発達障害児に迷惑している子供・親御さん 54人目
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当スレのローカルルール
※発達障害児の親は書込みNG。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。
※害児親とおぼしき荒らしが常駐して報告者叩きをしていますが
これもスルーしましょう。
発達障害児は親が特別支援学級、通常学級を選んで通わせることができる。
発達障害児が通常学級に入ってきても学校側、子ども、私たちには拒否する権利がありません。
発達障害児によって授業の進行が遅れたり怪我を負う可能性もあります。
良い経験になるからと優しい子がお世話係にされたりしています。
発達障害児に迷惑している子どもや親の為のスレです。
皆さんで解決策を模索していきましょう。
相談やアドバイスに依らない他スレやブログ等からの引用や報告等のオチ行為は迷惑行為です。
次スレは>>980が立ててください。
しょうがいぢをやヲチスレ87
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1515744021/
一般の発達障害者に迷惑してる人はこちらでお願いします。
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1519809961/
親についてはこちらでお願いします。
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/
ここでは立てられないから別板の(ワッチョイありver)
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 53人目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1515689333/
※前スレ
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 53人目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1516517884/ 犯罪をおかす健常者は障害者と同じ程度のミソってことやろw
矯正できんやつは健常者やないってこった
または、人生投げ捨てたやつか、
生きて行くために3食屋根つきの刑務所入りたくてワザとやる奴なw
どう転んでもミソ系の障害者のほうがコワイわぁw
逃げる犯罪おかした健常者は逃げ続けて表に出ることを避けるけど
ミソ系障害者は野放しだもの どっちがどうとか言うより前に、スレタイ読んでよ
何回言わせんだ 目黒の児童虐待死の事件を見てると
義父の体重へのこだわりは発達じゃないかと疑ってるんだけど
どう思う? 目黒のは、元旦那に似てるってだけで虐待されたというのも見たので、一概には言えない
ただ、世間一般的な感情の持ち主ではないことは確か 目黒は区長の子供が障害児
だから障害者ばかり住んでる >>656
痴漢でっち上げはADHD女が多いよ
これ警察情報 自閉いわゆる発達障害って関わっちゃいけない
寄られたら全力で逃げるに徹する
障害児親もほぼ同一の脳構造(加害者のくせに被害者がわるいと責める)
経験したからね、噂話ではなく
親が親なら子も子、というのは正しい
目撃者=証人がいても、発達児親はわが子の極悪ぶりを認めない
「そんなの学校のでっちあげだ!目撃者は本当はいないんだ!作り話だ!」ってさw
発達親子の脳の構造は異世界すぎて、健常者には受け入れ不可能だ びっくりするほど遺伝しているよね…
知人の子供二人とも発達だったわ。そこは夫がそれっぽかったから、夫からの遺伝だな… 子が普通クラスやめてくれレベルだと
親はまぁまとも(でもいろいろと疲れている)か、本当に親もおかしいか二種類いると思う
とにかく迷惑かけられたくないし、先生も大変
たくさんの人を苦しませている
許せない 親子で発達だと、親はわが子の奇異さに気がつかないんだよね
ハタから見たら異常なんだけど「本人同士の間では」それがフツーw
だから、加害児親のくせに被害児を責める
「おかしいのはヤラレる側。こっちは悪くない!」とね
公平な目線で見る(双方の言い分・目撃者の証言をきいている)学校の調査結果ですらでっちあげ!と言い切る始末
そして謝罪は当然しない
「彼ら」の脳には常識という文字がないんだと確信したことに迷いは無いw
関わっちゃ駄目ゼッタイ!
