【小３】小学校中学年の親あつまれ part23【小４】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
同じ学年同士でも待ち合わせは鬼門だよね
うちも友達と行く約束した！って言うから心配で待ち合わせ場所までついてったんだけど、約束の時間から5分待っても来なかったので先に行きなさいって行かせた
結局1週間一度も来なかったから約束は解消してもらったわ >>362
いるよねそういう奴
ちゃんとしてる人に言われるならわかるんだけど
もっとルーズなくせに自分がちょっとでもやられるとまるで遅刻魔認定のごとくことあるごとに言ってきたり
ちょっと違うけど、以前ママ友含め子どもの友だちたちとみんなでテイクアウトしたとき、セットのポテトがひとつ入ってなくて、さらにダブルバーガーにチーズが入っててダブルチーズバーガーになってたので、間違えてませんかって電話したのね
持っていきますって言われて自分がバイトしてたときもそれが普通の対応だったので持って来てもらったら1人のママ友に「すご…クレーマー…」と言われて、ことあるごとに私さんはクレーマーだから…と言われるようになった
でもそのママ友、スーパーで子どもがお菓子の箱破きまくってて店員さんに「あっ、ダメよ〜」と言われてるのを見て「店員のくせにお前何様！？」と店長呼び出し本社対応レベルまで拗れたり、幼稚園のマラソン大会のリハーサルで子どもが最下位だったので「何度も走らせるのは可哀想、一回走ったんだからもういいです」と本番の中止を園側に求めたりで周りからドン引きされてたらしい
そんな人にクレーマー扱いずっとされてるわ 幼稚園の頃からずーーっと息子のことを小馬鹿にしたりみんなで遊ぼうとしてて、周りは何も言ってないのに息子におまえは来るなと仲間はずれにしたり、
でも自分が友達とケンカしたり仲間はずれにされてるときは、朝から迎えにきたりして「いこうぜー！俺たち友達だよなー」と調子がいい子がいるんだけど、
今クラスで本格的に嫌われ始めて登校拒否しかけているらしい。
母同士仲良いから相談されたんだけど、
「うちの息子正義感が強くて、友達が悪いことしたら注意したりするから嫌われてるのかも」と言ってた。
母は母で、自分の息子が人気者Aくんと仲良い時は「うちはAくんと仲良いからなぁ…息子くんとは仲良くないもんね〜」と話してきて、
(実はその時A君が息子にほんとはあいつ嫌い、息子は親友やでとこっそり言ってきてたらしい)いざ自分の息子がA君に相手にされなくなったらA君の悪口言ってきたり、ほんと親は子の鏡だな、似てるなと感じた
私は正直自業自得だよ、登校拒否しても知らないよと思ってしまう。息子を自分の都合よく扱いすぎ。
ごめん愚痴 でも、息子が意地悪された時に、「今は一見たくさん友達がいるように見えても、そう言う子は勝手に嫌われていくから大丈夫だよ」と息子に言い聞かせてたんだけど本当にそうなった。わちゃわちゃ遊んでるように見える男子でも、やっぱりちゃんとみんな見てるんだなと思った。 そういう親子と一切かかわらない方法は無いものかしら まあ、その子もそうやってされて角が取れていくんじゃないかな。
成長過程だわ。
子供同士は勝手にやってりゃいい。
大人は口出ししない方が良いんだよ。 低学年の時に担任や周りがかなり頑張ったのに
親が全く悪いと思っていないからか
問題児が反省する所か今や恐喝するレベルのチンピラ女子に仕上がった
シングルマザーで大変何だろうと他の保護者も温かく見守って来た結果がこれ
今時虫歯だらけで未治療とか毎日YouTubeで午前０時過ぎまで子供達だけで放置＆ママは彼氏とお出掛けとか
朝ママも彼氏も起きないから毎日子供達は遅刻とか何処のスラム街だよって思った
世の中には住む世界が違う人種が居ると実感した >>364が気の毒すぎて
周囲もわかってくれると思うけど もう一つ愚痴らせてほしい
そのママと一緒に歩いてて公園通ったらうちの子が一つ下の学年の子と遊んでたんだけど、その時に「年下の子と遊ぶ子って、自分に自信がなくて、年下となら簡単に偉そうにできるから遊ぶんだろうね」って話してきて、
「あー、なるほど…」って適当に返事したけどよく考えたらうちの子のこと言ってるんだよね
自分に自信なくて人を下げて安心してるのはあなただよと言いたい。4年生はクラス離れたいな 何故だろう。>>365の登場人物全員がクソに思えてしょうがない。 相手の母親、思いっきり見下していてそれを隠そうともしていないか
アスペルガーか何かのどちらかにしか思えないほどヘン 相手の子の事を親がアレコレ言わない方が良くない？
相手母は論外だけど
自分の子に相手子の事言ってしまうと
それを自分子がうちのお母さんが
そのうち嫌われるよって言ってた、って言ってしまいそう
言っていい事と悪い事まだ分かってない子がたまにいるよね あ、しまつた！そんな事を書きにきたわけじゃなかった
365が書いてる相手方は親子とも相当おかしいと思うんだけど、
本人が最初に母同士仲良しと書いてるよね？
本当に仲良しなら、はっきり言えばよくないか
うちの子、年下とも仲良く遊ぶけど、同学年の子もいろんなうちあけ話してくれるよとか、
うちの子、あなたの子の言うこと、気にしてるから、家で聞いてみてくれない？とか
本当に仲良しなら、私はそうやって言ってくれた方がありがたいけど、
365はお互いマウント取り合ってる印象 >>365に出てくるＡ君とやらが一番鼻持ちならないと思ったわ。
親友というキーワードを実際に友達に対して口にする奴ほど信用できない。
「愛してる」を連発する成人男性のうさんくささに通じるものがあるわ。 この愚痴言ってる母親もなんか変な性格だなぁ
人間似たもの同士が結局惹かれ合うんだよ
どうせ親同士愚痴の言い合いで盛り上がるタイプなんでしょ >>365さんはそこまでこじれているのに母親同士仲良くしているんだね >>365
私も普通にこんなひとがまわりにいたら嫌だ。
ボッチの時はすり寄って、友達がいたら軽くあしらう子に、あの人気者と仲がいいのよアピールのマウンティングママのセットとかごめんだよ。
で、自分の子が浮いたら自分の子の悪いところは蓋をして相手の悪口言うと。
私も自業自得だと思う。
それでもこの子が学校に行かなくなったら、みんなのせいになるとかなんか違う気がする。 子供たちについては全部成長過程のように思うけどな
親は俯瞰で見てたらいいと思うわ
しかし、子のことになると頭には来るよね
けど、口は災いだし旦那かここで愚痴ってるのがいいよ
来年四年生で、クラス替えだ。
転校ばかりで初めてのクラス替えなんだけど、普通春休み前に発表？
転校したてで子供同士は誰も知らないんだけど、妙にソワソワするわ
旦那の会社関係が同学年に10人くらいいるから、先輩の子とは離れてほしいw >>377
田宮さんつい最近お亡くなりになったのよね… >>385
普通クラス替えって新学期当日に発表では？
春休み前に発表の学校ってあるの？（あるとしても少数では） 小3で身長135cm、まだ頭まであるタイプのジュニアシートを使ってるけど
スポ少に入ってから、うちの車は8人乗りだから毎週のように車を出す。
下の子のチャイルドシートは二列目運転席の後ろにISOFIXで固定してて、小3の子は助手席後ろにシートベルトで取り付けてる。
けどその席を倒さないと3列目に行けないから、車出しの度に外すのが面倒になってきた。
普段3列目に1人で乗るのは嫌がるから、外しやすい座面だけのに変えるか補助ベルトみたいなのにするか
みなさんはジュニアシートはどうしていますか？ >>389
125センチだけど背もたれがない座面だけのジュニアシートを置いてるだけだよ
人数乗る時は簡単に動かせる
てか、そもそも135センチならジュニアシートもいらないくらいでは？ 車によってシートベルトの位置が違うから、一概に不要とは言えないよ
上の子は中学入学直前まで使ってたし
>>389
座面だけのに変えたよ >>385
うちは離任式の日にプリントでもらっているよ >>392
離任式を年度内にやるんだね
新年度になってから離任式するのしか経験ないわ 大人用シートベルトが正しく使えるのは身長140センチからなんだよね
それまでは底上げしたほうがいい
でも背もたれまではいらないと思う
背もたれのシートベルト通す部分より肩が上になるようならかえって危険なんだとか まだソワソワするの早かったかーっと思ったら、離任式とセットのところもあるのね
うちは、春休み前に離任式だからそこでの可能性もあるのかな
無駄にソワソワしとこう
うちは135くらいだけど、まだ底上げするタイプのジュニアシート使ってるよ
はずすと、ベルトが首にかかった感じになる
車種にもよるんだろうね >>393
離任式が年度内にあるとは392は一言も書いてないと思うんだけど >>389です。
まだシートベルトだけだと首にかかるんですよね。
ジュニアシートは身長に合わせて150cmまで肩の位置を調整できるタイプですが重いんです。
座面だけのが補助ベルトとかのタイプを検索しても評価が微妙だったので、座面だけのにします。
ありがとうございました。 >>375後半のどの辺が田宮榮一さんなのかが分かんなくて気になってる…
有名な言葉があったの？？
親切な人教えてください >>385
うちは始業式の1〜3日くらい前だ。
春休み中だから、わざわざ学校に貼り出されたのを見に行かないといけないのがめんどくさい。
当日に発表なんてところもあるんだね。
新学期始まってからだと名札つけとかが大変そう。 >>398
犯人は20代から30代の若者、もしくは40代から50代の〜
内部もしくは外部の者の犯行 小3娘。
最近一人でお風呂に入るようになって、冬で厚着だったのもあって気付きにくかったのですが11月より乳首の周りが膨らみ始めてる気がします。
ちょっと早いような、4カ月で見た目わかるくらい膨らむっけ？
身長132、体重29です。 >>400
横だけど思い出したありがとう！
ググったら田宮榮一語録があったわw 医学的には7歳半超えたら乳房の発達が始まっても異常では無い事になってる >>400
なるほどー！スッキリしましたw
ありがとう！！ >>394
140が目安で、通す部分より肩が上になるようならかえって危険なのね
横だけどありがとう
うちもまだ背もたれ使ってるから(120ｾﾝﾁ台)今度乗る時確認してみるわ 最近フルタイム共働き家庭のお子さんが、ここ一ヶ月くらいから頻繁に我が家に遊びに来るようになりました。
友達として遊びに来ているだけの事なのは分かっていますが、相手の家には遊びには行けないみたいなので、いつもこちらばかりと段々不満が溜まって来ました。
三年生にもなると学童には行かなくなるものなのでしょうか？
フルタイム家庭の方のお子さんは放課後どうしていますか？
雪国なので、まだ雪が溶けかけの状態でまだ公園では遊べません 外で遊べるなら外に行かせて終わりだけど
外で遊べない状況なら児童館のような場所に行ってもらうわ。
もしくは子供の部屋のみかな。
そりゃ学童に行かなくなる子はいるんじゃない？
うちは来るのは別に良いんだけど
自宅の鍵も持たされてなく家に入れないのに下の子だけ連れて買い物したり
託児のような事されたからその子がいる時は家に入れるのはしばらくお断りしてた。
角が立ったからそういうのが嫌ならオススメはしないｗ 中学年になると学童に行かない子の行き場？問題が出てくるね
うちの子のクラスでもそういう話がチラホラ出て来てた
みんなはっきり迷惑とは言わないけど、さぐりさぐりで遠回しに特定の子の名前が話に出てくるわ 自分の子のクラスだとフルタイム兼業でも色々、家計苦の為にフルタイムで働いている家庭の子は習い事すら一切していない、勿論有料学童にも入れていない
だから夏日や雨の日や寒い日が続くと、短時間パート家庭や専業家庭の家に行くしかないみたい
フルタイムでも、キャリア維持の人は学童は辞めてもビッチリ習い事を入れてるわ
母親が平日に休める日は遊びに招いたりしてる
逆に短時間パートでも家には絶対入れない人もいる
要はその人の性格よ。 中学年だと子供が行きたがらなったり、ポイント足らずに待機になったり、上の子にお世話任せちゃう人も出たりで学童には行かなくなりがちだね
うちは塾や習い事で行く時間がなくなった
習い事に行ってない子が平日は無理と断っても家にこようとして参った
自分の家でゲーム時間制限されてるから人の家でその分を稼ごうとしているらしい >>410
うちも全く同じだわ。フルタイム家庭の子がうちにばかり来て、ろくに会話もせず、ゲームしてた。さすがに我が子もあれ？と言い出したので、申し訳ないけどその子は呼ぶなと言い渡したよ。 兼業専業関係なくない？
家に入れるのが嫌なら遊ばせなければいいじゃない
うちはお互いの親が了承してる家の子としか遊ばせないし
知らない子が来たら外で遊ばせるか買い物行くとか言って解散させるわ >>412
関係がない事はないな
フルタイムだと放課後の子供の様子を見ることは出来ないわけだよね？
放課後によそのおうちにお邪魔して迷惑をかけているなんて話はよく聞くよ
専業や短時間パートだと、お邪魔させてもらったら、たまにはと自分の家に招く事も出来るけど、フルタイムだとそれが難しい >>413
いやだからさ、招くのがお互い様じゃないと嫌なら締め出しちゃえばいいじゃない？
ママがそんな考え方の家とはお付き合いしたくないわー うちに来るフルタイム兼業家庭の子はみんな行儀がいいから関係ないんじゃない？
しかも招き返してくれるよ まあ基本的には呼んだり呼ばれたりなんてのは幼稚園までかなと思ってる。
それぞれ家庭の都合はあるしね。
自分が不満に思わない程度にやるしかない。
相手に色々求めても仕方ないし
五分五分じゃないと、とか知ってるママだけ、とかやってたら
うちの子は遊ぶ子がいなくなっちゃうわ。 >>414
> ママがそんな考え方の家とはお付き合いしたくない
いや普通はイヤだよ
そんなのちっとも気にならないわという人のほうが少ないかと >>414
締め出すのも面倒ってのがある
親の目がない状態で学童にも通わせないってのはどうかと思うわ 招き返すとか、気持ちでもおやつを持参する、という風習のない親御さんもいる。
共働きでも専業でも自営でも関係なく、そういうご家庭なんだよね。 たまに公園でお腹が痛いだの頭が痛いと言い出すお子さんがいるけど、家に親がいる家庭なら帰りないさで済むけど、フルタイム家庭の子は無関係の乳児連れたお母さんに対応をさせようとしていた。
その子キッズ携帯を首にぶら下げていたので私が「お母さんに電話したら？」と言ったらその子は「仕事だから出ない」と言い切ってた >>419
現実フルタイムだと平日休みの人しか放課後に招くのは不可能では？
でも雪国みたいな外で遊べない地域だと家遊び中心になり、専業やパート家庭にだけ負担がいく
私はそれがあるからフルタイムでは働く気がしないなぁ
フルタイムにするなら、習い事させたり学童に行かせる
学童に行かせない親は子供が心配じゃないのかな？ >>411
うちはレスを見ての通り、元学童っ子なんだけど、うちに来ようとする子は家に母親はいるみたい
ただ下に子がいるから母親はお世話で忙しいのか、その子本人が外に出たがりなのか、しょっちゅうその子は外をウロウロしてる
専業でも兼業でも、暇を持て余してる方が突撃側にまわるのだろう 学童に行かせるか習い事させるで解決するんだけどね。
経済的に難しいんでしょうけど >>419
共働きとか専業とかではなく、何かあった時に親をすぐ呼べるというのは大事だと思うけど
私は>>420です。 あと私は専業ではないです。パートですが働いています。 うちの地域は4年生から部活が始まるから遊ぶ子が一気に減って平日は低学年の子しか遊んでないな。
習い事も増えてくるし4年生以降は遊ぶなら土日になってる。 うちの近くのフルタイムさんは、子供によそのお宅には入らないように言ってるみたい
週１くらいなら、家に来てくれてもいいんだけどさ
キックボードで道路をチョロチョロしてるから、うちの子供と一緒には遊ばせられない
家の前で、ゴロゴロ聞こえるけど今は気付かないふり
公園ならまだいいんだけどさー
難しいわ
４月には、その子の兄弟が入学する
学童に入るのか、それともゴロゴロが二倍になるのか
道路で遊ぶのは危なっかしいわ 上の子が今度小5になるからパートに出る事にしたんだけど、お母さんがいない間に友達を家に入れない、逆もダメとかちゃんとルール作っておかないと放置子のたまり場になりそうだね。
家の子達はワークや習い事の練習があるから、暇を持て余す事は無いけど、近所でウロウロしてる子は上がり込める家を見つけたら毎日来やがるからな。 行き来している子はうちも迷惑かけることあるだろうからと少しぐらいの粗相にも寛容にいられるのだけど、来てばかりの子には迷惑かけられる一方だから少しも許容する気になれない。 学童に入らないし、習い事もしていないのに最新ゲームのNintendoswitchは持っているらしい、なら家でゲームでもしてればいいのになと思うけどやはり一人は寂しいんだろうか？
フルタイムだと我が子が危険な目に遭うのも心配だけど、他の家庭からのクレームも怖いな
みなさんは子供が何歳の頃からで何時から何時まで働いていますか？
私は上の子小四からで9時から14時まで働いています。
6年生になれば帰宅も遅くなるし、子供もしっかりしそうだし、フルタイムも出来るだろうか？ >>431 ほんとそれ。行き来があれば寛容になれる。
我が家は共働きで、子の友達も保育園からのつながりの子や学童で一緒の子が多い。
自営業のお宅で遊ばせていただくこともあるけど、その分は土日祝とか長期休みの時に一緒に出かけたり、遊ばせてる。
けど、中には預けっぱなしの兼業の家もあるから、同じ兼業の家庭でもモヤる。 >>434
うちも兼業だけど兼業でも色々だよね。人の家におじゃまさせてばかりで自分は招かない人は面の皮が厚いなと思う >>432
0才から保育園、学童ときて小4で習い事が増えて退所
退所前から、高学年は放課後が遅いからあんまり学童にいられなかった
いま子供は4時過ぎに帰宅して4時半には習い事か塾に出かける
私は近場で5時退社、買い物して帰宅か習い事先に行く
近所の子は20分くらいしか家にいられない時間でも遊びに誘ったり家に入ろうとする（何度か入れてしまった）ので、いまはゲームをしまい、来る理由をなくしている
子供も叱って、本人にペナルティーが行くようにしたので入れようとしなくなった
休日はスケジュールが空いていれば好きに遊ばせてる >>436
へー16時過ぎですか？家からの距離の関係もあるでしょうけど、同じ学年でも結構違うものですね
うちの子は6時間授業でも15時半には帰宅します。 うちも６時間時は３時４０分くらいに下校、４時くらいに帰宅かな。 うち学校3分で6時間だと下校時間は3時半なのに
4時過ぎに帰ってくる
一度学校出たらあとは校庭開放もないし、冬は遊びの
帰宅時間も早いしで習い事に間に合うギリギリまで
校門出ずに友達とうだうだ話したりしてるらしい 毎日来るなら毎日断ればいいのに。
うちの近所の人も毎日友達が来て自分の子供の宿題が進まなくて困ってるって言ってたけど
なんで入れたくない時まで家の中に入れちゃうのかなあ？と思う。
うちはダメな時は入れないし子供には宿題が終わらないと遊べないよと言ってある。 >>440
他の子達数名に紛れてくるからじゃない？ 娘が友達から春休みにアクセサリー作りに行かない？と誘われて行くことになってるんだけど車で30分位の場所らしく誘った友達の親が運転して連れて行ってくれるらしい
申し訳ないので当日待ち合わせ場所に一緒に行ってお菓子とか渡そうと思ってるんだけどコーヒー・ミルクティーのスティックタイプ2箱と市販のお菓子1箱で合計500円くらいのものだったら失礼じゃないかな？
もっと安いor高い方がいいとかご意見あったらお願いします >>442
まさに乗せていくほうの立場だけど、お菓子はいいけど
スティックタイプのドリンクは好みがあると思うわ。私はブラック派なので一切飲まない。
それならお世話＆ガソリン代といって
子供達が皆で食べれるお菓子（か、親だけにちょっと良い小さいお菓子）＋５００円くれたほうがうれしいわ。
私は、ね。 私もスティックの飲み物は要らないな...
でも現金もらうのは何となく違和感かも
500〜600円くらいの焼き菓子詰め合わせみたいなのでいいんじゃない？
子供が食べるお菓子だと、スナックとかかさばって貧乏くさく見えるし >>442
私もスティックドリンクはいいかな
子供もみんなで食べられる（散らからない系）おやつでいいと思うけどな
現金は、ちょっと気を遣うかも
現金出されると次誘うのは申し訳なくて躊躇するかも
どれくらい車社会なのかにもよる。うちはどこも駐車場代がかからないから
こんな感じだけど、都会だと駐車場がかかったりするから駐車場代くらい。ならわからんでもない 自分なら冷えたペットのお茶とか缶コーヒーとか適当に織り交ぜて5〜6本くらい渡す
もしくは貰ったら嬉しい
車で飲んでもいいし、飲食禁止なら持ち帰ってもいいし
もし自分で飲まなくても宅配とか家に来る業者の人にあげることもできるし
保管できるし別にいくらあっても困らない >>442です
レスありがとうございます！
スティックドリンクは不評なのでやめときます
金額は妥当みたいなのですが駐車場代考えてなくて調べたら1日500円かかるんですよね
でも他に友達3人くらい一緒に行くから私だけ駐車場代500円負担するのはおかしいし、かといって100円現金で渡すのも微妙だし
ケーキ屋さんの焼き菓子にしようかと思ってますが600円分くらいで買えばいいですかね？
最近仲良くなった子みたいで親御さんにもお会いしたことないから、どうすればいいか迷います 親御さん用にと渡した方がいいと思うな
子どもにだと、もしかして車の中で食べ散らかしたり運転中だと何もらったのかよくわからなそうだし
私なら子供用はまた別に本人に持たせる交換用の飴くらいを 帰りは送ってくれるのかな？その時に渡すのがいいと思う
金額は600円くらいでいいと思うよ 公立主体地域で中受はイイトコロの御家庭から学年に2人くらいしか出ないようなところなんだけど
娘の友達のお姉ちゃんは私立中進学らしく、娘の友達も中受するから一緒の中学校には行けないという話は聞いてた
地域的にレアアースなのであまり深くは考えてなかったのだけど、その子のお母さんはどうやら高校教諭だということを最近知る機会があって
さすがに勤務校とかまでは知らないけど高校側から見て地域的に進学先となる中学のレベルがお察しだから子供に中受させたのかな…とかちょっとモヤっとし始めた自分がいる
だからといって娘自身が希望するならともかく、親から積極的に中受に舵を切るつもりはあまりないけど
とりあえず学校での平均点に満足しないように意識は変えなきゃならんなーと思う
中学受験が割と一般的の地域だと受験考えてなくても小4は塾に通ってて当たり前？週何回くらいのペースで通わせてる？ 受験するつもりないからさ
受験しなくても小4くらいだと塾とかどう考えてるのかな？って思っただけだし >>450
自分が見てる感じ教諭家庭は国立私立中を受ける傾向がある
公立内の先生の世界の中でのことが子供に向かう事を避けるためかなと勝手に思っていたよ 当たり前。
でも４年なら週に2、3回かな。というか回数関係ないよ。
勉強は毎日行うもの。 公立高校では地域トップ校に入らないと国公立大学現役合格がかなり難しいとこに住んでる
新小3だけど、新小4から塾通って私立中学受験する予定
地域の進学状況次第じゃないかな？ >>452
うちは私立で内部進学だから受験勉強はしない。
いわゆる中学受験の勉強は、理科と社会は中学生になってからも役立つけど、国語と算数はそれほど役に立たない。
四則演算ができて漢字が万能なら問題ないはず。
うちでは公文に行かせて算数と英語はやらせている。
英語以外の塾は全く視野にいれてないよ。 知人公立小の先生 子供中受させてた。
知人公立小中 夫婦 子供 公立
親が中学教師の友達 公立小中行ってた
人による、かね 先生たちだって家に帰れば親なんだから、どんな教育方針で我が子を育てていくかを考えることもするよ
公立の先生だったら私立行かせちゃダメなの？
親がNTTに勤めてたってauのスマホ持つこともあるでしょう
親がグリコに勤めてたって森永のお菓子を買うでしょう
先生だからどうこうは関係ないよ だいぶ前どっかのニュースで見たよ
教師の多くが自分の子は中受させる話 難関私立行くならまだしも、田舎の全入私立でも公立教員の家庭がたくさんいるのはつまり、現場を知る先生も行かせたくない場所なんだろうね。 小学校中学校は人事交流もあるので
小中の教員は同僚に自分の子供を担当されたりして微妙な感じになるのを避けるという意味もあって受験させるので
公立の教育を教員自身が否定してるってわけでもないらしいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
