育児にまつわる義父母との確執・愚痴90[無断転載禁止]©5ch.net
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1人で抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。1人で抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。
※注意
・長文になる時は、先にメモ帳に書くなどして、なるべくまとめて送信しましょう。
・嫁の立場からの発言が多いので、旦那さんの書き込みの場合は、
最初に「旦那です」と書く事をお薦めします。
前スレ
育児にまつわる義父母との確執・愚痴88[無断転載禁止]©5ch.net
https://mevius.5ch.n...cgi/baby/1515895406/ ;
妊娠出産の時期の話はこちら。
妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴99 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1485905774/ ;
岐阜 孫育てガイドブック
http://www3.pref.gif...04/magoikkatsudl.pdf ;
さいたま市 祖父母手帳
http://www.city.sait...fil/sofubotechou.pdf ;
次スレは>>980さんよろしく。
次が立つまでしばらく書き込みはお控えくだされ。 >>637
ですがすごく叩かれていてびっくりしました、後出しみたいになってしまいますが
・私が離れていたときを狙われたけど夫が止めてガツンと叱っている
・食べさせようとしたのは生後半年の頃で全て同じ日、卵アレ分かったのがその3ヶ月後なので当時はアレ持ちとは知らなかった
・とはいえ勝手なことを他にもするので生後半年以降会っていなかったし今回は一度も抱っこさせないことで夫と合意ができています
・実際にシートベルト反対派の義母ですが上記のシートベルトというのはチャイルドシートの書き間違え
義母のことは嫌いですが娘は大事なので守りますよ、前回はまさかそんな人だとは思わなくてびっくりしました
今回は冠婚葬祭なので半年ぶりに仕方なく会いますが今回以降も長期休暇での冠婚葬祭でしか会わない約束になっています
言葉が足りずに申し訳ありませんでした >>654
私が書いたのかと思った
うちは義父に言われるんだけど、近所だから毎回のように言われるし、3ヶ月の赤子にも言ってきたよ
外で遊んでないだろ?って言ってくる
面倒で何も言い返してなかったけど医者の名前を借りて言うわ >>668
生後半年の出来事ならアレルギーとか以前の問題のような
アレルギーあろうとなかろうとそんなものを食べさせようとすること自体が頭おかしいとしか思えないね
旦那さんが止めてくれてよかったね トメが脳内で勝手に妄想を繰り広げて
人を攻撃してくる
嫌がる一歳を押さえつけて「人に気を使える心優しい子になりなさい!」
まだ一歳に気遣いとか頭おかしすぎ
車を買い換えたと言うと「兄夫婦ともキャンプしたり交流を深めてくれればー」誰もいくなんて言ってない
突然私に「孫を虐待されたら困る!」「障害者を偏見の目で見るのはやめなさい!」してないし見てない
自分はボケてない若いと言われる健康だ!というけどこういうの列挙して施設に入るよう説得した方がいいのかね
子にまで被害が及んでるのに旦那はボケーっとしてるし がめつい守銭奴糞ババア
どーにかして息子から搾取しようとする
他所から家族へと何かいただいたら自分のものだと誤変換するが相手方へのお返しは一切しない
早くいなくなあれ♪ 義母の料理を2歳子どもが全然食べないんだけど、それに対して「慣れれば食べるわ!食べさせて慣れなさい!」ってうるさい
ふつう美味しかったら慣れる慣れない以前に食べるわw
健康志向で超薄味のくせに、果物だけは食べまくってて医者に注意してされてる義母の手料理は、味がないから旦那も好きじゃないらしいw
そんでもってヤクルト信者で、1日に何本飲んでるのか知らんけど子どもに無理やり飲ませようとするのがウザい! >>668
