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【戸建て】子供を育てる家 part.16【マンション】
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0001名無しの心子知らず
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2018/04/05(木) 09:24:15.67ID:w6HeUUz/
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。

前スレ
【戸建て】子供を育てる家 part.15【マンション】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1521071898/
0155名無しの心子知らず
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2018/04/11(水) 23:11:05.39ID:/+pAuRHB
>>153
3枚目の部屋
3段ベッド入れたらミニ戸みたいに空間利用できそう
3人でシェアとか
0157名無しの心子知らず
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2018/04/11(水) 23:38:52.67ID:B1swCuoZ
>>141
更地にしようが、何年経とうが告知義務があるけどね。
告知せずに売って後からバレたら裁判で負ける。
50年前の殺人事件で売主の瑕疵担保責任を追及された判例もある。
0158名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 00:11:29.68ID:TnOFldPG
>>148
最近流行りのミニマリストとかいいのかもね
まあ若い時限定ならありかな
0159名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 00:11:37.78ID:h4yiEyPj
・2022年問題
・人口減少による空室率増加

ここらへんを調べた結果、
今後2年間はマンションより
戸建購入をオススメするよ。
逆に2年後はマンション購入が主流になってるのかも。
住宅は、買わざるリスクってのがあるから
気をつけてー
0160名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 01:23:37.15ID:ydzy3iTu
マンションは住民が高齢化すると大変と紳士()向けの雑誌で良く見るんだが実際はどうなんだろう
私は戸建て派なんだけど旦那は修繕とか大変だよ?とか言うけどローンが払い終わる頃を仮に築20年とするとどこが壊れてくるのだろうか
祖父母世代の家だと介護の為のリフォームとか沢山あるようだけど最初からバリアフリーにしておけばクリア出来そうだし…
子供小さいのに老後の心配が頭を離れないw
0161名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 01:39:53.12ID:OHjfTMUV
>>160
水回り関係が大変と聞いた
それで中古住宅はやめた
見た目ではわからないから
0162名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 01:46:25.20ID:p0fCRjfK
最初からバリアフリーにしたら却って老化早まるよ
弱ってきた人がバリアフリーにするのは良いけど健康な人がバリアフリーは駄目
0163名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 01:51:31.68ID:OHjfTMUV
どんなのを想定してるの?
今時バリアフリー普通じゃん
段差はないし、トイレもお風呂も手すりある
0164名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 01:54:54.75ID:vOeVEH7J
実家が築30年くらいだけど、今までに3回外壁の補修工事してる
お風呂も2回工事した
あと白アリの調査と駆除
もし薬剤で駆除できないくらい発生してたら工事必要になる

そして必須ではないけど、実家近辺だと子が結婚するか孫が生まれたあたりで庭を削って駐車場広げてる家が多い
あとバルコニーやサンルームを後から作ったり、バリアフリー関係なく内装いじったりしてる家もかなりある
0165名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 02:37:29.70ID:sWpKgv6O
そんなことするなら、建て替えた方がいい

それと、5年くらい前から玄関に物凄い高い階段が3段くらい付けるのが見た目が豪華で建売〜注文まで流行りだったけど
あれは相当危険で時代に逆行している
今は、戸建てにもタワマンやマンションのようなアプローチから緩勾配のバリアフリーが主流になってきたそうです。
車椅子でそのまま入れる玄関はおしゃれで安全
0166名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 05:03:58.32ID:oMHMCJ9K
>>160
築40年のマンションを持ってるけど、ほとんどの人が総会に出ないし、
議事録を見ると管理費修繕積立金未収で訴訟予定ってのが数件あるよ
そのマンションは超都心で10階建てなんで高層への建て替えでみんな元がとれるんだけど
そういうところじゃないマンションはほぼ建て替えはできないだろうなって思う
0167名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 06:45:30.65ID:MahLbibL
>>164
30年前の工法と現代じゃ作りが違う。
今建てたほうがメンテも少ないしシロアリ予防もしてるから比べられないかもね。
0168名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 06:59:22.63ID:zl5cDLWa
>>166
その総会の状況と、今のご時世の状況で建て替えの合意形成ができるとは思えないけどね……

あと20年もしたら廃墟になってそう。
0169名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 07:13:21.80ID:Usb4q/FR
>>168
ほんこれ
何十世帯もあったら全員の合意の上での修繕は難しい
お金出したくない家もあるからさ
0171160
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2018/04/12(木) 08:02:13.89ID:yJeZ4pUQ
沢山ありがとう
マンションも戸建てもそれぞれ修繕にお金用意したほうが良さそうですね

