世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情

**名無しの心子知らず** · 2018/04/14(土) 13:00:17.87

1000～2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。

※前スレ
世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情14[無断転載禁止] ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1523600860/

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 22:55:11.28

>>496
子連れならランギロアにすれば良いんだよ。
キアオラは、現在、星野リゾートだよ。アクティビティもある。
でも、ビーチリゾートはのんびりするところだよ。
欧米人はファミリーで月単位の宿泊してるよ。
やる事が思いつかないなら、ハワイにすれば～って思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 22:57:15.04

>>500
300万！凄いねー
うちの家族構成は小学生と幼稚園児の家族4人
ホテルはアウラニ4泊とヒルトンのコンド4泊で100万ちょっと

>>501
ダナンってここ数年耳にするようになった気がする
行ったことないから気になるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 23:02:16.41

プーケットは雨季だけどのんびりできたよ
観光するところはないからホテルでのんびり過ごすのが好きな人向けかも
マリオット系列とか高いところで1ルーム15000円くらいだったような
ホテルで自転車借りてサイクリングしてたら大きいトカゲとかがいるのを見ることできてよかった
ツアー手配でシュノーケリングも楽しめる
ホテルHPで直接予約、マイレージで航空券手配して行ってきたのでかなり安かった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 13:49:20.32

ひえー
親子3人、グアムで30万円が精一杯うちには遠い世界だわ…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 15:37:02.70

ダナンの高級なところは専属料理人付くんじゃなかったっけ？
それで一人あたりの宿泊数千円。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:04:01.27

ベトナム興味あるんだけど、怖くて行ったことない
治安ってどう？
子連れやブランド品身につけて街歩ける感じかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:17:24.75

>>507
ホーチミンなら何回か行ってる
観光客減らさないように国の見回り警備員みたいな人がいて治安守ってるよ
でも幼児が片言の日本語でオネーサンキレイ！って言いながらお花売ってくる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 16:51:14.40

まだ子が産まれる前にホーチミンとハノイ行って、
治安は不安感じなかったけど、オートバイの交通量が凄まじすぎて、とても幼児や低学年を連れて街を歩くの歩く勇気ない
リゾート地はまた違うんだろうけど

マレーシアのコタキナバルも、近いし安いし、リゾートホテルに居ればプールに海に子連れでも快適だよー
ホテルの船で15分位の無人島行けば、魚が浅瀬に大量に泳いでいて楽しかった

中韓の人が多い、コタキナバルは大丈夫だけど、ボルネオ島の端は渡航延期の指定されてるから気になるならダメかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 20:03:26.02

独身の頃いろんな国に旅行してて、ヨーロッパの高級リゾート地なんかで日本人の親子連れをみかけたときには
いいな～年収2000万くらいあれば子供いてもあのくらい余裕あるのかな？とか思ってたけど、2000万では到底無理だね...

ちなみに高いけどクロアチアのドゥブロヴニクとギリシャの島はほんとに良かった、小さい子子連れでもおすすめ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 20:10:34.72

>>510
多分駐在員家族だったんだと思うよ
私も小学生の時数年向こうに住んでいてよく家族旅行したし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 21:08:39.90

>>510
えー。クロアチアは共産圏の香りが強くてサービス精神ゼロだからあんまりだわ。
街並みは綺麗だけど、海は冷たいし。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 22:16:20.35

わたしもクロアチアはすごく良かったけど、小連れでいく気はしないな。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 22:16:41.90

→子連れ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 22:36:11.42

夫と2人で、ドブロブニクやギリシャのサントリーニ島も行ったけど、
治安良いし連れて行けるけど、子どもは2泊以上は退屈しそうかなと思った

両方とも、子どもが喜ぶような遊び場は無いし、街並みを散策して写真撮ったり、夕暮れを見ながらワイン楽しむのが醍醐味のような…
街歩きとか遺跡を見るとか、何歳くらいから一緒に楽しめるんだろう
ギリシャの子どもが楽しい島あるなら知りたい！

クロアチアは、特にサービスが悪いとは感じなかったなぁ。共産圏が嫌でさっさか独立した国だし
海沿いのレストランのテラス席で、隙を見せたらカモメに料理食べられちゃって、店員さんが笑いながら、その料理もう一皿出してくれたw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:28:24.47