卵アレルギー持ちの娘に食べさせようとする、とかそもそも全然話が違うじゃん >>668
構ってバカはもう出てこなくていいよ
辻褄が合わなすぎ >>673
果物の果糖とヤクルトの砂糖の量半端ないよ。
医者に注意されてるくらいなら糖尿とかやばいんじゃないかな? >>676
いちいち「塩分は体に悪いから控えめにしてるの!果物はお医者さんが程々にしなさいって言うんだけど喉乾くと食べちゃうの」ってトメ本人自覚してるよ
単に構ってちゃんで、何かあったら自分可哀想、心配してクレクレなんだわ
最初はヤクルトも果糖も注意してたけど、ボケたのか知らんがずっと言ってるから今はへーほーふーんで終わりにしてる >>677
ヤクルトの成分表プリントして拡大コピーして渡すといいかも
お義母さん最近忘れやすいし小さい字が見辛いみたいだから!って >>677
皆さんが心配してる塩分量は国外のデータで作られていて
日本人にあった塩分量はもっと多いので漬物に醤油をかける等でない限り
さほど差はないかと思います。高血圧等ですと、ぽっくり率が高いですが
糖尿となると長く苦しむシステムですのでどちらを「選ばせる」かは
介護する人の負担にならない方がよろしいかと・・・ 夫の仕事が忙しくて週末もいないことが多い
それでも義親は孫見たさに隣県から遠慮もなく家に来るから、嫌だけどちゃんともてなしていた
お昼ご飯作ったり、駅まで送ったりなど
GWに夫の弟夫婦と義理親でいいお店にご飯に行くつもりだったらしいんだけど、弟奥さんが来れなくなったらしい
そしたら夫に、そういった事情で来れなくなったから、久しぶりに4人で(義理親と夫と夫の弟)ご飯に行かない?と連絡がきたらしい
決して行きたいわけじゃないけど、自分たちだけ美味しい良いお店でゆっくりご飯食べて、都合がいい時だけ孫に会いに来てもてなしさせて何なんだこいつらと怒りがふつふつと沸いてくる それは聞いてるだけでもイライラするね
ご主人からうちも外でご飯でお願いしてもらえないのかな うちもたまには家族だけですごしたいので義弟とウトメでどうぞーでいいと思う 義妹が臨月なんだけど
妊娠が分かった頃から義母が息子(現在7ヶ月)に「もうすぐお兄ちゃんになるよ〜(はあと)」
と会う度言ってくるのがモヤる
「(親戚の)お兄ちゃん」のつもりだろうが
私の中では血の繋がったきょうだいが産まれる時に言う台詞
私まだ第二子妊娠してませんけどねぇ
孫を一緒くたにされてる感がするのもモヤる原因かな 連休に義実家に行く予定だったけど
私が熱出たので中止になりそう
いやぁ残念残念 それは大変だ!ゆっくり寝て回復して来たら美味しいものでも食べなきゃ!お大事にね >>684
お兄ちゃんになるよってセリフちょっともやるかもね毎回言われたら
うちはまだ話せない子がいるからお姉ちゃんありがとうとか言ってしまってるけどw >>681
もう断っていいと思う。だから弟奥も不参加なんじゃない?お察しだわ。そうしてりゃ嫌われるの当たり前なんだわ >>686
あら大変!免疫力の弱いご老人にうつしたら大変だから熱が下がってもGW中は絶対会わない方がいいわね! >>681
うわぁー「自分たちと息子と孫(オマケに嫁)」か「自分たちと息子達」
の2択なんだね
弟のお嫁さんが来れないからって息子だけ集めて自分達だけ優雅に食事とか「久しぶりの家族水入らず(はあと)」とでも勘違いしてるんじゃないの
老夫婦だけで行けよ
お嫁さんにすごく失礼なこと言ってる自覚すらないんだね 4ヶ月の息子を会わせに義両親宅へ
義母がずっーと抱っこしたがるわりに、泣いたら即パスであやそうとしない
もちろんオムツも替えようともしない
そこまではまぁそんなもんかと思ってたんだけど、オムツ替える度ものすごい接近してきて
「あらー可愛いおちんちん!」「やっぱりお尻はちょっと赤くなってるね」だの、やたら股間を凝視しながらペラペラ話してくる
ものすごい気持ち悪かった 会う度に小言を言ってくるのがストレス
かなり近所に住んでいて私も専業だから会わないわけにはいかなくて仕方なく行ってるけど
イライラしない時はない
私も言い返せるタイプだったらこんなストレスたまらないんだろうけどね
聞き流してるけど、毎回毎回だとイライラしてくる
みんな言い返したりどう発散してるの?
