【戸建て】子供を育てる家 part.16【マンション】
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新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
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【戸建て】子供を育てる家 part.15【マンション】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1521071898/ >>786
付けたいけど、田舎だからいろいろ言われそう。
付けたい理由は今のアパートに引っ越してきてから、自転車カバーが無くなったり、外に置いてあった引っ越し屋の段ボールが荒らされた事があったから。 >>788
いろいろ言われても、何か起こる前に対策した方が良いと思う 自分の親は共働きなのに2DKの社宅に家族4人を最後まで住ませて平均な顔だったから
子供と自分のためにまともな家を探そうという皆様を尊敬する >>782
カッター持った男に襲われた友達
友達は隙をみて走って逃げて無事だったけど、一緒に下校していた子を置き去りにしてしまって、
その子とはその日を境に一緒に帰ることも話すこともなくなった
友達は、当時はあまり大きな出来事とは考えていなかったらしいけど、
大人になるにつれその子が何をされたか考えてしまうことが多くなって
一人で逃げたことがトラウマになって苦しんでいた
例え命が助かったとしても精神的に殺されることもあるよ >>786
中古買ったらついてた
家の周囲ぐるっとセンサー感知して録画してくれる
小学校の短縮日課とかで子供が鍵開ける時もあるからあって良かった
留守番の時も侵入者にすぐ気付けるし 集団登校は集団登校で、暴走車に突っ込まれて全員あぼんって事もあるからなぁ
外に出る以上絶対安全なんて無いわ >>790
せまい家で協力し合って良い子に育つ場合もある。逆境に負けない精神が身についたり。
学生時代に風呂共同、トイレ汲み取りのボロ下宿に住んだことが、当時はつらかったけど今にしてみれば学ぶことが多かった。
子ども時代も狭い官舎を転々としていたけれど、それなりに思い出になっている。
今は子に良い環境ももちろん考えるけど、自分のために住みやすい家を求める部分が大きいかも。 まああまり環境良過ぎるのも考えものよね
うちの旦那はウォシュレットが当たり前だからウォシュレット無いトイレで排便出来ないって言ってるわ 小さい頃は狭いマンション暮らし
中学生から転勤で一戸建てに引っ越して自分の部屋がもててすごく嬉しかった
最初から住んでたら当たり前に思うだろうからうちも物心ついてから一戸建てに住もうかなあと思ってる >>794
親も含めて協力し合うならね。
暴力親父が「自分は部屋を確保したから関係ない。お前ら静かにしろ」ということもある。 教育と環境はセットです！
慶大、東大のお子さんは１００％安心できる良質な環境があるからこそなんの不安もいだくことなく
安心して学問に「集中」できる
狭い家でゴタゴタ悪環境ではいい勉強はできないのが真実です
環境格差が騒がれているでしょ >>786
防犯より犬の大小便とゴミのポイ捨て抑制だね。
擁壁下側の植え込みやられ放題。 >>796
旦那さん外でもウォシュレットしてるのか？
あれ浣腸がわりにしてる人多いからノズル勉まみれじゃん。 ウォシュレットは普通に清潔なのかどうか不安だから外では使わないし、
自宅新築したときにもHMの営業にはさんざん勧められたけど付けなかった
>>801さんのはそれにしても冗談だよね？ スレチだし大人のトイレ事情とかキモ過ぎるわ
バカなの？ 外のトイレのウォシュレットはかなり汚いらしいね
浣腸してる奴なんているの？ ●だらけのノズルもあった
外ではあまり使わない
穴メドはあまり洗浄すると皮膚が弱くなります スレチって言われてるのにまだやるとかどんだけ●好きなの？
そんなに好きならやるから食ってろよ、ほら
つ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● >>802