バリアフリーは玄関のスロープ、台所とトイレに車椅子か歩行器使っても大丈夫そうな幅にしようとかその程度です。リビング隣に開け放てば一部屋になる感じの部屋があれば夫婦のどちらかが要介護になってもやりやすいかな?とも
祖母が今そんな状態で段差は無いものの不便そうな生活してるから最初からそうしようかな〜って思っていました

外壁は塗り直し必要ない(とうたわれてる)物にしようかなとは思っていたけど今住んでる近辺が泥炭地帯で前から立ってる家が軒並みカビてる?みたいな緑色になってるからどうなんだろうと疑問ではあります
まとめてレスして申し訳ない
0172名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 09:31:17.96ID:iIGn9Mx1
>>165
見た目が豪華って理由じゃなくて、基礎が高いから玄関も高くなってるだけでは?うちがそう
車いす用のスロープ玄関がおしゃれって独特なセンスね
0173名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 09:45:04.04ID:wiGkVE0s
自分が車椅子が必要な年齢になる頃は
車椅子も進化して階段登れるよ
もしかしたら二足歩行できるロボットに乗ってるかも
0174名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 09:50:05.76ID:Ndu0ZH/T
トイレからリビング、居室はとにかく近くしとけば老後安心
寝床の横にポータブルトイレなんて置きたくないでしょ?不潔だし処理も大変だし
0176名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:11:25.09ID:HQJk4hoH
●アスベストで10万人死亡予測、自動車も危険
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1322643828/

10 名無電力14001 2011/12/01(木) 10:30:59.66
・・・もう無理かもねw
なんかすべての国民の肺の中からアスベスト石綿がでるらしいよ。

神戸震災の救援で現場にはいった人が、昨年あたりから死亡してるというニュースも
あったから、東北被災地に入るのは完全防備じゃないと15年後に死ぬよ。

911テロ現場の警察、消防の半分が1000名規模で癌になって一人1億円で政府が基金救済
してるし、まじ、報道ちゃんとしたほうがいいよ。
0177名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:16:25.20ID:OHjfTMUV
ここ10年でも介護関係なく、ドアやスイッチ、水道の蛇口が進化してるよね
お年寄りじゃなくても誰でも使いやすいように
今から年取った時のこと想像しても、素人の想像力じゃ追い付かない
介護必要なくぽっくり行くかもしれんのに、若く元気な育児期間から老後仕様にするなんてスレチだし無駄もいいとこ
夫婦二人になったら身軽なんだから、車いらず病院選び放題の便利な立地の、最新のこじんまりしたバリアフリーマンションに引っ越した方がいいわ
0178名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:35:59.65ID:in6zPfzi
肺がん
= 車のブレーキ 、幹線道路建物からアスベスト

= 肺がラジウム被曝
0179名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:37:23.92ID:VRRiljbC
>>176
いくら言っても聞く耳持たないからどうでもいいけどねw
補償は知らないとうん千万損するね
0180名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:39:10.47ID:tmAbERTV
>>134
一般人に建売に見えないってどうやったら分かるの?
建売に見えないって社交辞令を真に受けてるとか?
0181名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:42:53.97ID:olzcwd6c
>>180
世の中には量産型建売じゃない建売もあるのよ
地元の工務店が一棟だけ建てて売りに出すみたいな
0182名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:47:57.54ID:nzGyMrI4
>>180
門扉、塀が高品質でしっかりしてるだけでも建売のイメージと違ってくるよ
0183名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 10:51:07.83ID:olzcwd6c
>>160
マスコミはあまりクローズアップしないけど、今ちょうど築30年〜のマンションが崩壊しまくってるんだよね
昔は良かったみたいだけど、建て替えどころか外壁すら何もできないスラムマンションが爆発的に増加中
経済状況も良くない、人口も減っていく、そんな中でマンションを選ぶ人はマジ勇者だと思う
マンション スラム化、で検索したらマンションなんて買えないよ
通勤を楽に…とは言うけどその後のビジョンが見えてないは人には老後は地獄になるんやろな
自己責任な個人の意思で何とかなるような問題じゃないもん、住民全員の意見なんて絶対に合致しないから…
傾きマンションのニュース、ある程度お金ありそうな住民多数のマンションでさえあれだぜ…
0186名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 11:03:48.70ID:QMC1LAmb
229 名無電力14001 sage 2016/02/05(金) 23:22:43.90
クロ現みた。

解体工事で、隣の家の車のボンネットにアスベストを含んだ粉塵が積もってるシーンがあったけど、
あれ車の持ち主がマスクつけずに手で払って吸引したらほぼガン確定なわけだろ。
福一なんかよりよっぽど恐ろしいじゃないか。
0187名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 12:51:30.89ID:vJeIG8RV
>>180
最近は注文住宅と 見間違うような 建売はあるよ。そっちの方の田舎は知らん。
0189名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 14:04:29.72ID:DtI/+cXo
>>168
人間、強欲だからただで新築がもらえるとなったらみんな集まるよ
毎週毎週不動産屋から売ってくれってうるさいぐらいだし
0190名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 14:25:38.27ID:NoQ0ZmU4
>>188
田舎は自分の土地に注文住宅がデフォだからな。
土地代が要らないから家に金かけられる。
0191名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 14:43:49.61ID:ZokAf+3J
田舎だと防火や準防火の基準対策に予算取られたりも無いのかな
それは羨ましいな
0193名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 15:36:54.87ID:sWpKgv6O
一般木造住宅は30年が限界かな?
リフォームで1000万かけるひとは1%以下だそうです
思い切って新築するべきよ
0194名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 16:30:17.60ID:glFhj1/4
築年の古いマンションで大規模だと建て替えをした方が良いとなった時でも
住民の同意が得られないと進まなくて大変そうだった
高齢者が多いと建て替えより現状維持を望むから
これからはそういう問題も増えてきそうと思ったよ
0195名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 22:11:59.07ID:HkIH+WP0
>>157
そんな断言は危ないよ。ここ見て鵜呑みにする人もいるから・・・

心理的瑕疵はケースバイケース・・・
裁判に勝っても解除まで認められるとは限らず、慰謝料程度の損害賠償しか認められないこともあるし・・・
50年前の殺人のケースは、農山村の事案で近隣住民の記憶にあったということらしいから、例外的なケースとみたほうがいいよ。
0196名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 22:45:50.38ID:ctxVvWiu
今だに『全員合意』なんて、したり顔で言う人がいるのか。

偉そうなことを言うけど、その程度。まあ、容易ではない
のは、その通り。
0197名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 22:48:08.08ID:Usb4q/FR
そりゃ若いうちならまだまだ長く住む住居の修繕に金かけたいだろうけど
60歳過ぎてから修繕費用って言われても老い先短い人たちは納得しないよね
0198名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 23:09:42.84ID:CvOvxARV
>>193
どこのサイトか忘れたけど、新築戸建の進化が凄くて
統計データから計算すると、2010年くらいの新築戸建で普通に60年の寿命
この調子で行けば現実には100年持ちそうな勢いと計算してた
0199名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 23:10:09.38ID:wRWq0ixT
>>197
あなた考え違いですよ。

そういうことじゃなくて 、修繕も建て替えも全員合意なんて今は いらないことを言っているのと思われ
0201名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 23:14:28.71ID:JFe97SOV
住宅の寿命、本当はどのくらいか

実際はどのくらいか
住宅の寿命については多くの研究がある。
早稲田大学の小松教授らが行った「建物の平均寿命推計」の最新調査(2011年)によれば、人間の平均寿命を推計するのと同様の手法を建物で採用した場合、
木造住宅の平均寿命は64年としている。

https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/
0202名無しの心子知らず
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2018/04/12(木) 23:32:41.95ID:HFphy5gI
マンションは水漏れ始まったら原因の特定もできずに
揉め事だらけ
0203名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 01:05:01.38ID:xB20b4yf
マンションは共同住宅だからね・・・所有物という気持ちが薄い。空間・設備所有的な。
何でも許可・同意が必要で面倒。メンテは楽。
0204名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 06:09:15.32ID:qw4TxuVo
>>203
マンションに住んだことはある?
ウソは止めましょう。

普通に住んでいれば、普段は面倒なことは何もないですよ。
0205名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 07:49:40.56ID:JWJ3fIoK
子供達三人、10〜3歳がダイニングセットよりちゃぶ台使って床に座って食事する方が楽みたいなんだけど、大人しか使ってないダイニングセットを破棄しようか悩んでる

ちゃぶ台のみにすることのデメリットはあるでしょうか?
0206名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 08:37:05.48ID:XQjgXlC5
立ち上がりが面倒くさい以外特にない
私は膝悪いからしんどいけど健康なら無問題
0207名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 09:23:11.53ID:pOJQMQRt
築30年のマンションに新婚の時に住んだけど、地下の排水管(溝?)が壊れたとかで、一時期Gが大量に部屋に登ってきてエライ目にあったよ…古いからかなかなか修理も進まないらしく、マンションは設備が古くなったら大変だなと思った。今は大規模修繕前提で建てられてるかな?
義実家は一軒家だけど、常に窓を開けてるせいか、Gやら虫が入ってきてゾッとした。
0209名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 09:44:22.11ID:415xaNTH
>>205
椅子で生活する方が脚が長くなるらしいよ
正座生活は短足になる。ソースは私…
0212名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 12:50:43.01ID:btWenfoS
長さはともかく、正座は膝が出るというよね
山田優の母親が、モデルにするために絶対正座させなかったとか
0213名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 13:00:55.99ID:FbNb1ouA
RIKAKOの家庭も、足が曲がらないようにずっと椅子生活だったらしいよ

いま家を建ててるところで、収納家具はほとんど造作にしたんだけど
子ども部屋だけはクローゼットのみにした、どういう風に使いたがるかわからないし
本棚もとりあえずイケアの安いのを置くつもり
0214名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 13:02:33.96ID:FbNb1ouA
RIKACOだった、家庭って彼女の子どものことじゃなくて、彼女が育った実家の話ね
0215名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 13:32:53.23ID:9jLNJ8iQ
>>212
正座は子供の体にあまり良くないんだってね
理由は忘れたw
歪みとかだったかな
0217名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 16:43:35.65ID:OkaLyq7Y
>>207
うちは戸建でも窓をほとんど開けないせいかゴキが10年発生してない
部屋はけっこう汚い
0218名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 16:46:11.57ID:kClnBSTE
日当たり、直射日光浴の効果


夫婦仲を良くする
日当たり直射日光浴→
セロトニン
→女性が出すフェロモンを高める
→アンチエイジング効果
胸やお尻の筋肉に作用

フェロモンが出ると言われてるところ
脇の下
性器

乳房
小鼻

参考
フェニルエチルアミンも重要
恋愛ホルモン

相手を好き続けることができる働きをする

→チョコ 、赤ワイン、チーズに含有
0220名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 17:03:46.47ID:/pxLmAVo
>>217
網戸ついてないの?
それにゴキは窓からだけじゃなく、排水溝とかから来るからあまり関係ないと思う
ブラックキャップとか、今時のゴキ退治品置いといたらいなくなるし
ただ、マンションは一階が飲食店だと出るって聞いたな
0221名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 17:12:05.70ID:YmZ9Wesa
越冬出来ない寒冷地
室内に入らずとも土の中で捕食等があれば大丈夫かなと思って新築してから全く見てないが
隣の実家は何度か冬場限定で目撃したから
昔と今では排水溝の侵入経路も作りが違うのかも
0222名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 17:19:36.07ID:+69/y/Mp
ゴキなんて仮に現れてもホウ酸団子置いておけば居なくなるじゃん
0224名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 17:24:33.08ID:+69/y/Mp
ゴキなんて高層階でも他家庭の引っ越し荷物に潜んでやってくるし
エレベーター伝いだってある。
奴らの生命力は半端ないから。
0225名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 17:39:05.60ID:JXg7e656
ゴキブリ出ない寒冷地から関東に来て六年目だが幸いにも出会ったことなし
昔に比べたら減っているのかな?
0226名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 19:18:47.54ID:JWJ3fIoK
>>206>>209
>>211-216

背が低い家系だから更に脚が短くなるのはちょっと…w

確かに年取ると膝が痛そうですね。
まだ破棄はせず残しておきます。
0228名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 21:46:59.96ID:9jLNJ8iQ
家電の進化は物凄いけど、プロジェクターの進化もすごいんだね
将来的にはテレビは壁に映す感じになるのかなー
0229名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 22:00:33.99ID:v+HVbA4T
>>228
ならないね
プロジェクターは部屋を暗くしないと見えないから
不便すぎる
0232名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 23:16:19.28ID:9jLNJ8iQ
とすれば、焼けないようにテレビを投影するところはホワイトボードみたいなのを貼るのかなぁ
4kテレビより頑張ってほしいわ
子供にバンバンされる心配もなくなるw
0233名無しの心子知らず
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2018/04/13(金) 23:18:07.14ID:OBnmt6/T
>>220
網戸と言えば、HMの担当さんに聞くまで正しい開け方を知らなかったのよ私…
0235名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 02:27:15.45ID:i+NWZ78+
網戸を置くのは右か左か固定なんだよね
逆側だと窓と網戸の間に隙間ができてそこから虫が入れる
0236名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/14(土) 04:05:07.74ID:HHPb97zM
2018年4月8日

 文京区は世帯向け区営住宅の使用者資格を見直し、LGBTなど性的少数者のカップルのように法律上婚姻関係になくても、親族と同等と考えられる人同士が入居できるようにする。六月議会に関連条例の改正を提案する。 (中村真暁)

 区は二〇一三年に「男女平等参画推進条例」を施行。性的少数者を含むあらゆる人への、性別を理由にした差別的な言動などを禁止しているが、区営住宅は現在、法律で親族と認められている夫婦や親子などでなければ同居できない。

 今回の改正で、区営住宅に入居対象を広げ、同性同士のカップルや、親子関係を結びたくても何らかの事情で養子縁組ができない人などを想定している。

 公的書類で関係を確認し、判断する考え。具体的な確認方法は検討しているほか、意見公募(パブリックコメント)を五月一日まで行っている。

 LGBT当事者の全国ネットワーク「LGBT法連合会」によると、LGBTのカップルが公営住宅に住めるようにしている自治体は全国的には少ないという。

 都内では、渋谷区と世田谷区が同性カップルを夫婦と同等に認める取り組みをしており、区営住宅の入居も認めている。
 同会は「生活の根幹である住居に関して、差別をしないと保証することになり、とても画期的。民間への影響力も大きい」と評価している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201804/CK2018040802000155.html
0238名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/14(土) 04:07:46.45ID:IZVWMOaQ
ホモ団地って…
気持ち悪い時代になったな
なんでも人権人権って
0242名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/14(土) 07:34:53.41ID:vlW87OVx
>>230
詳しそうだね、なに使ってる?
今ソニーの超単焦点のLSPX-P1使ってるんだけど、やっぱり明るいと使えないし、専用のスタンドがを子供が倒しそうで怖いw
明るくても使えるの教えてください
0243名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/14(土) 08:27:15.04ID:pmoawPSA
>>235
あ、そういうことね
以前の家はモヘヤ届かないから自然に片側固定にしてたわ
0245名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 00:11:31.07ID:zO7EVhSM
うちの実家が超都心の築25年のマンションで、最初は普通の子育て世帯ばっかりだったのに、
10年過ぎた頃から人が入れ替わって今じゃ外国人だらけ。大半が朝鮮人でインドだかネパール人ぽいのもゴロゴロ。
ゴミ出しぐちゃぐちゃ、階段エレベーター糞尿だらけ、
禁止されてる大型犬までいるし、
エレベーターでその大型犬が一緒に乗ってくるのを嫌な顔したら、その黒人旦那が夜に怒鳴り込んで来たとか。
マンションが経年で民度がガタガタになる最たる例を目の当たりにしてるw
0246名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 07:00:37.22ID:nT5RsBAC
なんで朝鮮人がいるとエレベーターや階段が汚れるんだろうなw
海外赴任でマンション住んでた時日本人多めのあらゆる国の人がいたんだけど
朝鮮人が入居した途端エレベーターにバナナの皮が落ちてたり
階段に糞尿があるようになった。
マンションの清掃の人がたくさんいたから基本的にはいつも埃一つないんだけどね
0247名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 18:40:56.98ID:cvQu+nNK
今日久しぶりに都心に行ったんだけど、ここのタワマンの1部屋の金額で私が住んでる都下の注文住宅が2軒建つのねと思ったら、どんな人が住んでるんだろうと思った
うちも決して貧乏な部類では無いんだけど、中央区の4LDKを買えるほどお金持ちではない
これからどんな成功をしたら買えるんだろう
あんなに何部屋も何部屋もあってどんな人が買うんだろう
泰明小の前も通ったけど、アルマーニ着せて通わせる以前に徒歩圏内に家を買えないよね、すごいなあ
0248名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 19:04:07.44ID:rNCt6z4W
中央区と言っても勝どき、晴海、月島あたりは安いよ。
60〜70m2のマンションが7000万円くらいで買える。
0251名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:08:18.72ID:rNCt6z4W
>>249
それは都下ではなくて土地代がタダみたいな地域でしょ。

うちは都下どころか横浜だけど、35坪の土地+建物の注文住宅で7000万円だよ。
0252名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 22:37:29.79ID:DxoosGP8
白井〜印西のあたりって車さえあれば生活しやすいのかな
買い物には困らないとして保育園や学校など、育児はしやすいのか…
0253名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 00:02:52.36ID:5SEeGo0t
うちは地方大都市で見たこともない人からよく馬鹿にされるけど
横浜をGoogleストリートビューで見て回ってても、どう考えても川向こうの田舎の山林が迫る丘に住宅街を切り開きましたって雰囲気で
こんなんじゃ不便だろうなあって思うよ
東京みたいに鉄道網がすごいわけでもないし
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