健常児側が損をする >>667
これ、犯人の親族もみんなおかしな事言ってるよね
やっぱり遺伝するんだなというかそういう家計なんだろな
んで、診断が出てもほったらかしだったのがさらに悪くさせたんだと思う
両親とも、子を思うならそこですぐに行動に移さなければだし、
両親がそもそもアレなんだもんな
この件で、発達やそれによる他害、今回は他害なんてもんじゃないけど
そういうのにスポットが当たるといいな 発達を人生の伴侶に選ぶような人も傾向あるだろうから、両親そろって何か変ってのはあるかも >>671
うん
本当ね、全文同意だよ
「うちの子はそんなことしないわよ!」
客観的に見て分かりやすい証拠があっても、でっち上げだと言って認めない
被害を受けた側に対しておまえが悪いの一点張りで責める
関わらないのが1番
これでしか自衛できない
だから発達は周りの人に距離を置かれて孤立してくんだろな 小学1年でも大抵の子は、みんなと同じ行動をとれない子(発達)に対して
「あの子はそういう子なんだ」と自然に理解できている。
でもそれと同時に自然に、対等に相手しない対象であり、スルー対象としてしまっているんだよね。
発達児は普通級に入ってもまともな子の友達はできないよ。お世話係はできるかもしれないけど。
いじめられなかったら御の字で、相手にされるのは発達をパシリやサンドバッグにするような、
未診断発達児や、周囲に煙たがられている放置や、ヤンキー予備軍というのが常。
普通級ゴリ押しする親って、自分の子供時代をフィードバックできていないんだろうね。
親本人も発達で、発達児のお世話係になったことがないorそういう存在すらきづけなかったんだよ。
だから発達児が迷惑をかけていることがわからない。 発達児が迷惑かけていることがわからないどころか、
わが子が攻撃した被害児のことを「おかしい」って発言しちゃうんだよね・・・発達親って
絶対に加害したわが子の非を認めず、ケガを負わされた被害児を責める
「おかしい子だからイジメられるんじゃないですかぁ〜?(笑)」と被害児親にいう始末
もう、全てを「発達児親子にとって都合のいい」ように解釈する
これじゃあ円満な、対等な人間関係作れないよ・・・
まあ被害を受けた側からすれば、金輪際お断り物件指定だけどね
お断りしても、近寄ってきては他害の繰り返し
近寄って来るから距離をおこうと移動すればついて来て他害
もう発達児の遺伝子に「他人を理由なく攻撃することが普通」って組み込まれてるんだね
それが普通だから、自分がケガさせても「悪くない」としか思わない
親も同じ脳構造だから一生他害は直らない
親子してそういうふうだと、子は犯罪者コース濃厚だわ
住み分けしてほしい
他害児親子ばかり集まる地域を作ってそこで暮らせばいいのに
それなら「お互い様よね!」が通じるから 既女の最近〜のスレにも香ばしい発達親が何か喚いてるわ
世の中には健常者なんて存在しなくてみんな障害持ちなんだってさ しつこくて嘘つきな発達に対しては逃げるが勝ちが一番だと思う。
話なんて通じないから相手するだけ時間の無駄だし、家族みな発達だから自分たちの感覚が
普通だと信じて疑わない。それだけの知能もないし
そういう異常性なやつからは、逃げるが勝ちよ。
そこで発達に「勝った!」とでも思わせておけばいいのよ。
そういう発達はどうせろくでもない人生をまた繰り返して一族ともに歩んでいくだけなんだから。
ほっとけばいいのさ。 >>671
ほんとそれ
全文同意な出来事あったわ
病院なにそれおいしいの状態、なぜうちの子が?みたいな顔してた