私も独身時代にギリシャのコス島行ったけど、ゆっくりできてすごく楽しかったわ。
ショッピングはしなかったけど、海とサイクリングと観光と食事。
食事はアテネとかより安くてすごく美味しいかった。海はヌーディストビーチだった。
子供が海で遊べる年齢ならいいけど、未就学児なら時間持て余しそう。
あと遠い。交通費高い。
家族連れならなんやかんやでハワイが楽しめる。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:40:29.89

子供なんて勝手に何かしらみつけて楽しんでるから、子供が退屈しそうとか心配することないと思うんだけどな

自分も小さいとき色々と海外行ったけど、子供のときのほうが景色の綺麗さや食べたことない料理に対する感動が脳に刻み込まれるよ
何も無くてもホテルのプールや庭で遊んだりホテル近辺散策したり、従業員や他の滞在客の子供と仲良くなったりしてそれぞれの国で特別な思い出がある
ヨーロッパは異国感が強いから、ジェラート買ってもらうだけでワクワクしたし、古い聖堂いくだけで怖くてドキドキしたな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 06:54:25.58

クロアチアサービス悪い？ザグレブとか若干愛想悪いけどドゥブロヴニクとかtheバカンス用エリアで超フレンドリーで接客レベルもよかったよ
国際免許もってて英語も話せると小さい子連れでもどこの国でも楽しめるよね、英語だめならハワイか国内がいいんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 07:32:56.05

子供が小さいと、病院に直ぐに行ける環境でないと怖いってのはある。
だから、なんだかんだで安心なハワイになる。

英語が中途半端なんで、意外と英語圏でない方が楽しめるんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 09:43:19.88

ていうかハワイをリゾート地の基準にしたらだめだと思うよ、あれは言わばディズニーリゾートの大型版みたいなものじゃない？
リゾートはのんびり時間持て余すためのものだと思うけど
ハワイ好きって人はリゾート好きなんじゃくハワイ好きなんだよ、たぶん

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 10:13:12.07

>>517
何歳頃から憶えてます？
うちはまずは国内で慣らしつつある程度の年齢になったら海外を考えてる
小さい方が安上がりだけどどうせなら記憶に残して貰いたい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 11:13:18.78

ハワイもオアフ島でなければのんびりできるよ
でも高すぎるなと思う

自分の子どもの頃の記憶を辿るといいのではないかなあ？
自分は小学校低学年くらいの旅行はちゃんと覚えてる
就学前だとそういえば行ったのかなあそこがそうだったのかなくらいだ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 12:06:24.65

家族旅行よりも、いとこたちと行った海水浴のほうが覚えてるなー
親より同じくらいの歳の子達と遊ぶ方が楽しかった

うちの子たちも、ハワイやセブよりも、友達家族とのキャンプが楽しかったみたい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 13:19:09.18

自分は国内とアジアは記憶ないのに欧米旅行は3,4歳から覚えてるな、たぶん強烈な異世界体験だから脳に刻み込まれてるんだと思う
4歳の時クリスマスシーズンのドイツにいって目の青いサンタさんにキャンディもらったときの感動！

国内だとたしかに高級ホテルとかよりコテージ泊まってBBQして川で魚捕まえたとかウミガメの産卵みに行ったとかの方が記憶に残ってるね
そういうアクティビティ系は小学生になってからだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 13:48:00.01

私は小学高学年～中学の間にヨーロッパ7カ国を毎回2週間ずつくらい連れていってもらったけど、親には本当に申し訳ないけど大した思い出は残っていない。
あそこの〇〇が美味しかった・不味かった、湖が綺麗だった、高山で走り回ると酸欠になって苦しい、とかくらい。
連れていってもらった場所の歴史背景などは全くわからない。

大人になって自分の稼いだお金で自分で計画から宿手配までした旅行とは比べものにならないなぁ。

なので子どもも過度に海外に連れて行くつもりはない。その分自分旅行記を聴かせて将来子ども自身で海外に行きたいと感じてもらう。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:05:40.05

親に海外連れてって貰ったことないけど、アラサーの今でも日本を出たことない
飛行機怖い、海外怖いのイメージが強いんだよね
子供の頃経験させといてもらえればまた違ってたんじゃないかと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:08:31.08

>>525を読んで思ったので

親が還暦過ぎて始めて海外(イギリス)行って、良かった！世界観変わる！行った方がいいよ！怖くないって！ってしきりに言ってくるんだけど、怖いもんは怖い
高校の修学旅行も海外と国内選べたんだけど、そのころには既に海外怖くて国内選んだから、それまでには連れて行って欲しかったな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:22:51.51

