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世帯年収1400〜2000万家庭で妻課税の育児事情
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0001名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 13:00:17.87ID:Ps9lbWjO
1000〜2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。

※前スレ
世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情14[無断転載禁止] ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1523600860/
0672名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 06:50:18.20ID:ewDNs817
今2LDKだけど、男児と女児だしいずれはもう少し広いところに引っ越したい
でも立地が良すぎて（駅と小学校がすぐ）、あと転勤族だからタイミングに悩む
0673名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 07:15:58.38ID:Tvd7RVYf
勉強なんかは自室でやる必要ないけど1人になれる空間は思春期には特に必要だと思う
いくら広くたって1LDKに家族4人は無理
0674名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 08:43:26.65ID:8az4JC2z
668です。書いてなかったけど元々75平米位の2LDKを子供部屋ふたつ作るのはきついから1LDKにリノベした
決して家族4人に大して広くはないけど、学生の一人暮らしってかんじではないと思う
とはいえうちは同性だから、異性だったらまた部屋割りは違ったかも
0675名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 09:03:58.54ID:ZiYk/t8V
中高が都内の私立だったけど千葉や神奈川や埼玉から通ってるこもいて、親も都内勤めのことか都内に越せばいいのにと内心思ってたけど
(当時は世間知らずだったので...すみません)
そういう家って今考えれば子供の学費>>>住居費という方針だったんだろうな
海外旅行もみんなそんなに行ってなかったし、服や食事もそう贅沢してなかったけど、医学部の学費や留学の費用は惜しみなく出してもらってた
今思えば立派な親だなぁ...みんな今は官僚医師弁護士国際的大企業勤務だよ
0676名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 09:14:48.76ID:PTa44zvg
>>674
1LDKだとリビングと寝室一部屋だけだよね
同性兄弟でも子供部屋一つは必要だと思うんだけど
0677名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 09:43:56.49ID:bFvc/yFs
必要になればまたリフォームしてもいいかもしれないし、リビングパーテーションか何かで区切って寝室作ってもいいかもだし
間取りなんて家族それぞれでいいでしょ
0678名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 11:01:01.04ID:pPez3R44
就職して始めにひとりで住んでたとこが55平米の1LDKだったなぁ
0679名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 11:03:26.91ID:pPez3R44
広さもだけど夫婦生活や着替える場所など子どもにトラウマ作りそう
0680名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 11:08:56.54ID:4hY2iSLm
ミニマリストの本で家族4人1LDKを見たことある
寝室にどでかいベッド1台で4人一緒に寝てた
幼児期限定だよなあ…と思ったよ