避けられだすと、それを仲間ハズレにされたと思うメンタル
暴れるのはスイッチを入れた相手のせい
暴れちゃうから配慮してよ!ってね
あほか 「自分もそういう子どもだったけどまともに(!!)育ったから問題ない」と本気で思ってるのが遺伝の怖いところ
引きこもりやニートに比べりゃ「大学出て会社に勤めて結婚できる」のはまともな方かもしれないけど、おそらくその陰に沢山の犠牲者がいるだろうに Eテレ「ウワサの保護者会」の発達障害の子の進学についての会で
1人モヤった人が居た。
発達児(おそらく年長?)が、帰りの会で1人だけ部屋の隅で
柿にむしゃぶりついているようなレベルの子だったんだけど、お母さんが普通級に入れる気満々でさ。
親の自分が子供をコントロールしきれていなかったところを、お世話係の友達が上手く対応してくれた事に
感動したことがきっかけらしいけど、他人の子供に無償でお世話させることに期待するなんて図々しいと思った。
(他の参加者で、まともな先輩ママ達がやんわり懸念の意を示していたけど)
http://www.nhk.or.jp/hogosya-blog/100/297828.html >他人の子供に無償でお世話させることに期待するなんて図々しい
無償でってのがモウね・・・
私、小さいころから「タダで他人様にお世話してもらうのは恥」と言われ育ったわ
「助けてくれることは当たり前ではない」「自分で出来ないことがあっても他人様を頼るな」って
できないことはできるまでやるか、できなくてもそれが自分の能力だと受け入れろって
他人様の手をわずらわすということは、その人の時間=人生を使うということ
間違っても タダで 他人様を使ってはいけないっていう意味ね
学校とか塾とか、こちらがお金を払っている場合は頼ってもOKと言われたわ 障害児の親は
「お互いに」成長できますしね!!
って考えるのデフォ ガイジから得られるのは
やっかいな発達にはかかわらんとこという教訓のみでは? >障害児の親は 「お互いに」成長できますしね!!
「お互い」じゃないよねw
トクするのは障害児側のみで、お世話させられる健常児は時間と労力・精神力の無駄
なぜ、お互い様が成立する、同じ障害児同士(障害児親同士)手をとりあわないんだろう
迷惑かけられても、こちらも迷惑かけてるんでお互い様よね!で済むじゃないのねw
こちらは損しかない
何も恩返ししないから、あちらは 又発達ガキが道路で奇声発して遊んでる。
将来の小島だな。怖いわ。 そんなんで怖いって言ったら老害クレーマーやDQNはどうなんだよ
そっちの方が迷惑なんだが
まだ子供なら矯正出来るよ >>671
親が健常者で子供が発達の場合でも親は気付かない場合もあるよ
毒親って場合があるからね
その親が子供の頃に親から虐待を受けて育てられると毒親になる
そうすると自分が親になった時ちゃんと子育てが出来ないから子供に障害があるのを認めないんだよ
中には発達親じゃなくて健常者なんだけど毒親ってのがいるだろうね 毒親はだいたい発達がベースダトオモッテル。
人格障害も 未来の新幹線男が出てきそうだね
最終的に泣きつくのは福祉の施設と国の税金
発達親は離婚してもまた発達の異性と性行為して孕む
エンドレスで障害児や発達親の知能の低さと精神的な壊れで
健常者が生まれても歪んだ人間性に成長するだけ
負の連鎖が永遠と続くから精神障害や心の病の人は妊娠しない法律あればいい
虐待した親も犯罪を犯した人も含めてさ 生まれついての人格障害なら兎も角毒親が発達なのは違うんじゃない?