あと今後女のコが生まれればだけど、自分で稼ぐ力をつければ子どもと海外旅行だってできる！という感覚を持ってもらいたいので最低でも一度くらいは家族で海外旅行したいな。
夫の稼ぎに依存するのではなく自分自身で一生続けられるような職能を身につけてほしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:23:22.55

私は国内でも海外でも親がいろいろその地にまつわることを教えてくれることが多くて、その時は幼くて理解してなくても
小中高で歴史や地理や倫理や美術や音楽や国語の授業で、これってあの時のあそこか～と知識と体験が繋がるっていうのを体感できた
それで勉強好きになったし、その辺熱心に勉強したおかげで自分も旅行のときは色々背景調べて楽しい

旦那は理系で日本史とったから世界史の知識は穴あきなんだけど、わたしのウンチク聞いて世界史やっときゃよかったと思ったようで子供と一緒に勉強してるw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 14:44:21.37

自分も海外怖い方だ
自宅と陸続きの土地じゃないと行きたく無い

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 18:05:53.31

>>530
どこ住みか知らんが、国内でも自分の知らないエリアをさらっと貶すのね
気持ち悪い人

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 18:59:16.98

>>530
え、自分が未知だから怖いってだけで、その地域が悪いから怖いとは言って無いでしょ
何故そうなる

509と515だけど、私も家族旅行で海外行った事無いし、初めて海外行ったのも友達と20歳の時
だけど海外は別に平気

みんなの体験見て、子どもの頃海外行って素晴らしい思い出派、大して覚えて無い派
子どもの頃海外行かなかったから、海外怖い派、別に怖く無い派
何をしようが、その子それぞれという事が分かった！

しかしこのスレの人、クロアチア行った事ある人多くて楽しいw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 21:24:11.26

>>531
べつにけなされてないでしょ
海は自力じゃ渡れないから怖いって意味じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 21:34:36.11

船と飛行機酔いがあるので陸続きだったらいいのになーっていうのはある
飛行機はだいぶ慣れたけど船は薬使っても短時間でも無理だ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 21:50:38.69

>>532
間違えた。530宛てじゃなく、>>531宛てです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 23:01:17.45

でも飛行機怖い、海外怖い、といわれると、この人人生半分くらい損してるかも...ってほんとに思う
海外旅行してないから半分損ということじゃなくて、未知のものを怖がって経験するの避けたり
統計を踏まえたリスクの判断できなかったりというその傾向が

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 23:15:01.77

アラフォーだけど学生時代は行かなきゃわからない！ってそれこそ思ってたけど
今は行かなくてもわかることも多いって思うよ
ただ今は日本が一番じゃないから
他の国に行くことで新しい技術みたいなものを知るきっかけになるかもしれない
それに自分の子どもは日本だけでなく世界で働くことを考えないといけないって思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 06:05:07.93

>>529
こんな風に子供にしてあげるのが理想だわ
国内でも海外でもただ行くだけじゃなくて

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 11:04:46.53

>>538
上手くやらないと子供に鬱陶しがられるよねーって前に中受スレで盛り上がってたわw
親の下心が透けてみえるからウンザリされるって

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 11:09:06.41

皆さん子供大きいの？
うちはまだ小学生だし旅行は楽しければどこでも良いな。
うちの親が熱心で蘊蓄を色々レクチャーしてくるタイプだったけど、小学生の頃だとまだ正直うんざりというか、聞き流してたし。
うちの子は観光地やスポットを巡る旅より、山とか海とか自然の中で身体きたえる系が好きだから日本アルプスとかよく行く。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 11:10:34.27

>>539
うお、まさにそんな感じだった…。
下心とまでは思わなかったけど、いちいち説明加えられてものびのび楽しめなくなるのよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 12:08:40.92

そういうのやってあげるには親自身も教科書レベルの知識を超えた教養がないとけないんだと思う
旦那の父親が元文系の大学教授なんだけど、その場で得た情報と自分の持ってるいろんな分野の知識を組み合わせて
パッと推論を展開してくれるので旅行に限らず子供がすごい喜んで話聞いてるわ
お義父さんに会って教養の意味を初めて理解した

