世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情

**名無しの心子知らず** · 2018/04/14(土) 13:00:17.87

1000～2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。

※前スレ
世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情14[無断転載禁止] ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1523600860/

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 10:41:12.45

どんなことでも、全否定は無いよね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 12:00:27.30

>>435の受け取り方がひねくれてるだけで
自分がコンプある事とか人と違う事に過剰に反応しがちな性格に見える
>>429に平均的な階層とか書いちゃってるあたり相手のママのこと薄っすら見下してて
普段から嫌いなんだろうなと思った
年収関係ないしな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 12:49:51.86

うちは私が買ったよ、ランドセル
可愛い娘ちゃんのランドセル、絶対私が買うんだい！！誰にもこの権利はやらん！！
位の勢いで選んで買いました

小学校から貰う薄っぺらいリボンもこっそり丈夫な良い素材の同じ色に取り替えて付けたりした
娘も大事にランドセル使ってくれたからホントよかった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 15:54:35.57

で？って言う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 19:30:35.71

>>1 >>2 >>3
ジェフ・ベゾス　脱税王
グーグル　嘘を優先してヒット（後は金次第）
スティーブ・ジョブズ　違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ　（大学から追放された）普通のハッカー
YouTube　ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ　独占禁止法の覇者（法学部中退）
インスタ　写真（しかもつまらん）だけ並べられても困るし使い道がない
アリババ　昔も今も外人が嫌い（４０００年の歴史たる所以）
楽天　雑魚の集まり
ソフトバンク　パチンコ屋で禿げ
ドコモ　古き悪き日本
メルカリ　セコイ日本人の典型（後追い・物まね・横取り）
ライン　２０１１年～（whatsapp２００９年～）
Naver　９５％以上デタラメ、韓国、ライブドア
アメブロ　能無ししかいない
５ｃｈ　火消し屋（旧マスゴミ）のみ必死でバカだけ騙され庶民は無視
堀江貴文　相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき　分かりやすいキモヲタ
金子勇　完全犯罪達成者！→ご臨終（ご愁傷様です）
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 19:32:02.20

ランドセル今はいろんなのがあるんだね
まだ先の話だけど種類の多さに驚いたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 19:59:25.20

うちもまだまだ先の話だからピンとこないけど、私の実弟夫婦はうちの親が孫にランドセル買ってやると申し出たら10万超のラインストーンとかキラキラした装飾が施されているのを選んでた。
いくら子供がそれが良いって言ったからって学校に学びに行くのに相応しくないし普通の親は買い与えないよなぁ。DQN夫婦だからしかたないけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 21:44:28.66

>>442
でも売ってるってことは一定数の需要があって背負って通う子供がいるってことよね
だからそれぞれで良いんじゃない？
弟夫婦が嫌いで見下してるだけなんだろうけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 21:58:17.33

>>442
ラインストーンキラキラは今や定番中の定番だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 06:18:38.43

え、ここの年収帯（妻の稼ぎが少ない人は除く）でもそういうランドセル買い与えるもんなの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 06:24:29.31

ラインストーンキラキラの何がいけないのかわからない
別に誰にも迷惑かけてないし
みんな無個性で同じじゃないとダメ、っていうのは悪い意味でいかにも日本人的だなと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 06:37:52.16

うちは子供と親の意向をすり合わせるために質重視の手縫いのランドセルのカタログから選ばせた
刺繍やラインストーンは修理できなかったりするし子供が毎日6年間ずっと持ち歩くには実用面で適してないと判断

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 10:41:22.84

私立小のシンプルな校章入りランドセル（指定）は品があっていいなと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 16:52:19.45

え、ここの年収帯の人でも実物を見てもいないのに人の選択にケチをつけるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 17:56:58.64

必死過ぎw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 17:56:42.99

ランドセルとかそんなにこだわりないな
誰が買ってもいいし正直どういうものでもいい
ましてや他人の子がどうとか全然気にならない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 19:25:43.23