冗談じゃないですよ。遠慮なしに唸り声あげてるおっさんとかチョイチョイいるし。痔瘻になるとかならないとか。
一度あのノズル見たら２度と使おうとは思わないよ。
汚い話すみませんでした。 住宅みていると
派手と立派は違う
オラオラ系住宅もあれば、奥ゆかしい高級住宅もある ガレージ＋整備道具がおいてあるのとか、もう少し柔らかくして、インダストリアル系とかブルックリンスタイルとか？ >>810
ビルトインガレージつくったのに、わざわざ黒いアウディを表に出してる家とか、
やたら窓面積が多くて、中まで丸見えとかかなぁ。
擁壁の上の庭から平日の朝に出勤する会社員に向かってゴルフスイングする真っ黒いオッサンとかもいる。
あとまじでオラオラって年中怒鳴ってるお宅もあるね。 どんなエリアにそんな問題アリアリの人ばかり集まるのよw 色々怖くて家買えない
家賃ももったいないんだけど…
いつでも引っ越せるという心の余裕からか近所付き合いもむしろ良好な気がする うちは近所の人に見張られてる気がする。
自意識過剰と言われそうだけど、車が駐車場にあるないで家にいるかどうか分かるから
パート辞めたらすぐ聞きにくるし
さりげなく誤魔化してもまた聞かれたり。
新しいパートに出たらまた同じ事される。
自分が聞かれたら嫌じゃないのかなー。
海外赴任してたから経済事情が気になるのかな。
何にせよ下品な地域に住んでしまったわ。 >>814
賃貸の時はゴミ出しとか適当だったし家の前の掃除なんてしないし友人が遊びに来たら車その辺に適当に停めさせてたけど、持ち家買ったら周り近所に嫌われたら厄介だから品行方正に暮らすようになったよ。ご近所さんも同じで皆フレンドリーだし優しい。 >>816
うちもそうだったわ
民度低い地域じゃないし家賃も特別安くはなかったのにゴミ捨て場とか汚かった
賃貸だといずれ出て行くからそんなもんなんだなと感じたわ
今は戸建てだけどゴミ捨て場はめちゃくちゃ綺麗 >>816
２４時間ゴミ出しOKのマンションだし常勤の清掃の人がいるからいつもキレイ
マナーは知らないけど汚れたりはしてない
車は臨時用のマンションの駐車場があるからそこに止めてもらってる
賃貸って一戸建て賃貸だとそうなるのかな 小～中規模の古めのマンションだと、24時間ゴミ捨てや常駐のスタッフもなしだったりするよね。前住んでた賃貸はそんな感じだった
分譲賃貸で我が家以外は持ち家だったから皆ちゃんとしてたけど
今の戸建はお屋敷の一角に間借りする形のゴミ捨て場で、監視カメラあるしマナーの呼びかけ？がすごい マイホーム厨終ったwwww
不動産市場は高騰を続ける首都圏の“局地バブル”に踊らされて狂乱状態となっているが、
全国を見渡せばタダでも売れない空き家や無価値となったマンションなどが溢れ、
その波はジワジワと都市部に押し寄せている。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が、そんな歪な不動産の価値観について警鐘を鳴らす。
＊ ＊ ＊
今、日本では有史以来の大きな変化が起きようとしている。
従来、日本人が持っていた不動産に対する価値観が崩壊してしまったのだ。
それを象徴する現象が「無価値化」。つまり、不動産に価値が見出されなくなった。「タダでも欲しくない」不動産が、日本中で増え続けている。
ネットを見ると「タダでいいからこの不動産をもらってください」という情報をいくらでも見つけることができる。
あるいは、ほぼタダ同然の価格で不動産を譲りたいという物件を集めたサイトもある。「空き家 無料」、「家いちば」、「空き家バンク」、「田舎の生活」などのワードで検索すれば容易に見つかるはずだ。
私が見る限り、日本の土地の8割から9割は、ほぼ換金価値がなくなっている。たとえ日本の首都である東京であっても、
遠隔の郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」と判断できる古屋を見つけることができる。あと10年もすれば、多摩ニュータウンの老朽マンションも、そういうカテゴリーに入ってくる可能性がある。
そういった不動産も、いちばん高い時には5000万円前後の価格で売買されていたことだってあるのだ。