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 12:10:50.73

めまい持ちだから飛行機苦手だわ
耳栓して乗ってるけどハワイまでが限界
子をもっと色々な所に連れて行ってあげたいのに

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 13:06:08.50

>>543
私も苦手で、仕事の出張すら嫌々乗ってるから分かる
せっかくの休日にあんな苦行はごめんだけど、下の子のおむつ取れたらどこかに連れて行きたい
沖縄の方とか伊豆諸島にしようかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 14:04:20.29

>>542
子供相手だと、ただ単に話が面白いかどうかによると思う
大人なら知識豊富な人の話ってだけで面白いと感じるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 16:55:48.48

>>542
子供相手の話で教養とか知識とか考えてしまう真面目なタイプは逆効果というか、結局うんざりされる確率が高そう
例え子供が食いついて見えても記憶には全く残らない話もあるし
旅行くらい気負わずのんびりいこうぜーとしか

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 18:28:26.79

そう考えるならそうすればとしか

親心としては折角の体験のなかで吸収できるものを吸収して成長してほしいわね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 19:22:26.90

吸収ってのは自発的なものであって、押し付けられるものじゃないってことを親が弁えていることが大事だね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 19:34:48.11

>>539
これ
私もいちいち注釈加えて子供に染み込むのを期待してしまうタイプだけど、結局は自己満足だしやり過ぎには気を付けてる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 19:56:16.60

頭の良い子なら勘も良いし親が色々吹き込まなくても勝手に学ぶんだけどね

個人的には海外は中学からでいいかな
小学校のうちはまずは国内の良さを知って好きになってほしい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 20:51:03.22

正直、子供がどうこうより自分が行きたいから旅行してる
昔から年に最低年に一度は海外へ行かないと落ち着かないというかモヤモヤするというか…
今は子供が喜ぶビーチばかりだけど中学生になったら欧州へも行けるかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 20:58:27.41

自分が海外と飛行機苦手なほうなので、子供は受験で海外研修が沢山ある私立に入れる予定
親のいないところでどんどん学んでくれ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 21:49:17.88

いまさらLIFE SHIFTを読んでいろいろ考えちゃった
子供世代は80歳まで働くとなったら、ほんとに好きな仕事について欲しいよね
まあ子供の前に自分世代も70までは働かないといけないだろうとなると、いまの収入源だけでいいのかとかもね...

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 22:05:44.06

80歳ってことは生きている限り働かなければいけないってことに等しいのか…
子の世代は日本以外でも働くことのできる技術を身につけたほうがいいって思う
大学院は海外を考えた方がいいのかも

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 00:20:06.54

うろ覚えだけどライフシフトは先進国の今の子供達は平気寿命100歳くらいまで生きるだろうからって話だよ
だからわれわれの親世代のような60で引退して80でポックリみたいなプランでは老後資金が尽きるって話だったかと

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 14:21:17.06

医療職だけど、80歳代は今時まだまだ若い印象ある
100越えの人も結構多い
自分もうっかり100歳越えちゃいそうだから、身体は大事にしようと思っている
（体力付ける、筋力維持、休養も十分、手を使う趣味を持つ、等等）

もっと早めにぽっくり逝けたら楽だろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 17:15:43.92

>>556
今100歳超えてる人が6万7千人いて15年後には60万人超えるらしいね
元気なら良いけど70過ぎると個人差が大きいと感じるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 19:35:29.43

でも現代人て昔に比べて脳の酷使状況はひどくなってない？
仕事してても昭和みたいに書類届けにいくのに往復2時間とかないし、さらに会議もオンラインでやるようになればほんとにフルで脳使うようになると思う
これで80まで知的労働に耐えられるほど脳が健康でいられるのかな
使ってる方が健康維持できるのかしら...

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 08:28:46.42

脳みそが機能しなくなって、
死亡するケースってどうなのがある？
やっぱりガン以外なさそうだけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 11:28:04.72

今って100歳越えてる人には毎年お誕生日に市からお祝い金が出てるんだけど、
この先もずっと出るのかな
国が音を上げそうだな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 11:32:06.07

>>560
地元は100歳誕生日に祝い金10万っていうのを以前やってたけど増えすぎてお祝いメッセージくらいになってた気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 12:21:11.75

>>559
クモ膜下とか
あとは死にはしないけど脳の一部が縮小しちゃってアルツハイマーとか
死なないで脳だけダメになる方が悲惨じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 12:52:15.87

>>559
脳死状態の事言ってるなら、
人工呼吸器なり繋いどかないと普通に心肺停止で死んじゃうよ

そういう事じゃなくて、別の意味なのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 17:21:18.43

逆に脳なんて使わないと衰えそうなもんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 17:26:40.53

>>559
睡眠薬を2粒の大目に飲んで脳死した友人がいるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 17:46:21.68

>>559
低酸素脳症、脳幹梗塞、頭部外傷なんかじゃない？
むしろガンで脳が機能しなくなることって殆どないような気がするよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 20:52:19.05

現時点で相当貯蓄できてるし、後期高齢者になって生活のためだけに働く必要はないつもりなんだけど、本当にどうなるんだろうね
考え始めると不安でスーパー節約モードになってしまうので、できるだけ前向きな気持ちで子のためにお金を使いたい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 21:35:06.03

我が家がやっていけなくなる時より先に沢山の家庭がやっていけなくなるだろうから、何かしらの対策は練られるだろうし、しっかり備えはしつつもあまり悲観しすぎないようにしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 06:55:48.21

>>565
癌で脳に転移することは結構ある。
癌性髄膜炎、脳腫瘍だけど、死因は原発癌になるから表面上はわからない。
時代とともに抗がん剤が効くようになっても、何故か脳には効果薄くて、脳に転移するケースは増えてる。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:24:53.32

ライフシフト読んだけど、有形資産(お金)の他に、無形資産として人脈(今までのように同じ会社・同じ職種で何十年というのは無理があるから
キャリア転換を支えられるような)とか、生きる楽しみを支える友達コミュニティが大事って書いてあって
自分はマメじゃなくて忙しいと友人関係おろそかにしてしまうのでちゃんとしなきゃなと思ったよ...親戚とも疎遠だし
こういう性質って子供にも遺伝しちゃうのかなぁ、だとしたら申し訳ない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:42:20.88

>>569
抗がん剤投与しても脳は血液脳関門で守られているからなかなか入らないのよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 08:31:03.80

>>569
脳転移は結構よくあると思うけど、それで脳だけが機能しなくなって死亡ってケースは珍しいんじゃない？
全身性に蝕まれるというか

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 08:33:44.71

脳だけ機能しないのではなくて、脳からの司令が出ない感じかと。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 16:26:09.79

癌治療の成績は食事がとれるかどうかが大きいそうだね
十分な栄養がとれなければ癌細胞増殖の勢いに健康な細胞のそれが負けるし治療に耐える体力を維持できなくなる
まあ食事を摂取吸収できるほど体力や臓器機能が維持されてるとも言えるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 00:04:16.55

がん細胞は糖の消費が激しいって言うので栄養摂取ってどんなバランスが良いのかね。
免疫細胞にがん細胞を再認識させる効率の良い方法がもっと色々出来ると良いのだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 07:12:11.94

千差万別なのは承知してるんだけど、服飾費や外食レジャー費にいくらかけてますか
ずっと第一子出産前の生活レベルで止まってたのを最近自分の収入が上がったので見直したい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 09:48:02.78

子供ひとりの時は、外食レジャー費で50-100万くらいだったかなー
旅行行っても幼児無料で安かった

今は中学生と小学生２人で年間200万くらい
国内一泊でも10万超えのインパクトだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 10:26:11.95

服飾は大人一人10万くらい
子供服は一人5万くらい
レジャーは毎週一万くらいかな
年一回ハワイで100万

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 11:10:09.59

服飾費は、うちはクリーニング代や補修代も込みしてるんだけど家族4人で年間30万ですね
(私自身のバッグやジュエリー代はお小遣いから捻出してるのでのぞく)
レジャーは年によるけど50～100万で家族での外食費は年間20万くらいかな、海外旅行は夫婦で海外出張多いので溜まったマイルで行く
共働きでランチ外のことあるので親だけの外食費だともっといくけどそれは各自お小遣いから出してます

娯楽消費は年収2倍になったとかでなきゃわざわざ上げなくていいと思うけどね、上の人が言う通り子供大きくなると勝手に出費増えるし
うちは手取り年収が1400くらいだけど今のところ1000の時とあまり生活変えてないですね
それでもやっぱり臨時保育とかなんだかんだでお金かかってます