まあここのスレ住人なら、生活スタイルに合わせて住み替える資金はあるだろうし
子供がちっちゃい時はみんなでくっついて寝ても楽しいし

うちも性別一緒で昔はみんなで寝てたけど、中学生の上の子はもう断固拒否されるわw
0681名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 12:13:11.74ID:SoahksTC
子供部屋２つ作るのがキツイから2から1LDKにリノベってよく分からないね。子供部屋1つからゼロになったって事だし
まあ、うちも4歳1歳だから寝室１つで子供部屋もいらないけど
0682名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 13:11:22.31ID:VKYPRpQT
やってみてダメなら買い替えするっていうのだからいいんじゃないかなあ
海外にいた時のマンションが90平米の1LDKだったけど、広々していて住み心地良かったよ
子どもが小学生くらいまでならそれもいいかも
でも中学生になったら個室が欲しいよね…
0683名無しの心子知らず
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2018/08/14(火) 22:04:04.37ID:3NHga7X4
高学年くらいからはどんなに狭くてもいいから個室欲しいよね
同性で二人部屋だった友達がいたけど嫌がってたわ
0684名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 09:16:31.77ID:u38H5H6V
女の子2人なら同室でも平気かもね、私の友達も何人かいるけど全然問題なさそうだった、むしろ姉妹の結束が強くて見ててうらやましい
というかうちの旦那も中高寮だったんだけど男同士2人部屋だったらしく話聞くと楽しそうだったよ、他人だからか？
0685名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 09:33:36.80ID:g2Af29r/
どっかのスレで、姉妹仲が悪いのは同室だったからってのを見たなぁ。貸し借りとかイザコザあった時の終わらせ方とか、こじらせると厄介なのかな。
寮と兄弟姉妹では違うかと…。
0687名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 14:56:23.47ID:oPGuFuXz
でもみんな夫婦は同室だよね？
一緒に育った兄弟姉妹とすら同室無理だったら大人になってからパートナーと一緒に暮らすのすごい大変じゃない？
自分は子供の頃から個室で一人の空間ないのに慣れるの苦労したから、兄弟姉妹いたらある程度までは同室でもいいんじゃないかなって思う
0688名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 15:00:15.65ID:5P6OETZZ
夫婦別室だよ
旦那はいびきすごいし
最近はCPAPつけてて、旅行も持参させてるけど
0689名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 15:55:41.03ID:nzwMjney
3人姉妹だったけど同室だった妹たちのが仲良いよ
趣味が合うのは私と真ん中なんだけど
今でもたまに夜中にこそこそ話した思い出話してるわ
0690名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 16:08:54.43ID:fYPyZIpx
>>685
部屋一緒だったから大人になってからも仲悪い、という兄弟姉妹は部屋別でも普通にもめると思うよ
身内だからって人のもの勝手に使うとか秘密のを覗き見るとかのけじめ無さや、同居者への配慮の無さとかの特性が出にくくなるだけで
部屋離したところで暫定対策にすぎなくない？
不法滞在者なみに過密状態で高ストレスというなら別だけど...
0691名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 16:50:05.55ID:efsQxND9
夫婦寝室同室
いびきはうるさいけどそれ以上に安心して寝られる
0692名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 21:35:49.60ID:ZwKc1Jow
マンションと同時に家具を刷新したい
民芸家具で揃えて百万くらいの予算なのだけど身の丈に合わなすぎかな
家電は新調する予定はない
下限で幼児二人です
0693名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 21:40:41.46ID:QDkZYnd/
小さい頃から兄のことが嫌いで、当然、同室無理だったけど、
寮生活は相手が誰でも大丈夫だったな。
夫とも寝室は一緒。
兄弟や家族はどんなに嫌でもすぐ切れないゆえ、多大なストレスに繋がることがあるよね。

自分の子は一人にしたから部屋の心配等はないけど。
0694名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 21:53:09.07ID:QgUc5Euk
>>692
身の丈に合わないとは思わないけど、マジックで落書きされたりしない？我が家は白い壁紙、白い家具にしたら、シャチハタを押されまくる、インク付いた手でベタベタ触られた。
あと、必要な大きさとか住んでしばらくしないとイメージわかないから、引っ越しと同時にはリスクある気がする。コーディネーター入れば違うのかな
0695名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 21:59:01.17ID:efsQxND9
>>692
うちもダイニングテーブル150万、ダイニングチェア一脚10万、ベッド80万を去年買い換えたよ