いったいなぜ、こんなことになってしまったのか？
私たちがよく使う「一生懸命」という言葉は、誤用から生まれた。元々は「一所懸命」なのだ。意味は、
「ひとつの不動産を得たら、命をかけても守り抜く」ということ。それが、日本人が持っていた不動産に対する伝統的な価値観だった。
今の40代以上の世代なら思い当たるだろう。これよりも上の世代は、それこそ命をかけてマイホームを獲得しようとした。
35年ローンという、今の価値観で見れば信じられないような長期間の金融的な拘束を受け容れてでも、マイホームを購入しようとしたのだ。 しかし、すでに時代は変わってしまった。日本の中でも、35年ローンでマイホームを購入しようとしているのは、都心部に生活拠点を求めるほんの一部の給与所得者だけになってしまった。
それ以外に生活拠点をもつ大多数の日本人にとって、贅沢さえい言わなければいまや住宅はタダ同然で手に入る状態になってしまったのだ。
これはまさしく、日本という国で稲作が始まり、不動産に経済的な価値を見出されて以来の大転換ではなかろうか。
そもそも、この国における不動産＝土地の価値は農業が原点だ。不動産＝土地から米を始めとした農作物という価値が生まれることで、その土地自体の経済価値が発生した。
産業の中心が農業から工業や商業に移った後も、増え続ける人口を収容できる不動産＝住宅の価値は上昇し続けた。
もちろん、店舗や工場などに使われる不動産への需要は拡大した。当然、その経済的な価値も増幅する。
「不動産の価値は下がらない。必ず上昇する」という、いわゆる「土地神話」は、そういう過程で生まれた。
今、人口は増えていない。減り始めた。しかし、都心部では世帯数という住宅需要は増え続けたので、住宅の価値は下がらなかった。
首都圏の都心部では建築コストが上昇したこと、人々の思惑によってマンションの市場価格は上がってしまった。
一方、遠隔郊外や地方では、世帯数という住宅需要が増えない。人口自体は減少し続けている。さらにインターネットの普及により物を売る店舗の必要性が減少した。
物を作る工場などの設備も、世界の工場と化した現代中国の出現によって必要性が薄れた。すなわち、日本全体で不動産に対する需要が著しく減退した。
もとより、食料を生産する農業の必要性も、貿易の自由化によって縮小してしまった。
日本の不動産＝土地に対する需要は、この20年で著しく減少したと言っていい。それが、遠隔郊外や地方の不動産の「無価値化」につながっている。
日本の少子高齢化や人口減少には歯止めがかからない。
この大きな流れがある限り、日本中の不動産の「無価値化」が進行する。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14707061/ タダ同然で手に入る家なんか古過ぎないかなあ？
新築の家で子育てしたかったからこの記事書いた人とは価値観が違うと感じる
書いたの男性かな >>820
何年も前からずっと暴落すると言って、ずっと値上がりし続けている模様。
https://m.e-mansion.co.jp/thread/360351/res/843-942/
そりゃ数十年と長い目で見れば都市部でもいつかは値下がりするだろうけど、ここ4,5年後が今の相場より暴落した金額になるのかというと、それはありえない。
仮にオリンピック直後から値下がり始めたとしても、それは2年後だから、単純計算で4年後に今とやっと同じ相場になる程度。
そこから更に値下がり続けることに賭けて、かつ待てるのであれば待ち続ければよいけどね。 戸建ては財産を買う
マンションはサービスを買う
かなと思ってる
戸建て住みだけど、ジムやBBQスペースがあるマンションとかキッズルームやパーティールームは羨ましいなと思う
でもダラでボロい部屋着&すっぴんが多いから一瞬でゴミ捨てに行ける戸建てにした >>827
そういうマンションは設備の費用も家の金に上乗せされてるから、もちろん共益費も
使わない設備があったら嫌だよね
特にほぼ一生を同じマンションで過ごすのになにかを共有してトラブルになったら面倒極まりないからキッズルームとか怖くてあまり使えなさそう
それか常連ママの巣になるか… >>828
その事を｢サービスを買う｣と言ってるのでは ジム
BBQスペース
キッズルーム
パーティールーム
ボッチの私にはすべて無くて良かったw >>828
必ず、派閥ごとのボスママ、ボスパパが睨みをきかせるからね
しかも生涯暮らす家でお山の大将とその取り巻きたちのヒエラルキーに入れられて威張ったりペコペコしたりになったら最悪
たちの悪いヤンキー、チンピラとか潜伏してるからなあ >>830
マンション内での付き合いが自信なくて戸建にしたけど、結局引っ越して早々に町内会の役押し付けられてヒーヒー言ってる奴もいるんやで… >>831
それはボッチのお前の妄想だろ
実際は大した関係はないよ うちは前のマンションでキッズルームというか、子供会の集まりに誘われて、行った初日に障害児呼ばわりされて糞ムカついたらしい。 >>827
すっぴんサンダルでゴミ捨てならそれこそマンションでは？子供が寝た後の人気のない時間なら誰にも会わない。
戸建の知人はゴミ捨て場が車で5分かかるらしいw
掃除や鍵あけの当番になった時は本当に大変だとか。 マンションでBBQ場やらキッズルームやらなんやらあるのは新築の本当に限られた一部だよね。
いくつもマンション見てきたけど、そういう共有施設喜んで使うのは最初だけ。
あとは、一部の住人専用みたいになって不公平感が出て来て、最終的に「じゃあなくしましょう」ってなる。跡地に適当にベンチとか置かれてて、侘しいもんよ。 >>836
なるほど。そういえば近くのマンションは入り口に小さな滝と池があって凄いと思ったけど
水が汚れたり強風時に滝の水が人にかかるとかあって
しばらくしたら只の石の庭になったわ。 Twitterで話題になってた400万円の謎水装置の購入を誰かの利権でマンションで買うことになったという恐ろしい話あるね とりあえす最初は子育て用安い使い捨て住宅でいい。
巣だったら、主人と平屋のワイド住宅でゆったり、優雅に何もしない贅沢を堪能したい >>839
そこまでは思わないけど
立派な郊外庭付き戸建てなら
狭くてもいいから駅近便利物件がいい
自室は四畳半でもいいからあればいいと思う >>839
まさにうちのプラン。
郊外だと庭付き駅近でも安いし、有事の際は老後の贅沢を諦めたり妥協すれば、今破綻する事は無いしね。 たいして広くないけど今持ってる地方の市内の土地はずっと持っておきたい。
コンビニと24時間スーパー近いし、近くの団地付属の商店街も使える。
高速環状線のインターまでも車で5分だし、地下鉄駅までも徒歩15分くらい。
んでもって閑静な第一種低層。
手放したくない。 皆様よほど資産がおありなのね。
正直、今の日本で老後なんてないと思ってるわ。
子供が巣立ったら、地方の実家引き継ぐか、今のマンション売って小さいマンションに住み替えかな。 立地条件によっては売れない可能性あるけどね
うちは大きな企業２つの間の土地で
そこそこ広いから今なら買い手はつくだろうけど
企業がなくなったら価値のない土地だわ >>840
んー。
子育てしてる一般庶民が駅近物件で書斎が欲しいとなると、どのあたりまで奥に引っ込まなきゃならないだろうか。 >>845
首都圏50～60kmくらい？
それでも人気の駅なら二千万前後はするだろうけど都内に比べれば安いと思う 【外国人留学生優遇】
▲奨学金 月14,5000円 (年174万円)
▲授業料免除 (私費留学生は減免)
▲航空券往復分と一時金25,000円
▲宿舎費 月9,000～12,000円 (年14,4万円)
▲医療費 二割負担
▲所得税/住民税 免除 >>846
首都圏50キロなら建売新築1500万台から買えるよ。 うちの建て売りは玄関上の吹き抜けが書斎に改造出来るって言ってたなぁ。
しないけど。 子供１人で4LDKなら、やっと書斎ゲット。
でももう１人できたら没収。
てか稼ぎに見合わないと奥さん呆れるでしょ。 最期はいつものパターンで２択にわかれるのよね
狭い、ボロい、古い賃貸でも駅近寄り第一の効率重視
郊外で、広い、新築、優美な豪邸
どちらが正解とは言えないけど、価値観よね 生活スタイル、住んでいる地域もある。
都市部の共働きなら前者が多いと思う。 >>853
それ、多分容積率オーバーになるやつでしょ。
まあ、後からそれやってそれで違法云々で問題になる事はほとんどないけど、売りに出す時に問題になる時はある。 >>855
購入だよ。新築で1980万。
ローン無いから将来二束三文でも大した痛手じゃない。 実母のひきとり同居の話も視野に入れないといけなくて
今住んでる家の南隣がご高齢の一人暮らしだから、将来その土地が売りに出たらそこを買って増築するか
今の家を売って新たに土地から買い直すか…
南隣買うと土地が60坪以上になるから固定資産税高くなると聞くし、でも今の家はご近所トラブル無いから気に入ってる。
しかし子供も高校生になれば転校せず引っ越しできるしなーと悩む。 >>859
電車はほとんど使わないし、ウチも郊外に買おうかか考えている。でも二束三文でも売れれば良いけど、ただでもいらない土地になったらどうしようか悩む。
義実家の土地がまさに山奥のそれで、住む人もいないまま固定資産税だけ払うことになりそう。
土地の放棄ってできるんだっけ。 隣地は借金してでも買えだっけ？
うちは配管スペースのために隣から２坪ちょっと借りてる。１０年くらい前に買わないかと打診されたけど、当時の所有者だった祖父母がケチで渋ったせいで、結局隣地丸ごと売られ、分譲マンションができて話がなくなった。
あの土地さえあればエレベーターをつける余裕ができて、背の高いマンションを作りやすかった。 >>861
極端な山奥とかゴーストタウン化してる昔のニュータウンじゃなければ大丈夫でしょ。
それなりの新興住宅地なら、ある日突然売れないなんて事は無いよ。 建売価格が1000万円台のエリアなんて山里とか河川沿いとか農村部でしょ
そんなとこ1000坪だ2000坪だのと敷地面積だけはいっちょ前の低学歴の土着農民しかいなくて、40～100坪建売住みの新参者は貧乏人認定されて嘲笑の的、町内会に入ったら爺婆連中からは家畜以下のしもべ扱いだわよ？ >>861
確か土地を放棄するなら現金その他の資産も放棄しないといけないんじゃなかったっけ
クルマ生活って親は別に良いだろうけど
子は？通勤通学、友達との遊びや受験、習い事は？
送り迎え前提？ >>864
地方ならそうだろうけど関東なら平野部でも余裕であるよ。
駅徒歩10分都内まで1時間くらいの条件でも2000万以下で狙える。 >>867
でもその値段の建売だとかなり安普請だよね
一生住むなら注文がいいかな
注文にしてもそんな高くならないし 建売で2000万以下だと土地価格が坪10万切るんじゃない？
よくそんな赤っ恥エリアに住めるなぁ
地元で慣れた土地だからって理由ならまだわかるけど、わざわざ余所から来てそんな赤っ恥エリアでさらに建売ってもう終わってるとしか >>868
レスの流れ読んでる？一生住むわけじゃないよ。
子供が小さいうちの使い捨て感覚ね。
子供が育ったらその時に適した間取りやクオリティに建て替えor引越しするの。
>>869
見栄で住処を選ぶの？恥だのどうだので決めるなんて大変だね。 流れきってごめん。
転勤族で、子供が中学にあがるまでは家は買わないつもりなんだけど、未就学児2人いるとしたらどれくらいの広さが必要ですか？
現在3ldk85㎡に2歳児と3人で住んでます。
広いけど古くて上階の足音や隣の騒音に悩まされてるので次はある程度新しいマンションか、一軒家賃貸を考えてます。
近々2人目欲しいと思っているのですが、探してるエリア(割と都会)ではマンションは2ldk、60-70㎡くらいが主流みたいです。
予算、新しさ、広さのどれかを犠牲にしなきゃいけないんだけど、優先順位の高いものはどれでしょうか？ >>871
優先度高いのは、我が家なら予算。
育児はお金あるに越したことはないから。
我が家も転勤族だけど、一軒家賃貸を引っ越しの度に探して住み続けている。
将来買うときの参考になるし、今までマンションだったなら、次は戸建借りてみたらどうかな。
音の問題も、安いマンションよりマシだと思う。 >>872
一軒家賃貸は高くないですか？
私も購入前に一度一軒家に住んでみたくて探してみたらマンションよりも2-3万は高くなりそうです。
でも予算を妥協すれば、騒音や広さの問題はクリア出来そうです。
追加で聞きたいのですが、小さい子や乳児がいて、家の中に階段があることはそんなに負担になりませんか？
階段からの転倒、家の中の荷物の移動、洗濯物干しが大変ではないか心配です >>873
一軒家賃貸の値段は築年数と場所によって様々です。
2人目妊娠中に転勤でマンションから戸建賃貸に住むことになり、階段の上り下りが心配で戸建に住んでいるママ友に注意点など相談しました。
階段の上り下りはすぐ慣れるし、下の子歩き始めてから2歳くらいまでは階段に勝手に行かないようゲートで対策しました。それより戸建の暮らしが気に入って、今は家族全員買うなら戸建が良いと言っています。
住んだ結果、やっぱりマンションの方が良いねとなれば次の転勤や購入時にマンションにすれば良いし、いろいろなところに住めるのが転勤族のメリットと思います。 子供が産まれたり、可愛い盛りに育った家を使い捨てだなんて、そんな感覚どうしても持てないよ・・・ >>873
3歳1歳と戸建住んでてそんなに不便は感じないけど、間取りや子供にもよるかも
うちの場合、
・下の子はまだドア開けられないから、2階にいる時は部屋のドアを閉めるのを徹底して、階段の一番下にだけベビーゲート
・2階に収納するのは大人の着替えや本、季節外の子供服などのみ
・洗濯は浴室乾燥、大物は1階の掃き出し窓の近くにあるフェンスにかける
で何とかなってる
私と夫がどちらもマンション育ちで、なるべく階段使わないようにしたいというのもあり…
夜中もお世話が必要な月齢だとちょっと大変かな
その場合は寝室がある階にも洗面台か手洗い別のトイレをつけるといいかも >>870
希望通りの新居に加え、立地にも見栄をはる経済的余裕があるので全然大変じゃなかったです
快適ですよ～ >>875
それじゃ転勤もできないし賃貸にも住めないじゃん。 >>878
使い捨てっていう感覚が問題なんだと思う。
子供と一緒に暮らした家を使い捨てw やっぱり場所よね
周辺環境が整備された綺麗な所は必然的に土地も高くなる
総合病院、市役所、消防、警察、図書館、学校の文教地区は高いよね
そこでなら、１億の住宅建てる価値あるけど、ゴミ箱のような農村部で億の家建ててもゴミになるだけよ 使い捨てってワードがなんか刺さっちゃったんじゃないのかな
私は転勤族だから何とも思わないけど、子育てと家の思い出が強く結びついてる人なんだろうなーと思った 今は職場に近い、都心のマンションに家族3人賃貸で住んでる
家賃補助あるからある程度の広さのマンションに住めてるんだけど、購入してローン組むとなると今のスペックのマンションには住めない
職場も近いし子供の学区も良いので、場所を重視して築年数が古い今より狭めのマンションにするか、都心からは離れるけど23区内の広い新築or築浅マンションにするか…悩みます >>880
ゴミ箱のような農村部ってのが全く想像つかないが、仕事なり資産なりがあってその農村部で暮らしに不便がなければそこに豪邸建てるのは少なくとも本人にはゴミになりようがないだろ、アホかw >>882
便利さは捨てがたいよね
お子さんが一人なら狭い中古マンションだけど
二人以上なら戸建考えてしまうわ…
どちらもたくさん物件見に行ってみたら良いと思う >>874
>>876
ありがとうございます。
一軒家賃貸がいいと言う声が予想外でした。
近所づきあいがめんどくさそう、道路族やマナーの悪い人がいたらうるさそう、どのみち狭い庭になるのでシャボン玉程度でも苦情が来そうで気を使いそう等心配でしたが、それを上回るメリットもありそうですね。
多少予算オーバーでも前向きに考えてみます。 家が広すぎて片付けと掃除が辛い
ルンバとブラーバが居なかったら無理
子育て中は家が広すぎても辛いかも知れない
廊下のプラレールの長さは折り返しで20m近くある
広い子供部屋は日当たりが大変よくトーマスが水色に、アンパンマンは顔面蒼白になってる
書斎の本棚の絵本が800冊を超えて管理が図書室のよう
夫よなぜこの家を建てたのか
普通の家がいいよ、ほんと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