ランドセルはイオンで子供が気に入ったのをテキトーに買ったわ。
少し身体が小さめだから、軽くて、そして男子だから、頑丈で高価すぎないなら何でもいいやと。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 19:47:44.82

幼稚園の友達は工房系？のランドセルが多かったな
うちは色々見てまわるのが面倒だったので土屋鞄をネット注文したわ
来年下の子か年長でまたランドセルを買わなきゃだけど、今はゴールデンウィーク前後に買わないと間に合わないらしいね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 21:06:52.97

子供が自転車のカゴに8万のランドセル入れたまま公園で遊んでたら盗まれた…って話聞いたことあるわ
すごい世の中になったもんだ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/10(火) 09:02:50.66

このスレ下限で夫婦似たような年収
管理職試験を突破しない限りは伸びしろ無し

私が健康診断で引っかかり、精密検査の結果待ち
もしも自分の稼ぎが無くなり
夫がワンオペ育児となったら詰むかもな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 21:14:21.42

>>455
何事もないと良いね
うちは旦那1500、私300と収入格差がある
もし私が病気になったら子供が小さいので旦那は今のペースでは働けないから同じく詰むと思うわ…
やっぱり健康第一だね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 22:24:19.68

>>455
それだけ差があっても仕事を続けてるのすごい
旦那1200私300
子は今保育園年中だけど、小学校の壁を乗り越えられるか不安
収入差があるぶん仕事に穴を開けてまで旦那に育児をしてもらおうとは思ってなくて、ならいっそ小学校入学と同時に辞めてしまおうか悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 22:25:04.59

ごめんなさいレス間違えた
>>456さん宛てです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 23:04:22.51

>>457
パートでのんびり楽しく働いているので仕事は定年まで続ける予定
専業主婦6年やったけどもう戻りたくないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 00:03:34.85

わかる世帯年収ほぼ同じだ
家事も子どもも好きだけど仕事したい
のんびりやってる今くらいがちょうどいい
専門職である程度続けていないと知識が古くなって復帰できなくなりそうで怖いし
夫と仕事の話ができるのもいいし、夫が家事育児参加するきっかけにもなってる気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 01:20:02.97

いつも思うけど共働きが定年まで続けられる前提でライフプラン組むのって危ないよね
片方が何かしらで収入源するダメージは低いけど、単純計算で一馬力家庭の2倍収入源の確率あるわけだし
忙しくて無理してる分体調崩したり途中で息切れしたりで実際もっとあるだろうし...

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 10:10:00.87

>>461
うちも家買う時にペアローンで組めるくらいの額を買おうかと思ったこともあったけど結果的に片方の収入でやっていけるレベルにしてよかったと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 17:25:10.82

>>462
世帯年収なら山手線内側でも住める計算だけど
月々の返済額がほぼ自分の手取りになって
これは無しだ…と思ったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 17:29:18.52

>>461
でも普通はお互い健康で定年まで働くよね
身体壊す人ってあらかじめ自分で分からないのかな
不摂生とか　体質とか　遺伝とか

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 17:36:28.92

うちは頭金半分入れて年収2倍のローン組んで買ったわ
当時は専業主婦だったしこの先働くかも未定だったしね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 17:39:08.51

>>464
そう思っていても病は突然やってくるんだよ
私の父は48で他界したので旦那が定年まで元気でいてくれるかとても不安

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 18:55:45.12

>>463
共働きだからこそできる限り職住接近の方がいいんだろうけどね
時間とお金の掛け方のバランスが難しい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 20:18:00.24

>>467
そうなんだよね
1馬力になったら都心の家を売って郊外に引っ越したらいいんだろうけど
そんな都合よく住み替えられるのか分からないし
地方への異動みたいにらやむを得ない事情でもないのに
子供を転校なり転園させるのってどうなんだろう
割切ったらいいんだろうけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 09:25:09.42

ランドセル選び
完全な独断と偏見だが

・皮
自分が祖父母からオーダーメイドのを買ってもらったが
高学年になるとボロボロになって友達から「ボロいな」と言われたな
購入時の質感は最高だけど、実用的にはどうだろう

・クラリーノ
クラレの人工皮帯
イオンなど多くのランドセルが採用
デザインは良いけど耐久性が少し悪い
女の子向け

・タフガード
帝人の人工皮革
ニトリなどが採用
皮革が中国製だが頑丈、とにかく頑丈ｗ
やんちゃな愚息はこれにした
ネットでアウトレット品25000円（さらに経費でｒｙ）

ミニポケットが沢山とか収納沢山とかあるけど不要
ランドセルとは別のバッグとかにまとめて詰め込むから

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 12:01:28.99

自分も自営だけど、ランドセルが経費になるわけないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 12:22:13.33

>>470
カバン屋ならいけるだろ
ちょっと高めだけど家電量販店で生活品を買うのもｒｙ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 12:52:43.96

>>471
こういうのがいるから自営って本当にイメージ悪いわー
浅ましい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 21:27:07.21

>>472
お前が給与所得者なら、お前の組織も浅ましいことしているけどなｗｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 23:45:14.54

>>464
どちらか一方でなく、夫婦お互いが健康で定年まで働くのは、中々大変じゃない？

夫婦本人が健康、子どもも健康でいじめや不登校気味等のフォローが必要な事もなく、
互いの両親が介護や看病のフォローも不要で、
どちらかの転勤やリストラや倒産も無いか、上手く転職で乗り切り…って、ハードルが高くない？実際
少なくとも、普通は定年まで働けるよねって感じでは無いと思ってた

男性は10人に1人位が定年の60歳まで生きられないし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 21:56:01.14

>>474
>>464のような、病気になるのなんてあらかじめ自分でわかるでしょという人だから
子供のいじめや親の介護やリストラ転勤なんて事前に予想できるでしょと思うのでは？
それで>>461みたいにある程度のリスクを予想して節約志向になるのではなく定年まで共働きでいけるのが普通と信じてるのが謎だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/17(火) 17:31:47.27

464だけど、自分自身は自分1馬力で行けるプランで組んでるよ

自分は子供の性格や能力や夫の職種、両親の健康状態ももちろん考えてる上で、
色んな可能性は視野範囲に入れてる
普通みんなそうするんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 06:07:42.09

>>464
もちろん、普通みんな色んな可能性を視野に入れてると思うよ
ただ普通は、身体壊す人はあらかじめ分かるもんだ、とは考えないし、普通にしてりゃ定年まで2人働けるでしょって感覚は変わってるねと言われたんじゃないの

そもそも親戚にガン、心臓病や脳出血あたりが1人も居なくて遺伝的に心配無いって人居るもんかしら

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 14:50:24.65

ガンは遺伝の他に危険因子排除とか注意出来るし、
心臓病や脳出血や脳梗塞等は健診や脳ドックで予測・対策出来るでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 15:42:57.02

>>478
それ本気で言ってる？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 17:18:51.23

食生活とか運動での対策はある程度可能かもしれないけど、働きすぎや仕事のストレスを指摘されてもどうしようもなくない？
年収下がってもよければ転職とか配置異動希望できるけどさ...
だからこの年収帯以上を20代からずっと維持しながらずっと健康にというのは難しいことだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 17:57:07.08

>>478
あなたが理系でないことだけはわかるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 19:23:20.76

皆さん夏休みの予定はもう決まってる？
うちは来月沖縄に行く
ハワイでも良かったなーと思ったけど、子供はまだ2歳で飛行機に乗ったこともないので
沖縄でもハイシーズンなんでそれなりの旅費になったけど、今年はボーナスたくさん出たからいいや

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 20:45:46.74

去年はハワイに行って楽しかったけど散財しすぎて全然貯金できなかった。
この反省から、行くなら尾瀬とか国内の自然を楽しむ系がいいなーって思ってる。それでも家族4人だと20万くらいかかるんだよね。行き先が決まらないまま夏が終わりそう。
早くローン返してパーっと海外行きたい。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 21:24:41.53

うちは毎年ハワイ
でも飽きてきたので来年からは他の国へ行くつもり
夏に行くビーチリゾートでオススメあります？まず乾季なのが何処なのかから調べないと…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 21:36:51.70

中学生がいるから旅行行けないや
帰省して終わり
次に家族で大型旅行行けるのいつかなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 05:40:13.17

ベトナムのダナンとか良いらしいよ。

うちは訳あって、ハワイキャンセルの熱海。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 06:04:13.94

妊娠発覚で石垣・波照間島キャンセル

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 06:18:25.99

>>484
ビーチリゾートかどうかはしらんけど、オーストラリアはいいって聞いた。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 07:45:23.57

>>484
ちょうど先週ハワイ行ってきたけど、私も最近飽きてきてて他の楽しいリゾート知りたい
私もハワイ大好きで毎年行ってたけど、円安とハワイの物価上昇により、全てが高すぎてつまらない
グアムも行ったことあるけど、グアムは微妙だったなぁ
でも、ハワイとの旅費の差考えればグアムもありなのかも
オーストラリアは修学旅行と仕事で2回いったけど、私は特に楽しくなかった
日本に近い感じなので居心地は良いんだけど、リゾート的な開放感は全くなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 09:09:32.69

>>489
我が家も先週ハワイ行ってきたけど本当に物価高いね
滞在中は考えないようにしてたけど、小さいサンドイッチひとつ1000円、コーヒー一杯1000円、アイス一個1200円がデフォで毎回お支払いで目玉飛び出たわ

子供が全員小学生になったらパタヤとかセブ等とか行ってみようかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 10:22:19.58

リゾートだったらシチリアが一番良かったなぁ
滞在費だけで3桁行ったけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 12:31:42.94

タヒチの離島良かったよ～。ボラボラ以外は日本人も少ない。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 13:46:59.75

>>490
ホントそんな感じだよね！
コンビニで朝食買っても1人1000円超え、レストランなんか行こうものなら1人5000円とか
考えないようにしようとしても、やっぱり高いよなーって思いながら滞在してた
我が家は海はあまり興味なくて買い物メインなので、ハワイ以外どこ行けばいいのか困ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 16:23:06.03

モルディブ1週間くらい滞在したけどのんびりしすぎて脳が溶けそうだった
適度に観光やショッピングできるところの方が現実に戻りやすそう

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 16:38:21.99

>>492
タヒチいいよね～
日本人はハネムーナーばかりだけど、欧米系は家族連れも結構いた
物価は高いけど、食事も美味しかった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 16:57:23.58

>>484です
ハワイは昔からよく行ってるけど最近本当に物価高すぎるよね
プレートランチでも10ドル超えるし…

小梨時代にモルディブやタヒチのモーレア島に行ったわ
夫婦でダラなのでゴロゴロしていた記憶しかなくて子供二人連れて行った場合どんな風に過ごすのか想像つかないw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 17:14:07.40

予算はみんなどれくらいなんだろう。100から150万くらい？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 18:44:51.92

こないだバリ島行って来たけど良かったよ。
7月は乾季で爽やか。ホテル内はリゾート感あるしスタッフ優しいしご飯もほとんどホテル内で食べたけど日本のファミレスぐらいの値段だった、ちなみに外はもっと安いがアルコールは高い。
子どもはひたすらプールとキッズルームで満足、親も雰囲気とスパで満足だった。買い物は…あんまりかな。

費用はツアー代＋現地で使った分合わせても50万いかないぐらい。お金の事は全然考えず食べてたけど意外と安くすんだ。ちなみに去年は宮古島で約35万。
宮古島も海が綺麗でシュノーケリング天国だったからまた行きたい！
旅費の話はリアルでは聞き辛いのでここで聞けると参考になる。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 22:37:36.44

>>497
航空券とホテルで100万ちょっと
現地滞在費や買い物含めてトータル150万位かな？

498
バリは火山の不安があるからなぁ…
たまに空港閉鎖してるし
でも格安で素敵なホテルに泊まれるし食事も日本人に合うし良いよね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 22:41:45.31

予算書いてくれる時は子供の人数と年齢も書いてくれると相場観がわかるんで嬉しい

ハワイは去年の夏に行ったよ
キラウエア見て来たけど今年だったらと思うとちょっと怖い
小学生３人連れて1週間で300万、オアフはアウラニだったんで高かったけど楽しかった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 22:51:12.30

バリ行くくらいならベトナムの方が良いでしょ。
ダナンはマジでオススメだよ。
だいぶ高くなってきたけど、まだまだ他のリゾートに比べれば安い。
数年で高騰するのは間違いない。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 22:55:11.28

>>496
子連れならランギロアにすれば良いんだよ。
キアオラは、現在、星野リゾートだよ。アクティビティもある。
でも、ビーチリゾートはのんびりするところだよ。
欧米人はファミリーで月単位の宿泊してるよ。
やる事が思いつかないなら、ハワイにすれば～って思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 22:57:15.04

>>500
300万！凄いねー
うちの家族構成は小学生と幼稚園児の家族4人
ホテルはアウラニ4泊とヒルトンのコンド4泊で100万ちょっと

>>501
ダナンってここ数年耳にするようになった気がする
行ったことないから気になるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 23:02:16.41

プーケットは雨季だけどのんびりできたよ
観光するところはないからホテルでのんびり過ごすのが好きな人向けかも
マリオット系列とか高いところで1ルーム15000円くらいだったような
ホテルで自転車借りてサイクリングしてたら大きいトカゲとかがいるのを見ることできてよかった
ツアー手配でシュノーケリングも楽しめる
ホテルHPで直接予約、マイレージで航空券手配して行ってきたのでかなり安かった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 13:49:20.32

ひえー
親子3人、グアムで30万円が精一杯うちには遠い世界だわ…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 15:37:02.70

ダナンの高級なところは専属料理人付くんじゃなかったっけ？
それで一人あたりの宿泊数千円。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:04:01.27

ベトナム興味あるんだけど、怖くて行ったことない
治安ってどう？
子連れやブランド品身につけて街歩ける感じかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:17:24.75

>>507
ホーチミンなら何回か行ってる
観光客減らさないように国の見回り警備員みたいな人がいて治安守ってるよ
でも幼児が片言の日本語でオネーサンキレイ！って言いながらお花売ってくる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:51:14.40

まだ子が産まれる前にホーチミンとハノイ行って、
治安は不安感じなかったけど、オートバイの交通量が凄まじすぎて、とても幼児や低学年を連れて街を歩くの歩く勇気ない
リゾート地はまた違うんだろうけど

マレーシアのコタキナバルも、近いし安いし、リゾートホテルに居ればプールに海に子連れでも快適だよー
ホテルの船で15分位の無人島行けば、魚が浅瀬に大量に泳いでいて楽しかった

中韓の人が多い、コタキナバルは大丈夫だけど、ボルネオ島の端は渡航延期の指定されてるから気になるならダメかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 20:03:26.02

独身の頃いろんな国に旅行してて、ヨーロッパの高級リゾート地なんかで日本人の親子連れをみかけたときには
いいな～年収2000万くらいあれば子供いてもあのくらい余裕あるのかな？とか思ってたけど、2000万では到底無理だね...

ちなみに高いけどクロアチアのドゥブロヴニクとギリシャの島はほんとに良かった、小さい子子連れでもおすすめ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 20:10:34.72

>>510
多分駐在員家族だったんだと思うよ
私も小学生の時数年向こうに住んでいてよく家族旅行したし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 21:08:39.90

>>510
えー。クロアチアは共産圏の香りが強くてサービス精神ゼロだからあんまりだわ。
街並みは綺麗だけど、海は冷たいし。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 22:16:20.35

わたしもクロアチアはすごく良かったけど、小連れでいく気はしないな。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 22:16:41.90

→子連れ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 22:36:11.42

夫と2人で、ドブロブニクやギリシャのサントリーニ島も行ったけど、
治安良いし連れて行けるけど、子どもは2泊以上は退屈しそうかなと思った

両方とも、子どもが喜ぶような遊び場は無いし、街並みを散策して写真撮ったり、夕暮れを見ながらワイン楽しむのが醍醐味のような…
街歩きとか遺跡を見るとか、何歳くらいから一緒に楽しめるんだろう
ギリシャの子どもが楽しい島あるなら知りたい！

クロアチアは、特にサービスが悪いとは感じなかったなぁ。共産圏が嫌でさっさか独立した国だし
海沿いのレストランのテラス席で、隙を見せたらカモメに料理食べられちゃって、店員さんが笑いながら、その料理もう一皿出してくれたw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:28:24.47

私も独身時代にギリシャのコス島行ったけど、ゆっくりできてすごく楽しかったわ。
ショッピングはしなかったけど、海とサイクリングと観光と食事。
食事はアテネとかより安くてすごく美味しいかった。海はヌーディストビーチだった。
子供が海で遊べる年齢ならいいけど、未就学児なら時間持て余しそう。
あと遠い。交通費高い。
家族連れならなんやかんやでハワイが楽しめる。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:40:29.89

子供なんて勝手に何かしらみつけて楽しんでるから、子供が退屈しそうとか心配することないと思うんだけどな

自分も小さいとき色々と海外行ったけど、子供のときのほうが景色の綺麗さや食べたことない料理に対する感動が脳に刻み込まれるよ
何も無くてもホテルのプールや庭で遊んだりホテル近辺散策したり、従業員や他の滞在客の子供と仲良くなったりしてそれぞれの国で特別な思い出がある
ヨーロッパは異国感が強いから、ジェラート買ってもらうだけでワクワクしたし、古い聖堂いくだけで怖くてドキドキしたな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:54:25.58

クロアチアサービス悪い？ザグレブとか若干愛想悪いけどドゥブロヴニクとかtheバカンス用エリアで超フレンドリーで接客レベルもよかったよ
国際免許もってて英語も話せると小さい子連れでもどこの国でも楽しめるよね、英語だめならハワイか国内がいいんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 07:32:56.05

子供が小さいと、病院に直ぐに行ける環境でないと怖いってのはある。
だから、なんだかんだで安心なハワイになる。

英語が中途半端なんで、意外と英語圏でない方が楽しめるんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 09:43:19.88

ていうかハワイをリゾート地の基準にしたらだめだと思うよ、あれは言わばディズニーリゾートの大型版みたいなものじゃない？
リゾートはのんびり時間持て余すためのものだと思うけど
ハワイ好きって人はリゾート好きなんじゃくハワイ好きなんだよ、たぶん

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 10:13:12.07

>>517
何歳頃から憶えてます？
うちはまずは国内で慣らしつつある程度の年齢になったら海外を考えてる
小さい方が安上がりだけどどうせなら記憶に残して貰いたい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 11:13:18.78

ハワイもオアフ島でなければのんびりできるよ
でも高すぎるなと思う

自分の子どもの頃の記憶を辿るといいのではないかなあ？
自分は小学校低学年くらいの旅行はちゃんと覚えてる
就学前だとそういえば行ったのかなあそこがそうだったのかなくらいだ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 12:06:24.65

家族旅行よりも、いとこたちと行った海水浴のほうが覚えてるなー
親より同じくらいの歳の子達と遊ぶ方が楽しかった

うちの子たちも、ハワイやセブよりも、友達家族とのキャンプが楽しかったみたい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 13:19:09.18

自分は国内とアジアは記憶ないのに欧米旅行は3,4歳から覚えてるな、たぶん強烈な異世界体験だから脳に刻み込まれてるんだと思う
4歳の時クリスマスシーズンのドイツにいって目の青いサンタさんにキャンディもらったときの感動！

国内だとたしかに高級ホテルとかよりコテージ泊まってBBQして川で魚捕まえたとかウミガメの産卵みに行ったとかの方が記憶に残ってるね
そういうアクティビティ系は小学生になってからだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 13:48:00.01

私は小学高学年～中学の間にヨーロッパ7カ国を毎回2週間ずつくらい連れていってもらったけど、親には本当に申し訳ないけど大した思い出は残っていない。
あそこの〇〇が美味しかった・不味かった、湖が綺麗だった、高山で走り回ると酸欠になって苦しい、とかくらい。
連れていってもらった場所の歴史背景などは全くわからない。

大人になって自分の稼いだお金で自分で計画から宿手配までした旅行とは比べものにならないなぁ。

なので子どもも過度に海外に連れて行くつもりはない。その分自分旅行記を聴かせて将来子ども自身で海外に行きたいと感じてもらう。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:05:40.05

親に海外連れてって貰ったことないけど、アラサーの今でも日本を出たことない
飛行機怖い、海外怖いのイメージが強いんだよね
子供の頃経験させといてもらえればまた違ってたんじゃないかと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:08:31.08

>>525を読んで思ったので

親が還暦過ぎて始めて海外(イギリス)行って、良かった！世界観変わる！行った方がいいよ！怖くないって！ってしきりに言ってくるんだけど、怖いもんは怖い
高校の修学旅行も海外と国内選べたんだけど、そのころには既に海外怖くて国内選んだから、それまでには連れて行って欲しかったな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:22:51.51

あと今後女のコが生まれればだけど、自分で稼ぐ力をつければ子どもと海外旅行だってできる！という感覚を持ってもらいたいので最低でも一度くらいは家族で海外旅行したいな。
夫の稼ぎに依存するのではなく自分自身で一生続けられるような職能を身につけてほしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:23:22.55

私は国内でも海外でも親がいろいろその地にまつわることを教えてくれることが多くて、その時は幼くて理解してなくても
小中高で歴史や地理や倫理や美術や音楽や国語の授業で、これってあの時のあそこか～と知識と体験が繋がるっていうのを体感できた
それで勉強好きになったし、その辺熱心に勉強したおかげで自分も旅行のときは色々背景調べて楽しい

旦那は理系で日本史とったから世界史の知識は穴あきなんだけど、わたしのウンチク聞いて世界史やっときゃよかったと思ったようで子供と一緒に勉強してるw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:44:21.37

自分も海外怖い方だ
自宅と陸続きの土地じゃないと行きたく無い

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 18:05:53.31

>>530
どこ住みか知らんが、国内でも自分の知らないエリアをさらっと貶すのね
気持ち悪い人

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 18:59:16.98

>>530
え、自分が未知だから怖いってだけで、その地域が悪いから怖いとは言って無いでしょ
何故そうなる

509と515だけど、私も家族旅行で海外行った事無いし、初めて海外行ったのも友達と20歳の時
だけど海外は別に平気

みんなの体験見て、子どもの頃海外行って素晴らしい思い出派、大して覚えて無い派
子どもの頃海外行かなかったから、海外怖い派、別に怖く無い派
何をしようが、その子それぞれという事が分かった！

しかしこのスレの人、クロアチア行った事ある人多くて楽しいw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 21:24:11.26

>>531
べつにけなされてないでしょ
海は自力じゃ渡れないから怖いって意味じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 21:34:36.11

船と飛行機酔いがあるので陸続きだったらいいのになーっていうのはある
飛行機はだいぶ慣れたけど船は薬使っても短時間でも無理だ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 21:50:38.69

>>532
間違えた。530宛てじゃなく、>>531宛てです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 23:01:17.45

でも飛行機怖い、海外怖い、といわれると、この人人生半分くらい損してるかも...ってほんとに思う
海外旅行してないから半分損ということじゃなくて、未知のものを怖がって経験するの避けたり
統計を踏まえたリスクの判断できなかったりというその傾向が