部屋が自分の好みになるとそれだけで毎日楽しいし、これくらいの額なら身の丈に合わない程ではないと思う
0696名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 22:09:15.80ID:QDkZYnd/
>>694
わかる。
年収から考えたら問題ない額だと思うけど、時期的に今なの？とは思うな。
幼児の時って家具に凄い気を使って、子供に合わせてた。
危なくないもの、最悪壊れても汚れてもいいものに。
小学生になるのと同時に好みの家具に買い替えたわ。
0697名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 22:15:16.28ID:ZwKc1Jow
レスありがとう
なるほど、価格ではなく買う時期が重要か〜
マジックは確かにまだやられる時期かも。
安い家具で小学生になるまでやり過ごすかな
0698名無しの心子知らず
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2018/08/15(水) 22:52:08.73ID:efsQxND9
傷も思い出のうちと思うことにした
うちはまだやられてないけど、友人のとこは一枚板のテーブルにフォーク突き立てられて跡がついてるけど未だに笑い話でいい思い出だって言ってたな
0699名無しの心子知らず
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2018/08/16(木) 09:30:55.08ID:1lrPWrgV
一枚板のテーブルなら削って再塗装できるしむしろ子持ち向きじゃない？
我が家の場合、子供2人で上が小学生だけど今まで家具を汚されたり壊れたりはないな
もちろんクレヨンがついたりシール貼られたりはあったけどすぐ落ちるし、子供が赤ちゃんの頃に家具買って何の問題もなかったよ

床は結構間違えて物落としちゃったりとかで凹んだりしたけどねー
補修キットでちょこちょこ直してるわ
0700名無しの心子知らず
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2018/08/16(木) 10:12:19.02ID:8ORITt7t
お金なんて自分の好きなものに使ってなんぼ。
他人がお金かけてるとこに全くお金かけなかったりするんだし。
0701名無しの心子知らず
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2018/08/16(木) 11:10:18.17ID:iRRtGWj2
我が家は、テレビ台は独身時代に買った1万、ダイニングテーブルはイス込みで5万だし恥ずかしいわ。なるほど、小学生くらいになったら買い替えようかな
ソファでトイレ失敗された事あって、まだ高いの買う勇気でない

妊娠中に赤ちゃんには無垢のフローリング！と思いこんでそうしたけど、掃除がしにくくて失敗。傷はあんまり目立たないけど
0702名無しの心子知らず
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2018/08/16(木) 14:26:34.33ID:EL573Zvj
うちも無垢のフローリングにしたけど失敗した
日焼けあとがすごい
0703名無しの心子知らず
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2018/08/16(木) 22:23:41.71ID:enegUGNT
ダークブラウンのフローリング、埃が目立って仕方ない。
掃除した数分後には気になるレベル。
何か良い方法はないだろうか。
0706名無しの心子知らず
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2018/08/17(金) 01:19:10.83ID:dxDCu2Xa
いっそ張り替えようかと思うレベルなので、両方試してみるわｗ
0707名無しの心子知らず
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2018/08/17(金) 14:11:42.18ID:fVazCAuW
自分で稼いだお金は好きな所につぎ込んじゃうよね
私はゲーム好きなので、
数種のゲーム機配置しやすいようにテレビ台特注した
設計図面全て自分で作って、80万ちょいしたけど凄い満足

ダイニングテーブルは確か数万しかしてないw
0708名無しの心子知らず
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2018/08/17(金) 16:27:53.54ID:O4NEho8d
それは正しいお金の使い方だ
0709名無しの心子知らず
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2018/08/17(金) 23:11:17.29ID:dAdq+6hF
うちの夫は士業で35歳で1300万くらい稼いでるから、良い旦那さん捕まえたね〜逃げられないようにね〜とか言われるけど
30歳で700万くらい稼ぎつつ激務の旦那にまったく頼らずワンオペ家事育児を回して昇進も遅らせない私だって、負けず劣らず良い嫁じゃない？
なんか私が棚ぼたラッキーみたいなことばかり言われるので複雑
0711名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 10:41:28.94ID:/SKaJaYn
じゃあ去年30歳で750万稼ぎつつ投資で200万利益を出した私は無茶苦茶いい嫁だな、性格クソだけどもw
0712名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 11:03:57.15ID:eW15MaP9
よく稼ぐ男がよく稼ぐ女を求めているとは限らない。むしろ逆のことも多い。
0713名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 11:34:04.85ID:D6c9Esbs
年収700万以下で家事育児を大してやらない夫は大量に居るだろうし、それに比べれば格段に良い配偶者だよね