旦那さんには言わないよね? >>693
私のところは、言い返さない、旦那にも愚痴らない代わりに義両親からの連絡は半分無視するようになり、今第二子妊娠中だけどまだ伝えてない。
言い返す人や旦那に愚痴る人は義両親との関係性を改善したいって少なからず思ってる人なんじゃないかな?私はもう義両親とは関わりたくない。 >>681
これを機会に会わせる必要なしね… 酷い話だわ 臨月間近だけど切迫早産になり、義母につたえたら翌日、子なし義理姉から大丈夫?ってメールきた。
予定してた義家族親戚合同の誕生日会に行けなくなるからやむ終えず連絡したけど、すぐに他の家族に私の妊娠に関わることを逐一報告するのやめてほしい。
ちなみに、上の子の保育園の送迎しに通いますよ?って。送迎以外の時間うちに居座るつもりでしょ?近距離でもないのに、迷惑でしかないこと自覚してほしい。
>>692
うちは泣いても返してくれなくて、むしろ私が見えない所に連れてかれてそれはそれですごく嫌だった。
そしてうちの婆も赤子のおシモ執着は一緒。ちょっとでもぐずればオムツ、オムツね!って大張り切りでマザーズバックあさってきて、おむつ交換も後ろからねっとりと見てた。気持ち悪かったなー。 >>693
愚痴ではなく報告と言う体で伝えてる
こんなこと言ってたよ〜とか言われたよ〜って軽くね
旦那は嫌な思いさせてごめんって謝ってくれるけど私の気持ちが晴れることはない 696ですが連投すいません、孫の会えるとなると諦め悪い義母なので実母が世話してくれるので大丈夫と伝えたのに、GW中なら義父も休みだから、一緒に上の子ちゃんの遊び相手に行きますよと連絡来た。
あなた達迎えるために掃除してお茶出して、 神経すり減らして、結局1歳児の相手しきれずジジババに不機嫌にさせられた子をパスされて、どんだけ疲れることか。
あー想像しただけでお腹が張るからほんとほっといて、子が無事生まれるまで何も連絡しないで。 >>693
私は旦那に言ってるよ。こういうことされて嫌だったとか気使って疲れるから旦那の実家行きたくないとか。
最初は旦那も面白くなさそうだったけど、今はこういうもんだと納得してくれてる >>693
最初は旦那に言わなかったけど我慢の限界で言った
やっぱり親の悪口言われるのは嫌みたいで私より親をいつも庇う
でもこちらが我慢してると子供会わせる頻度は増える一方だったから旦那にブチ切れたら会う頻度かなり減ったから楽になったよ
GWは会う予定もないし、誘われても旦那だけ行けば?って言うよ >>692
うちは「旦那ちゃんのおちんちんとおんなじ!」って言われたよw
ちなみに兄夫婦も旦那もいる場で。
笑えない。ゲロ吐くかと思った うえええーーー!!キモいキモいキモいムリムリムリ!!! 現代の育児の普通をやっているだけで私の事を神経質扱いしないでほしい
柔らかい食べ物なら0歳でもなんでもOKだと思ってる馬鹿
日焼け止め塗れば過保護だ頭ぶつけてギャン泣きの息子をあやせば男なんだからぶつけて強く育つ!の根性論
自分達は10代で出産して自分が遊びたいから祖父母に預けてただけなのに孫はおじいちゃんおばあちゃんちでみるもの!とかアホかお前らに預けたら何されるかわからん
保育園入園が決まったらお迎えいってあげる!あげるってなんだよ頼んでねーよ
まだ祖父母が40代でこの先事故にでもあわない限り長いわぁ GW中孫だけ連れ出したそうで心底迷惑
まぁ私がいると邪魔なんだろうけど
金出さねーくせに口うるさくて本当うざい
旦那が使ってた五月人形やら七五三の着物とか押し付けられて鬱すぎる綺麗ならまだしも壊れてますけど…
そういう高雅なものはもったいないって気持ち少しはわかるけど千円とかで買えるようなおもちゃをすっかり変色してるのにまだ使えるからってうちに持ってかせようとするのやめろてかよくとってあるな
うちは粗大ゴミ処理場じゃないだよ 0歳児を義母に抱っこさせたくない。息子世帯に干渉したがるのと人見知りで泣いてるのに私に渡そうとしないのが腹立つ