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 14:19:42.12

年間いくら貯金するか決めて余ったお金を娯楽費とかに回せば良いのでは
うちは1000の時と1900の今とでそんなに変わらない
旅費が少し増えたのと毎月の貯金額が増えてるだけな感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 19:16:17.47

うちも手取りで1000超えてから生活変わってない
よく言われるけど
どこに住んでいるのか
子どもの数
親の援助や遺産がどれくらいあるのか
そういうもので生活水準は変わっちゃう
例えば年収1000いっていなくても親の遺産あって家用意してもらって地方住みだと余裕あるからなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 11:29:18.13

亀だけど、親戚が住む自治体は100歳の年の敬老の日
市長がお祝いに自宅訪問して記念品を渡してくれる
親戚のおじさんは、その日は用事があったので
後日自分で自転車漕いで役所へ行って記念品受け取ってたわ
耳は遠くなったけれど、持病もなく10２歳の今も新聞に俳句投稿を趣味としてる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 11:55:16.66

夫婦で100まで生きると仮定すると老後の資金はどのくらい必要なんだろう
終身年金保険でも入ろうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 12:12:17.36

子育てひと段落すると口座ほぼ空っぽだから、気になるわ老後資金
5000万あればなんとかなりそうな気がするけど
子供に残す余裕はないわ
年金夫婦合算月45万円の見込みですが、聞くところによると
手取りは40万円以下だそうなので

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 12:24:47.14

>>584
そんなにお金いる？
どのくらい必要か一度計算してみたら
よほど旅行しまくりたいとかだったらごめん

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 12:25:01.89

>>584
すごい！企業年金とか？
年収2000万超えてた父の年金が20万もないと聞いてガクブルよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 12:32:51.17

金食い虫は子供だからなあー
老人ふたり暮らしで家賃もなければ慎まやかに暮らせると思うけど、どうだろう？

ただ老化すると病気や怪我が増えるから治療費が怖いね
将来は5割負担とかありそう

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 12:44:07.61

老後の大きな出費は冠婚葬祭費と父が言ってたわ
これからは簡略化されるだろうけれど、孫の節目には張り切っちゃうだろうし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 14:30:26.95

>>586
え？それはなくない？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 16:24:03.30

>>589
うちは両親離婚してるから半分てことで65過ぎても20万いかないのよ…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 16:41:17.17

大きいお金は、冠婚葬祭、病気やアルツハイマーとかに備えた入院費施設費、住宅のリフォーム代とかかな
2つ目が天井なしだから怖いね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 18:25:02.48

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**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 19:53:59.05

>>588
あー、そうだよねぇ。
冠婚葬祭費、若い時よりも一件辺りの額も上がるしね。
うちの田舎では初節句の人形も贈りあったりしてるし、
親戚増えるとホントバカにならないよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 18:21:14.49

子どもが産まれると冠婚葬祭費めっちゃ増えた
年取れば取るほどかかるよね
仲良くしてる親戚が増えるのは嬉しいことだけど、
天井なしは怖いなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 06:56:45.09

とはいえ一昔前に比べると中元歳暮のやり取りも（少なくとも一般の勤め人は）がくんと減ったし
会社関係のご不幸も家族葬で香典辞退とか、トータルの費用としては軽くなっているのかなと思う
自営や士業の人はまだまだそういったお付き合いも仕事の内なんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 09:12:40.53

過疎ってるね～
フルタイム共働きの方でお子さん小学生だと、夏休みとかどうするの？
うちはまだ保育園だけど、数年後が不安だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 09:16:43.02

中学生と小学生
小学生は学童だよお弁当が面倒！
中学生は午前中部活、家に帰ってお弁当食べて、夕方から塾

夏休みの方が忙しいよー

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 10:05:23.85

学童だねー。うちはコンビニおにぎりで我慢してもらってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 13:45:35.53

小学生時代は学童で、
「皆は夏休みなのに娘ちゃんはお休みが無いー。」って言ってた
でも毎日楽しそうに学童で遊んだ事報告してくれてたなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 17:19:40.32

学童楽しそうよ
毎週ちょっとしたイベントやってくれる
今週は理科実験と将棋教室だって

あと高学年主体でお化け屋敷開催する
毎年低学年が阿鼻叫喚になるらしいので、見に行きたいw

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 19:06:04.81

同じく学童楽しそう
今週はスライム作ったり大学生がサイエンス教室開いてくれたりして、家で私なんかといるよりよっぽどいろんなことしてくるわ