夫は平均より稼いでいる、家事育児を少しでもやれば褒められる傾向にあるよね
妻は平均より稼いでようが、家事育児を夫や外注に少しでも任せると叩かれる事もあるし
まだ女性が働くには不利な世の中だと思うわ
0714名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 13:06:39.93ID:WZZptPWG
>>712
それを言ったら、共稼ぎ志向でかつ年収600万700万稼ぐ女性は1000万稼いで家事育児ノータッチな男性は求めてなくて
同じくらい稼いで同じくらい家事育児の分担してくれる男性であることが多いだろうね
0715名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 14:00:53.96ID:23qsskA5
良い旦那さんねなんて社交辞令だと重々分かってるだろうにスルーできないのは
肝心の夫からもっと評価してほしいと思ってるからじゃないかな
0716名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 15:26:58.68ID:ajqouCqw
家事育児半分やって1000万稼ぐ我が夫は周囲から大絶賛されるが、
家事育児半分やって1000万稼ぐ私は褒められるどころか色々チクチク言われてばかり

世の中なんてそんなもん
0717sage
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2018/08/18(土) 16:14:53.97ID:VxMFx2pN
みなさん投資ってしてる？
学資保険と個人年金くらいしかやってないけど、
NISA株IDECOに手を出そうか迷ってる
0719名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 17:11:47.10ID:4k6MrCbt
>>717

会社の福利厚生年金がないのでNISAとIDECOをフル活用してるよ
現預金は手元に100万円だけで、後は全部ソシャレンに突っ込んでる
利回りはまーまー悪くないけど、リスクが正直見極められない
0720名無しの心子知らず
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2018/08/18(土) 20:22:44.93ID:yNsztCUx
ideco使うと課税対象から控除される分、育児休業手当みたいな社会保険で払い出される金額とか将来の厚生年金とかも減るんだってね
言われてみれば当たり前なんだけど知らなかった！
0721名無しの心子知らず
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2018/08/19(日) 07:49:45.85ID:xEeqVcyD
トルコのせいで世界的に急落してるから、投資始めるなら今じゃない？
積み立てNISAは夫婦合計月6.5万ずつ、日本、先進国、新興国のインデックスをバランスよく、手数料が安めのところを買ってる
0722名無しの心子知らず
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2018/08/19(日) 10:49:37.70ID:CPthltkb
福島ヤバすぎてワロタｗ
NETFLIXの「世界の現実旅行」2話が日本で福島に行くんだけど、
避難指示が解除された場所に行ったらチェルノブイリ立ち入り禁止区域以上の数値が出て、外人がすげー文句言ってるｗｗｗ
0724名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 10:02:52.90ID:iN68DuqO
友人に医師妻（勤務医）がいるんだが
幼い子供３人（5歳以下）で8000万の家建てて
ハワイと沖縄を交代で毎年、ディズニーランド旅行（九州から）も毎年
それ以外にも外食や温泉旅行等とても活動的だけど
聞いてて、ちょっとお金遣いが荒くない？と思ってしまう
要らんお世話だろうけどさｗ
0725名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 10:36:37.63ID:WcNd904d
>>724
たぶん、本当にいらんお世話と思う
うちは四国住みでここの下限だけれど、
子供2人で毎年沖縄行くし各年でハワイ行ってるし、
その他細々した国内旅行も外食もしてるけど、
それでも毎年500万くらい資産増加してるよ
地方在住だとかなり余裕
医者だと世帯年収ここより上だろうし、実家も裕福かもしれないし、他人のお財布はわからんものよ
ってか、人んちの家の値段知ってるの凄いねー
0726名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 11:57:52.32ID:9HECp7Ln
勤務医もピンキリだからね
兄弟が医者だけど一人は田舎勤務＋バイトちょこちょこして2000万を20代で稼いでてた
もう一人は大学病院勤務でバイトしまくってここ下限
0727名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 12:03:14.96ID:h7FCkERp
>>724
子供を私立に入れて、外車に乗り
、同じような生活してる義弟がいるけど、年収400万だよ。
生活費、旅費、教育費からすべて親持ち。
事情を知らない人は社長だと思ってるらしい。
傍からは何もわからないもんだよ。
0728名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 13:02:05.38ID:3QLQdCAk
自分は妻が医者だよ。非常勤だけどね。
このスレだよ。
非常勤掛け持ちでフル並に働けば２つ上のスレだろうけど。
医者なんて専門にもよる。
0729名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 14:28:14.64ID:m+tZIgBg
ハワイ行く予算はどのくらい？
時期によって値段も変わるだろうけど。
0731名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 16:16:53.99ID:s85Skm25
150万も使うんか。
0733名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 16:53:32.53ID:3QLQdCAk
>>731
子供２人だからね。
飛行機50万、コンド70万、その他30万。
150万で足らないくらいだよ
0734名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 16:54:41.30ID:FfCdo5MW
福岡だったら8000万でも大きめの普通の家だと思う
もちろん場所にもよるけど
0735名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 17:07:53.71ID:a7nbxkQE
>>733
どこにどの位泊まってる？
うちはいつもアウラニとヒルトンのコンド1BRで計8泊50万って感じ
0738名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 17:47:41.47ID:3QLQdCAk
>>735
今年はトランプ、来年はリッツ予定
2BR希望なので5泊で70万くらいになる。
昨年ヒルトンアイランダーにしたけど1BRで不満。
0739名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 17:55:31.99ID:oBlF8vCM
ここ下限
三連休の日本のホテル1人15000円でも悩んでるというのに…
ハワイ羨ましいなぁ
0741名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 18:03:34.77ID:hxp+2DW1
ハワイネタもう飽きた
毎回旅行といえば馬鹿のひとつ覚えみたいにハワイハワイってミーハーというか何というか、、、
0742名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 18:23:33.75ID:/YTGjOuy
子連れに優しいからね>ハワイ
大人だけなら世界遺産巡りとかしたいけど、ちびっこ連れてトルコやエジプトはリスク大きすぎて