なので連休が憂鬱。小姑が子供産んでそっちにべったりになればいいのに。 せっかくのGW初日なのに人見知り全開の子供連れて始発の新幹線つらい 3ヶ月にならない孫に会いたいと連絡があったのが数日前
オッケーの連絡をして何時頃来るのかと聞いても、義父と話せてないからわからないと
当日の今日になっても何時頃こっちにくる予定なの時間帯すら連絡なし
授乳のタイミングとか食事の店とかいろいろ用意があるんですけど
昨日は掃除に忙しかったし夫は緊急で出勤しちゃうし勘弁してほしい >>708
へぇ食事の店まで面倒見るんだぁ
来させるだけ来させて1時間もしないうちに授乳して寝かせるんでサヨナラーじゃダメなのかぁ
義両親と仲良いのかなぁすごい >>708
それ、確執の有無に関わらず義父母非常識だと思う。今から行きますみたいな流れになりそうだから、連絡きたら、連絡が来ないので今日はいらっしゃらないかと
思ってました、今昼寝したところで2.3時間は眠るので、起きる頃に来て下さいと伝えて滞在時間短くさせた方がいいよ。
言われるがままになってると取り返しつかないくらい嫌いになって、付き合いが苦痛になっちゃうから。
あとは709が言うように、授乳のタイミングで帰ってもらうってのを叩き込んだ方がいいよ。フィーバーウトメは気にしないで授乳してとか言うと思うけど、従っちゃだめ。 >>708
それ本当に困るよね
家にいるならいつ行ってもいいでしょ?みたいなのだとこっちの予定が組めなくて疲れる
好きなタイミングに家出たいんだろうが赤ちゃんのスケジュールあるんだから少しは合わせてほしいわ >>708
月齢低いうちに来る時間を報告をすることやどんな店がいいか分からせといたほうがいいよ
自分が言いにくければもう旦那通してのみの連絡、旦那居ない時は相手しなくていいと思うけど
合わせてたら自分の首絞めるだけだよ
常識として来る時間の連絡は分からないではなくて前もってこちらの都合を聞いて決めておくのが普通だと思うけど 何日に来るなら何時から何時までにして下さい、とかこっちが先に指定するくらいが良いよね 生後2ヶ月の子連れて夜ご飯食べに行きましょうと
義父は煙草吸うし会いたくないしなんで産まれて間もない子を夜に連れてでないていけないんだよ
お断りしたら昼になった 行きたくない >>714
煙草はきちんと言わないとダメでしょ…
言えない感じなら行かない一択だと思うけど >>730
毎回吸わないでくださいって言ってる
言ったら吸わないんだけど毎回「煙草すっていいかな?」と聞かれるのがめんどくさい >>708です
結局しびれをきらして?9時に授乳の都合もあるから、だいたいの到着予定時間教えれと連絡したらすでにわが家を通り越した地点の道の駅にいるから1時間後くらいに着くと
そこから化粧して洗濯してばったばたでしたそして外食してまだいる
何度言っても義父は手洗わないで子のおもちゃとか触るからわざとらしく除菌シートでそのあとを拭きまくってる
長文すみません
はよ帰れ >>717
結局ウトメのいいなりになってるんだね、まぁここでグチって発散すればガマンできるならそれでいいんだけど、がんばれー >>716
めんどくさいけど、聞いてくれるだけマシ
能面で毎回、孫に会いたかったら、会っている最中はもちろん、会う前もやめてくださいね
副流煙とか、吸った後の息にも含まれてるのはもう散々言われてることですよね、知らないわけないですよね
これも何も考えずに、毎回能面で言う続けよう
それでもあまりに毎回なら旦那からきつく言ってもらうしかないな >>734
クソウトはさ呼気にも有害物質含まれてるって説明しても根拠のない大丈夫を言うんだよね 頭悪いんだろうねウト
義兄家族が1泊で来るから行かないわけにはいかないんだろうけど当日私が具合悪くならないかな 会っても絶対さわらせないけどね >>704
うちの義実家もケチだから初孫なのにおもちゃも洋服も何も買ってくれない
30年前の旦那が着てた黄ばんだ子供服引っ張り出してきてこのデザインなら今でも着れるわよ!とか押し付けられたけど帰宅して即ゴミ箱ダンクしたよ 主人が出勤することになったのと、私が体調良くないので今日はやめにしてくださいでよかったんだよ うちは 行くって言われる度に「親子サークルがあって」「行けそうな時にはこちらから連絡して伺いますね」を繰り返してたら来なくなった。