育った環境で歪んだだけなんだし
どっちにしても迷惑だろうけどね 虐待する親の下に生まれ育つのも
ハンデを負って生まれてくるのも不可抗力
暖かく見守るのが人というものだ
弱い相手を袋叩きにするようなのは
虐待親と変わらん 奇麗ごとが通用しないのが
精神障害の世界と虐待の世界なんだと思うよ >>692
私もそう思った時期もあったけど
お世話係の我が子が病んでしまってからは関わるのやめた
まずは自分の子供大切だし発達子は発達親が大切にするべき
我が子は精神的に立ち直り高学年でクラスのいい空気を作ろうとしたり
大人しい別の発達子の勉強の助けをすすんでする様になった
健常の子も発達子と同じ年頃なら多くを望まないでほしい
仲良くなれる子供にしか見守ってやれないよ 加勢しる!手助けしるということじゃなくて
ハンデもちや虐待を受けた子を
さらに虐めるようなことは無い世の中であってほしい >>695
そういった意味でしたか確かにそうですね
発達障害の子供も健常の子供もそれは変わらず接していきたいですね
たまにこちらでも誰かれ構わず貶める書き込みする人がいて
そんな感じでは何も良くならないと伝えたいなと思ったんですが
私が読み違いをしてました >>690
優生保護法っていう良い法律が昔あったんだけど、
強制避妊させられた!と障害者のババアが今国にかみついてるじゃん
育てられもしないのに、はらみたかったんだと さすがあたまおかしいね 「発達障害があるから犯罪を起こすという訳ではない」ウエンツ瑛士の発言に賛同集まる「涙ぐんでしまった」「なぐさめられた」
2018.6.12
news.careerconnection.jp/?p=55199
「発達障害があるから犯罪を起こすという訳ではない」ウエンツ瑛士の発言に賛同集まる「涙ぐんでしまった」「なぐさめられた」
girlschannel.net/topics/1681062/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>672
こっちの発達は毒親じゃないけど放任というか療育してない
なにを言ってもなにをやっても甘々で当然なんにも変らないまま大きくなってる
迷惑かけてるのにしれっとしてるし親父の方は言動に変な拘りがあって癇癪持ちで発達子と性格そっくり
なんの対策もしないからまたあんなわけのわからない大人が増えるんだなと思うとげんなりする >>680
まさか同じ小学校なのかな
同じこと言う発達ママがいます… ここ読んで知人にそっくりだと思った
あれは発達だ完全に
そりゃ子供もガイジなるわ 親がしつけないし子供に無関心が多いから発達は増えてるんだよな
しかも発達って気づいてない親が多い事w たぶんな、発達親って、読んだことをそのまま実行するし、子どもを見て臨機応変に対応するのは無理なんだと思う
ちょっと育児本めくったら書いてあるだろ
「叱らずに言い聞かせて躾けよう」
発達親に言い聞かせるだけのコミュニケーション能力はないから、「叱らずに」だけをそのまま実行
結果、発達親の遺伝子を持つガイジが野放し状態で育ってんだよ
知人の発達親の名言
「この子は言っても聞かないから(放置)」 保育園・幼稚園はやはり義務化すべきだと思う
3歳児健診で発達障害のスクリーニングを必ずやって、グレーや確定の子どもたちは療育に通うのを義務にする
未就学児のうち改善が見込めなければ、小学校の普通学級には入れない
こんなシステムがあれば、普通の親子も、発達親子も、うまく住み分けできるんじゃないかな 犯人が発達障害だと報道されると発達障害者は犯罪者だというイメージを植え付ける可能性があるからやめろと障害者団体から猛抗議が来るらしい。
現在では報道の自主規制によりアスペルガーという単語は使われなくなった。
今後自閉的や発達障害も自主規制が強まる可能性がある。
臭いものに蓋をしているだけのようで誤解が大きくなるだけのように思える。 今回の報道は意図を感じるよ
発達障害に対する新たな法が構築される時期かもしれない
世界でも日本みたいに発達障害者の割合高い国そうないよ
今まで共存といいながらNHKなどのマスコミで拡散して
情報が浸透した後>>706みたいな義務化もありうるよ >>698
たまに、どっかの作業所帰りらしい池沼男女が、手を繋いでるのを見るんだけど
あいつらがサカリがついたら大変だな、優生保護法はいるよなって思う >>709
そしたらそのまた親も調べる事になるんじゃない?
一族みんなとか
それにそいつらに関わった人間もおかしいだろうからそれも追加で! しょうがいぢをやスレなんか見てると親も100%おかしいからね >>710
>>1読んで
ここでする話じゃないでしょう?
スレチ >>710
こういう空気読めないのは発達かな?
同族嫌悪だろうね >>713
まともな親からは発達は起きにくいんだろうね 近所にも祖父母、子、孫と三世代の発達が迷惑かけてるのを見るといろいろ思うことはある。
そういうのは子をつくってはいけないと本気で思ってる。
濃い自閉が生まれてみんなの税金だけで一生終えるのも産まれたりもするし、
死ぬほどそういう発達の家に迷惑被ったから国も何とかしてほしい。 >>717
発達ガイジが「子をつくってはいけない」なんて自己判断できるわけないじゃん
健常者のような冷静な判断力なんてないんだから 日本人で尚且つ困ってる人が使うのはいいと思うけどな
それよりも在日が蔓延ってるからおかしくなる
働けるのに生活保護で外車乗ってるとかあるし怒りしかないわ!
あいつらの方を日本から追い出さないと困るのは日本人なのに
それなのに矛先が障害者の方に向くという最悪のパターン
同じ日本人同士で潰しあってどうすんのよ
中国人や朝鮮人に乗っ取られる方が嫌だよ 在日は日本人を腹の底から憎んでるからね、日本人が一番嫌がる税金奪取って形で仕返しするんだよ
発達同様、関わらないほうがいい 矛先が障害者の方に向く?それとこれはまったく別だろ
在日の問題が解消したら即障害者支援につながるわけではない
もちろん発達から受けてる被害がなくなるわけでもない 冷静な健常者は差別なんてしない件
頭冷やして人格障害を治せよクズども >>721
すぐには無理だけど在日がいなくなればその分使えるお金が確保出来る
その分を発達に使えばいいよ
発達用の施設を作って健常者と線引きすれば不満はないんでしょ?
そうすれば被害も減るのでは? 宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>723
こじつけて別の話にすり替えるなよ
家計じゃないんだぞ 北欧のどこかで、交通事故おこした人間はADHDの検査を受ける義務があるとか。日本もそうして、危険人物を排除して欲しい 北欧は福祉の観点から当人の為にやってるという視点の違いに気付こう
まあでも差別思想もスクリーンにかけてフルボッコにしたほうが本人の為だな 知っている子が入っている支援学校のHP見たら
もう男女の体格差が出ている子たちの性教育のことが心配になった
やっぱり優生保護法は必要なんじゃないか そう思うならこそこそネットで書かずに公言せえよ鬱陶しい
世間や新聞で悪法の非人道性が騒がれてるの知ってて言うなよ >>729
正論だよな
普通は面と向かって言えよってなるのに
>>730みたいに検討違いな事を言う馬鹿がいるからおかしくなる
本当にウザすぎる 発達は発達を自覚しないからリアルで関わるのは面倒
でも5ちゃんだと真っ赤になるからおもしろいww 発達認定のほうが草生えそう
時代に逆行なんて出来もしないの理解してるのに
優性保護ガーと小声で言うような内容も行為も
馬鹿馬鹿しいんだよ >>728
真面目な話、現場の養護学校の教師やまともな保護者はそのリスクを肌で知ってたから
知的、発達障害でも理解できる性教育に腐心してたんだけど、
こんな具体的に模型、図解するってアダルトショップですかwwwwwwwwwww
て喚く都議会議員や新聞が介入して来て叩き潰されたから
全国的に特に管理職が萎縮させられて本当に空白同然の状態にされたって経緯がある訳
もっと言うと、性教育を口実に大騒ぎした事自体、
行政側で金がかかる、左翼、特に共産党系の組合が強い養護学校潰しの様相があって
当時の世相とセットで見た場合、よくも悪くも専門性重視で隔離的だった養護学校を抑え込んで
カタカナ的な統合教育の名目で支援教育等の名の下で
準備不足のまま通常教育の範疇に統合する行政、国策の方向性への
養護学校側からの抵抗をあらかじめ抑え込んだこういう側面も見られる訳 >>730
発達がイラついてID変えてまで自己弁護してるのがホント草
いつも顔真っ赤にして反論するから発達のレスは非常にわかりやすい
そういうのが子に遺伝するから育児で余計イライラするんだろうね 今はID変えてもちょっと調べたら