結局近場のリゾートが安全安心だもの
0743名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 18:25:12.78ID:a7nbxkQE
>>741
世界中あちこち旅行したけど子連れだとハワイが最適なんだよね
子供も行きたがるし
0744名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 18:27:08.08ID:a7nbxkQE
>>738
2BRだとお値段跳ね上がるね
親と行くときは2BRだけど4人だけなら1BR
来年はマウイかハワイ島に行きたいな
0745名無しの心子知らず
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2018/08/22(水) 18:42:37.66ID:FfCdo5MW
結局ハワイになるよね
３回目くらいからもはや「これ！」ってものもないんだけど、やはり行くと幸せ
0746名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/22(水) 19:44:29.97ID:3QLQdCAk
独身で１人で海外行くならどこにでも行けるよ。
独身の時は、タイの秘境で公用語も通じない部族に会ったりもした。

家族で海外なら、病院等も安心なハワイなんだよ。
出来れば自宅よりも綺麗で広いところに行きたい、それが叶わないから、せめても2BR、新しいコンドタイプに泊まる。
汚くて狭いところなら、行く気も起きない。
0747sage
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2018/08/22(水) 20:00:15.44ID:pTVDE2Mk
ハワイよりもう少し近場がいいな
グアムとかバリ島は子連れにはどうですか？
0748名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/22(水) 20:11:43.63ID:u0K5AA5u
グアムは何しろ近いのが魅力
３時間で着いちゃうからね
千葉住みなんだけど、帰宅時にグアムのホテルから家までドアツードアで5時間だったw
子供に負担かけないで行ける海外としてはいちばんだと思う
ホテルはどこも古いし、レストランもショッピングもイマイチだけど、手軽でいいよ
0749名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/22(水) 20:16:05.63ID:3QLQdCAk
俺は東南アジアの湿気がダメ。
と言いつつ、最近のハワイでも湿気がグンと上がる時があることを感じてる。
0752名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/22(水) 21:26:49.04ID:FfCdo5MW
>>747
グアムは買い物目当てじゃなかったら楽しめると思う

うちも子供がもう少し大きくなったら向こうでの過ごし方は勿論だけど、コスト的にもハワイじゃなくてグアムが多くなりそうだなと思ってる
0753名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/22(水) 22:07:07.75ID:5U6Nrik3
ハワイの買い物がいまいち楽しめなかった。
みんな何を買ってるんだろう？
アメリカブランドのコーチ、ティファニー、ケイトスペードは全部若い子向けだし。アメリカブランド以外は、BUYMAの方が安いくらいだった。
多少高くても現地で探して買う手間考えたら全然BUYMAでいいやってなっちゃって。コスメもアイハーブの方が俄然安かった。
0754名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/23(木) 00:41:08.83ID:oyld6uHB
買い物目当てじゃなくて海を楽しみたいならパラオお勧め。
しばらく直行便飛ばないけど来年からまた飛ぶらしい。
４時間で行けるし、レストランが無料で送迎してくれるから子連れでも楽々。
何より、今時珍しく、中国人が来れないリゾートｗ
0755名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/23(木) 06:43:06.24ID:GhFQ8lSR
>>753
いつもJANIE AND JACKで子供服と水着買うよ
自分の物よりも子供服をたくさん買ったな
0756名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/23(木) 06:56:46.17ID:aaRazLVd
三年前にパラオ行った時は、観光客の中で中国の人が一番多かったよ
海亀とかナポレオンフィッシュを普通に見ることできるからシュノーケリングでも十分楽しかった！
0757名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/23(木) 07:03:26.29ID:cvnKnEAN
ハワイへのフライトはビジネスで行きたいけど
やっぱり高いよね
0758名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 07:35:47.58ID:RaLdIa0R
>>753
オアフでの買い物は、ホールフーズとかかな。
ネクタリンが美味しいね。
野菜はイマイチでも、サラダバーは良いよ。
野菜不足になりがちだからね。

ブランド物とかは買う場所間違ってるでしょ。
0759名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 08:38:34.53ID:36bjtxUW
>>753
ハワイ島でコーヒー農園回ってコーヒー買ったよ
子供はコーヒー飲めないけど、コーヒーの木や実を見て、乾燥機や焙煎機見て楽しんでた
ハワイならではだと思う
0760名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 08:42:03.34ID:WKlU+Cxs
>>753
アメリカブランドといってもジミーチュウとかDVFとかラルフローレンとかトムフォードとかいろいろあるのよ
たぶんあなたはファッション興味ないからお買い物楽しくないんだと思うよw
0761名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 09:07:58.50ID:m5LYdyHN
この歳になってファッションにしか興味ありません〜、他国の歴史や文化興味ないんで観光たかいいですぅ〜、って方が恥ずかしいわ。
0762名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 12:54:25.39ID:7xxTGUCs
>>761
子供まだ小さくて育児疲れしている時くらいリゾート地でのんびりしたいわ
0764名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 16:21:19.69ID:oyld6uHB
>>756
つい最近中国政府がパラオに無茶な要求して、パラオが断ったのが原因で、
中国国民は行けなくなったんだよ。
0767名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 22:05:18.45ID:XAvz/wt3
>>764
知らなかったので検索したけど、パラオが台湾と断交しないから中国政府が自国民にパラオへ行かないよう圧力をかけたみたいな記事しか見当たらないんだけど…
0768名無しの心子知らず
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2018/08/23(木) 22:29:28.98ID:uXYb1v7D
>>761
ファッションに興味ないのがだめとか、他国の歴史や文化に興味ないといってるわけでもないんですけど...
ファッション興味ない人は無理に楽しくない買い物しなくていいじゃんて話
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