なぜか親子サークルとさえいえば、子供の為に頑張って交流してるのね と喜ぶから便利。そしてもちろんこちらからは最低限しか伺いませんが…セールスの断り文句と同じw 家を買った時義父から100万もらったんだけどそれ以外子供の服もおもちゃも何も買ってくれないのにあの時金出してやったよな?と言って未だに会う度感謝の言葉を要求し、孫を自分の思う通りにしたがる
うちの両親はその何倍も出してくれてるけど子育てに口出し一切してこないのに
義両親は離婚してるけど義父はまだ義母の事が好きで、孫をダシにして義母と連絡取ったり会う口実に使おうとしてキモすぎる >>725
本当にその通りです…
一度話した時があったけどこちらが返す雰囲気出すといいのいいの大変なんだから!って言うのに多分義父は今後そのお金を理由にいろいろ口出したいから返金を了承してくれないぽい
子供産まれる前はあまり関わりなかったから喜んで受け取ったのが間違いだったんだと反省してる >>726
母の日に50万父の日に50万包んで返すのはいかが
いいんですいいんです感謝の気持ちですぅって >>726
了承しなくたって無理やり返せばいいのに!証拠残して! 義実家いくといつも夫が鍋奉行する
一歳の子供は座卓だからチョロチョロ動くし私と子供以外ずーーーっとぐだぐだ食べて飲んでしてる
好きなもの食べられないし気を使うしちっとも楽しくない
さっさと食べて片付けろよ
食べて飲んでを延々とされるの嫌いなんだよ >>716
外で会うなら禁煙の店か禁煙席でしか会わない
自宅ならもちろん吸わせないよね?
あとは禁煙マークのステッカーやバッジをこれ見よがしにつけておくとか あと、私はタバコ吸った人はシャワー浴びるか服着替えて3時間以上経たないと抱っこさせません、て宣言しちゃうよ
会う約束する時にタバコはNGです!って確認するようにしてるし
だんだん疎遠になって来てるよ! >>731
食べて呑んでを延々とされるの嫌いってすごくわかるわ
ちんたら飲みながらグダグダ話してはチビチビ食べててイライラするよね 自分の父母ヘビースモーカー。
タバコやめてくれと言ってたのに駅に迎えに行ったら駅前の喫煙所で家にくる前の一服してた。
それを機会に会うのやめた。
喫煙者はもう病気だからね。
大事な自分の息子に毒は吸わせない!
義父母関係無かったか、ごめん。 >>722
そうだよ、向こうがそんだけ傍若無人に振舞ってるのに、
こっちばかりがいつ着くの?ご飯のお店どうするの?って馬鹿らしくない?
いくら息子の嫁でも、そこまで下げた位置でお伺い立てるのおかしいと思う。 旦那の愚痴も入るからスレチだったらすみません。
ただでさえ毎日毎日家事育児で忙しくて子供の後追いも酷くてまともに台所にも立てないのに、姑の作った野菜を毎回毎回貰ってくるな!
必要な野菜はもうスーパーで買ってあるから無駄なんだよ!!!
これから私も仕事復帰だからこれ以上無駄な料理する暇ないんですけど。
しかもその貰ってくるものが夫婦ともに嫌いな特定の野菜でしかも子供もまだ小さいし食べないのに何人家族だと思ってるんだってぐらい大量。
そして当然旦那は一切手をつけない。
今回、姑がご丁寧に調理法を書いたメモまで入れて渡してきたけどなんでいちいちそこまでして食べさせてこようとするのか意味不明。
もし私がその野菜嫌いなの知ってるとしたら嫁イビリだわこれ。
しかもそのいらん野菜を作るための畑を耕せだの何だので休日の旦那を手伝わせようとしてくるのも腹立つ。
こっちだって普段ワンオペ育児してて休日ぐらい旦那に育児参加してもらいたいんだよくそ。
人に迷惑かけないと達成出来ないこと無理してするなよ、他にも餅つきとか色々!!!
旦那もやんわり断ってるのかもしれないけど自分の思ったことゴリ押ししたいタイプの姑だからもっときつく断ってくれよ。
毎回毎回食べたくないものの調理に追われてメインの食事のほうが疎かになるわ!