こいつ同一人物なんだって分かるのにね ADHD診断済なのに療育に行かせずサッカー漬けの小学2年生がいる。週4回行かせてるみたい。8時前に寝てくれるから助かるって喜んでたけど、、週末は4時間サッカーにスイミング1時間。疲れきって家ではおとなしいらしい。
でも、授業参観で見たら、居眠り、立ち歩き、場に合わない発言をして悪目立ちしてた。席に座ってても始終授業とは関係ない道具で遊んでた。
サッカーはすごく好きみたいで集中して頑張ってるからそれはそれでいいことだと思うけど、集中できてるの今のところサッカーだけ。
この頑張った経験がADHD に効果あるって親は信じてみたいだけど、チックがその子出てきたんだよね。 >>737
身体動かしまくるのはADHDには一般的に吉
チックはストレスからのことも多いんで、サッカーが原因かどうかわからん たしかにADHD単発なら療育より体動かす方が効果的かもね
あとは迷惑になりやすい衝動性おさえるのに薬服用するくらいなんだっけ
悪目立ちしてても他害なければいいやと思うようになってしまった自分が悲しい
迷惑のレベルがずれてきた サッカー効果的なんですね。授業参観のとき、先生や隣の席のこに何度もきつく叱られ、不用意な発言でクラスメイトに笑われて、かわいそうだったから療育行けばいいのになって思ったのでそれなら良かった。 同じアパートに発達障害児
他の家の無関係な住人に障害児が絡む絡む
結果、近隣トラブル勃発
障害児は知恵遅れか何かあるんだろうと思う >>741
いや、運動自体は良いけど、それとは別に、部内での人間関係(先生や友人)で摩擦が多ければ
チックにもなりうるよ、クラスの方かもしれんし、学校関係なく家庭内に問題あるかも知れないし
とりあえず、何かのストレスがある
普通の人はストレスあってもチックにはならないけどね >>743
地震の時は発達の動きなんて気にしたらあかん。 サッカー漬けのADHDの子は、母親が下の子がかわいくてADHDの子の世話がいやになったみたい。学校とサッカーと学童で特性を爆発させて、毒抜き(?)されて抜け殻状態を引き取るのが家庭円満の秘訣だって。
親は他にてをうつつもりがないようだから、同級生の親としてはサッカー効果があるよう祈るのみです。 >>745
避難所で奇声あげたりみんな雑魚寝だからと小さい女の子にいたずらしようとしたり
手に負えなかったって >発達 気色が悪い発達児童に面と向かって
「オメエ!気持ち悪いんだよ!!」と言い放てたらどんなにスッキリすることか 次スレ>>1にこれらのスレも追加してみては?
親についてはこちらでお願いします。
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/
追加分
発達障害精神障害(未診断含む)は出産子育てはしない方がいい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1494256972/
発達障害(子育て全般大人にも子にも有効)に有効「ペアレントトレーニング」について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1486041407/
発達障碍者当事者親もくるときがあるので、スレ違いなので
>>743
お疲れ様です。何がありましたか? >>748 差別野郎!気持ち悪いし頭も悪いんだよ!! >>750
あんたは狂犬病にかかっている犬に噛まれても
飼い主に文句の一つも言わないんだろうね 1.狂犬病はかかった犬が狂暴になり
人が噛まれると死亡率がほぼ100%で
飼い主が真っ先にいなくなり文句はどのみち言えない
2.発達障害は先天性の脳機能障害であり
伝染も死亡もしない
何が言いたいかというと、例えとして不適切だよ 茶化して逃げるのですね、分かります
健常者様はお利口ちゃんですね 本音を申し上げると、障害者に小馬鹿にされる健常者は超ダサいです ここしか居場所ないからしょうがないんだろうけど
必死だね >>748
実際にやってみたら?
周りはあなたに対して引くだろうけど
キチガイはどっちだろうねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています