキャラが出てくる作品は沢山あるけど、見たことない位リアルに感じた
傾向がうちのとソックリだったからかもしれないけど
役者さん、すごいなあ >>94
具体的なことはネタバレになっちゃうのでさらっと言うと
常同行動、だらしなさ、衝動性、過集中、過剰な正義感や選民思想などなど…
フィクションのキャラ特有の大げさな感じじゃなく、ほんとにリアルな演技なの
周りの扱い方もリアルだった(困った奴だがいじられキャラでぬるく放置、とはいえ追い出せそうになれば全力で追い出される) 話の流れは読まない…
子供を幼稚園から迎えに行った後、自分が何だか熱っぽかったので、子供の着替えとおやつがすんだ後に少し横になっていた
ウトウトしていたら子供がそばにやってきて、私のおでこにウエットティッシュを貼りつけた…
冷えピタの代わりらしい…
何だか笑っちゃうようなうれしいような >ゆとり教育の本質は自分で考えられる層は徹底的に伸び、自分で考えられない層は押し付けられないので全く伸びないという、エリート育成システムだと思う。
あーーこれだね
だからうちの子は伸びないんだね
オワタ >>98
軽く遡ったんだけどどのレスからの引用？
内容には同意
私たちの頃はこれをやりなさい！って押し付けだったけど
今はこれを学んでみたい深く学んでみたいって自主性が重んじられるんだなあと
まだ子供は低学年だけど一年生の頃から感じる
他のお子さんは知らないけどうちの子は自由にしていいがわからなくて号泣するような子だから
困ったなあと感じてる
上のほうだか前スレでも少し話出てたけど
あなたはどうしたいのかな？よりもやりなさい！のほうが合ってる気がするんだよねえ >>99
ごめんツイからの引用です
うちもやりなさい！の方が合ってる
考えられない子もいい所があるんだけどな
こういうもんだと言われたらそうなんだと受け入れる
そういう素直さが仕事をする上では役に立つ事もあると思う
たぶん考えられる子が世の中の多数で、押し付けられるより自分でやりたい事をみつける方が伸びるから
この方法が主流になってしまった
でも考えられない子もいるんだから、そういう子にはそういう子に合った方法でやってほしいな 持病まであるスレタイ児二人
家族からのサポート無いお金もない療育してるから稼ぐ時間もない
自分と同じ境遇の人が周りにいない
基本的にこどもたちは大事だけど
人生詰みすぎてどうしていいかわからない。なんで生きてるんだろ疲れた うちの子は行きしぶりだから仕事なんて無理だよ
毎日今日は行けるかな？頑張ろうよで行く気になるの待って
無理そうになったら帰ってきたらいいからねで電話待ってる
かかってきたらお迎え
毎朝今日は行けるかなって考えてなだめすかして
行けたら行けたで電話かかってきませんようにって待つの嫌だ ネットだと勘違いされてるけど今はゆとりじゃないよ
ゆとりは今のアラサー6年ぐらいだよ
知識詰込みと応用科学の考え方が組み合わさった横断教育っぽいことをしてるよね
なのでここからはみ出ると人員不足もあって対応されないという ゆとりのあと「生きる力」に重点置いたんだよね
で、単なる教科の知識詰め込みでは無くて、それを生活でどう使うかとか、プレゼンテーションとかを重視するようになった
知識だけじゃ無いから決まった答は無いし、相手によって言い方や表現も変えなきゃいけないし、まさにここの子たちには苦手なことばかり
彼らにとってはこの上なく生きにくいシステムだと思う 今一年生だけど脱ゆとり世代だよ。ゆとり前と同じかゆとり教育より多くの知識を詰め込まれる
正直この子らはゆとりの方がいいよ >>103
ゆとりに関してはそうだって事は知ってる
でも>>104さんの言うようにますます考える力が必要になって生きにくいシステムになってると思うよ スレ児の過集中やこだわりを生かした専門知識も求められずだと辛いよねぇ
自己肯定感を得やすい学習も議論となれば相手に合わせなきゃいけないし
個別教育を導入してくれないかな 適当に仕事しても余裕で生活出来るような国になってくれないかな
なんで全国民ブラック企業みたいな働き方なんだろうね >>108
先進国の中でも資源が採掘できたり国土が広くて農業しやすかったりするとそんな感じだよね
日本はどうがんばってもだめだと思う 自分が団塊ジュニアで子どもが今中2
自分のころには高校でやったなーとか
やりもしなかったなってこと多数
覚えなきゃいけないことが30年の進化分増えてるからだろうけど大変だ
人数少なくなって大学の定員減ってないんだから楽になった！て言う話あるけど、それは東大とか上のほうの話であって普通層には負担増えてるように思える >>100
でも反抗挑戦性があると
すべてをぶち壊して嫌われる。 >>89
どういった言動をどういう風に気をつけて変えたか教えて欲しいです ずっと癇癪酷かったけど、来年度から支援級決まったら本人も安心したのか暴れなくなってきた
宿題もやらなくなっちゃったけど、もう卒業だから穏やかに過ごすことを優先したい（6年生）
自閉情緒だから勉強はやらなきゃなんですけどね… うちは12歳と9歳の兄弟で2人ともスレタイで不登校なんだけど、2人とももう好きなことを仕事にするしかないと思ってるから学校の勉強は出来てなくても気にしてない。
大学出て就職できたとしても上手くやっていける気がしないし、2人ともかなり変わってるから普通に育てるのが勿体ないと最近は思うようになったよ。
結局仕事やお金があっても自分らしく生きられなかったら幸せではないよなぁとも思う。 >>114
うちの子も9歳です
お話聞きたいけど不登校スレに移動した方がいいかな？ ここでいいのでは？
うちの子も登校渋りするから参考にしたい まさに今喧嘩しながら行き渋りの息子を送っていったとこ
>>114さんの考え方素敵 是非お話聞きたいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