腹立つからご指定通りに調理して毎日旦那の目の前に出してやるわ。弁当にも毎日入れてやるわ!!! >>737
下の子が新生児の時に、トメがそら豆を段ボール目一杯に送ってきたなぁ
さや向き、茹で、殻剥き、ゴミ捨て、何なのこの罰ゲーム
まぁもちろん私は食べず、旦那の弁当になくなるまでそら豆のみ
そら豆好きだったのに毎回思い出すから嫌んなったわ
トメって死ぬまで一生言われるようなことよくやるよね
自分の気持ちと野菜を息子宅に送ること優先
嫁の手間や体調ガン無視ね
嫁の気持ちをまず第一に考えられるトメさんって天然記念物並みにいないと思うわ 無駄な努力しないで受け取ったらそのままゴミ箱ダンクすればいいのに… 食べ物はうちも困ってた…卵40こや米30キロなんて追われていやだった。
私はお断りしてるけど旦那は断りきれずもたされてる。 必要以上にもらってきて旦那が処理しないなら、これはあなたが断りきれなかったせいだよ、って目の前でゴミ袋に入れるようにしてるわ >>746
gj!
そのゴミダンクを旦那にやらせると効果大!自分の手を汚して初めてわかるとか情けないけど
男の人ってだらしないよねー 俺はいらないけどお前は喜ぶだろ?何とか出来るだろ?って空気で持ってくるのがウザいよね
あなたが要らないものは私も要らない、あなたが食べないなら誰も食べないんだよ、もらってくるなら自分で食べきれる量にしてね、じゃなきゃ捨てるしかないよって毎回言ってるわ 半年ぶりに義実家に来たけど、子がぐずったり泣いても義理母は抱っこして離さない。「ママが見えると泣いちゃうのね」って言ってキッチンの奥へ行ってしまった。服薬があるのでって言って返してもらったけど言わなきゃ頑なに抱き続けてた。
子が私の方に手を伸ばしていても、子から私が見えないようにくるっと向きを変えたり「パパがいいの〜?」と言ったりして絶対に義理母から私に子を渡さなかった。
初孫で、かわいいのはわかるけど露骨な態度にイライラ。もうしばらく会わないでおく。 >>745
どっちも日持ちするじゃん
嬉しいけどな それがいいよ
嫁に嫌われるようなことをすると、孫に会えないと言う天罰が下るということを重々分からせないとダメ
これやらないとマジで付け上がるよ あるあるだと思うけど何かにつけて「お母さんに怒られるよ〜」って息子に言うのが苛つく >>750
うちのトメかと思った
義実家行くと子を連れ去られるから盆と正月に年2回2時間しか滞在しなくなったよ
それでも苦痛だけどね GW、行かないことにした
お盆も何とか避けられないかと考え中
行ったら泊まりになるんだもん…顔も見たくないってのにキツイわ本当 変な宗教?にハマっている義母。なかなか止まらなかった子の鼻水がようやく止まったねという話をしていたら、「だって〇〇様にお願いしといたからね。そのタイミングよ」だってさ。単に最近暖かくなってきたからだっちゅーの。バーカバーカ。ふう。 >>756
うちのは早起き会っつーのに入ってる
一応宗教じゃないみたいだけど子育てセミナーとやらは断固拒否 娘の目の前で
1人でもしっかり生きていかないとな!
親もじじばばも死んだらひとりぼっちになるんだから!
1人っ子可哀想にな!って嫌味ぽく大声で言われた
娘は間髪入れず可哀想じゃない!って怒ってた
許せない傷つけて
あんたみたいな意地悪なジジイがいつまでも生きてる事の方が可哀想早く死ぬ >>751
確かに腐った野菜やパート先の大量廃棄パンよりはマシだったけどお米は古米で味も落ちてるし嬉しく感じないよ。贅沢な悩みだが量と頻度がキツい。人にあげるものなのにどうしてそんなものを贈れるんだと理解できない
でもあなたのように嬉しいと思う人もいるし姑もなんで喜ばれない?って思ってそう。 >>759
味が落ちてるとわかるくらいの古米なら最初から書けよ
後出しバカ乙でーす >>751
米は湿気とかで劣化するよ
大家族でない限り30kgはキツい
後出し無くても消費キツいの分かるわ
変なのに絡まれたね、乙 >>757
それ駅前で誘われたことある。気をつけて〜! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています