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世帯年収1400〜2000万家庭で妻課税の育児事情
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0001名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 13:00:17.87ID:Ps9lbWjO
1000〜2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。

※前スレ
世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情14[無断転載禁止] ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1523600860/
0798名無しの心子知らず
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2018/08/29(水) 23:54:42.47ID:Na60u1FF
>>790
別に日本人がハワイ好きとも思わないけどね。
俺は行くまではそれほど興味なかったけど、
一度行ったら、良いと言われるのが分かったよ。
0801名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 07:05:59.46ID:CbvCTkMu
>>798
ハワイへの旅行客はアメリカ人の次に日本人が多いそうだから日本人はハワイ好きなのは本当
0804名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 10:59:31.32ID:xSZBefKX
比叡山とか熊野古道とかどうでしょうか。

誤解がないように言うと、私はハワイ好きが空っぽとは思ってないよ。みんな同じがダサいとか思ってるのかな？
0805名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 11:56:18.16ID:IiCtru2R
ほんと。
自分の感覚では、海外好きほどハワイ好きなイメージだわ。
0806名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 13:02:38.78ID:f2ZtMeMk
そこそこ安全なリゾートで至れりつくせりなだけでなく、豊かな自然と独自文化があって、アメリカ圏にしては美味しいご飯が食べられる
そしてグアムより湿気が少なくて快適

逆にハワイのどこがいかんのかと思うわ
0809名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 14:29:25.72ID:V74XHi0Y
うちも上の子4歳、下の子10ヶ月のときにハワイ行った
移動中は上はiPadで動画見せてたら楽勝だったし、下も行きはだいたい寝てた
大変だったのは帰り
ホノルル→羽田は大丈夫だったけど、その後の羽田→地元空港で二人とも疲れがピークで泣いちゃったわ
今年も行きたいけど、一歳10ヶ月をずっと膝に乗せるのは辛い気がする
一席取るかどうか悩む…
0810名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 15:58:06.57ID:J5p0YH0K
>>807
10ヶ月の時は愚図れば授乳で乗り切れるし海もプールすぐ満足して寝るからその間買い物したりお茶したりで大変なことはなかった
一番大変だったのは2歳前後の飛行機
寝ぐずりする子だったので飛行機はかなり気を使った
そして4歳過ぎるとお買い物つまんなーい、海入りたい！で一日中子供に付き合うのが大変になった
0811名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 21:30:50.40ID:W+xHTrWd
>>777
ハワイは中国人にとって行きにくい場所らしいから
ハワイをおすすめするわ。
ビザの関係なのかな？何かの記事で読んだよ。
0812名無しの心子知らず
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2018/08/30(木) 22:14:35.06ID:gE0dcOsT
この流れを見てマイルを貯めて旅行に行こうと決意
特典航空券頼みやすいのはJALとANAどちらだろう
0815名無しの心子知らず
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2018/09/04(火) 07:57:44.06ID:7akSyd/i
昨日9/3から。急げ！！

還元率50％未満の返礼品探すより、商品券もらって近所で好きなものを買おう！
茨城県境町最高！

50000円、100000円、150000円、200000円、300000円、400000円、500000円、1000000円、1500000円、2000000円の返礼品
寄付額の半分の三菱UFJニコスギフトカードがもらえる
（全国の近畿日本ツーリストグループをはじめ、有名デパートやスーパー、ホテル、 レストラン、専門店等、
　三菱UFJニコスギフトカードの全国の加盟店で利用可能）

https://26p.jp/sakai_orei/

三菱UFJニコスギフトカード加盟店
（ヤマダ、ノジマ、コジマ等の家電屋、イオン、イトーヨーカドー、西友等のスーパー他いろいろたくさん）
http://www.cr.mufg.jp/member/service/other/giftcard/depart/index.html
0817名無しの心子知らず
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2018/09/06(木) 07:34:50.98ID:1OyBTkOG
子供のことで自治体にお世話になるから、自分とこの自治体に納税する。
0818名無しの心子知らず
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2018/09/06(木) 10:45:10.45ID:ggPGUsQM
全額他の自治体に納税するわけじゃないんだし気にならないけどなぁ
自分の住む自治体にすごく思い入れがあるの？生まれ育った場所とか、永住するつもりとか？
0820名無しの心子知らず
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2018/09/06(木) 13:02:46.34ID:p5k4DTKo
浅ましいと言われようとも返礼品で納税先選んでしまっているわ
肉魚農産品ばかりだけど
0821名無しの心子知らず
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2018/09/06(木) 15:51:02.46ID:1OyBTkOG
生まれ育った自治体という手があったね
両親が年老いて自治体サービス利用するし、子供で連れて帰省したときもお世話になるし
納税額たかが知れてるけど、自治体が貧乏になったら自分や子供に皺寄せ来るからなぁ
0822名無しの心子知らず
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2018/09/06(木) 16:00:47.14ID:I200/pzi
都会の人間が、縁もゆかりもない田舎に納税して地方を活性化させるための政策なんだけどね
0823名無しの心子知らず
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2018/09/06(木) 16:51:50.99ID:I3+um+ev
ふるさと納税制度で住んでる自治体に納税するという人は自分を育ててくれた自治体で就職して納税してるの？田舎から上京してきたおのぼりさんではないよね？
0828名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 07:50:54.83ID:+XE5J/Oi
国民の敵、総務省に最後まで戦い抜いた勇者（自治体）に敬礼

★大阪府和泉市
12000円、52000円、102000円、302000円、502000円、1002000円の返礼品
寄付額のほぼ半分（5.2万円寄付なら2.5万円分）のB'wayギフトカード（5000円券で発送）がもらえる。
（全国の近畿日本ツーリストグループをはじめ、有名デパートやスーパー、ホテル、 レストラン、専門店等、
　三菱UFJニコスギフトカードの全国の加盟店で利用可能）

★茨城県境町
5万円、10万円、15万円、20万円、30万円、40万円、50万円、100万円、150万円、200万円の返礼品
寄付額の半分（5万円寄付なら2.5万円分）の三菱UFJニコスギフトカード（1000円券で発送）がもらえる。


三菱UFJニコスギフトカード加盟店
（全国の有名デパートやスーパー、ホテル、レストラン、旅行会社、専門店）
（ヨドバシ、ビック、ヤマダ、ノジマ等の家電屋、伊勢丹、西武、高島屋、イオン、イトーヨーカドー、西友他）
（共通百貨店スーパー以外の地元店舗は同封されるご利用の手引参照）
http://www.cr.mufg.jp/member/service/other/giftcard/depart/index.html
0829名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 10:22:22.50ID:5BCGdtre
そもそもふるさと納税って育児関係あるの？発端はコピペだし

この秋から保育料が9万円超えてさすがに負担感ある
二人目半額だし来年には上が小学校だから我慢だとは思うんだけど
保育園スレに書くのは微妙なのでこっちに
0830名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 11:29:47.90ID:uYJiem9H
9万超えで負担感あるのか
来年から1歳の子供の幼稚園、月12万のインター保育園検討してたけど、この年収帯下限では無謀かな
ちなみに2人目も考えてる
0831名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 11:48:15.12ID:JfbwT+Pa
世帯だとここの後半だけど、正直重たいと感じるよ
園以外でもどんどんお金かかるようになるし
0832名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 13:36:50.40ID:lvUa7zgz
上の子は幼稚園で年100万弱かかっていたので公立小に行き出してからとても楽になった
下の子は3歳児クラスで認可保育園に入れたから3万弱で済んでる
月10万超えとか凄いわ
0833名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 14:03:04.20ID:jG3CWJON
共働きだからこそこの年収帯って一般的な印象ほどの余裕ないよなあと最近感じるわ
時短とか効率化のためにお金使う事も多い
0834名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 14:59:34.83ID:gHoJtpC7
>>830
子供2人で月24万。クラスの子は春夏冬休みにハワイに行く（別荘持ってたりする）。習い事はピアノバレエバイオリン。小学校お受験幼児教室は年間300万。
みたいな世界ですけど、ご実家から援助があれば下限でもいけるんじゃない？
0835名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 15:08:52.85ID:GB7HVVKi
>>834
そんなんだよね
インター行かせる人って価値観もその後の進路も違うし、この年収で行かせるなら覚悟が必要だと思う
0836名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 16:04:42.15ID:4lbFwanh
本当のインターナショナルスクールならそんな感じだけど、今は日本人が日本人のために経営してるなんちゃってインターがたくさんあるから。
そういうところは客層も普通だよ。
0838名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 19:56:12.57ID:5BCGdtre
非常勤で月10万円のシッター使って働く人って、もともと裕福で趣味を仕事にしてるか
キャリアが途切れると困るので細く続けてる医師や士業の資格職っていうイメージ
0839名無しの心子知らず
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2018/09/07(金) 20:06:57.06ID:ZL+9on4n
士業は個人事業主ではないにせよ働き方はそれに近い部分もあるから途切れも平気じゃない？むしろ会社員の方がキャリアという面ではまだまだ融通がきかない
0841名無しの心子知らず
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2018/09/08(土) 07:10:50.45ID:0EFWEvP0
>>839
知識やスキルの維持だったり、同業種やお客様との人間関係のキープは必要なんじゃない
どんな仕事だってブランクあって一切デメリットなしとはいかなかろう
0842名無しの心子知らず
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2018/09/09(日) 07:51:37.46ID:ClpODf2e
生命保険の額を悩み中
この先、瞬間風速的に1人で850超える可能性あり
そうすると遺族年金？が貰えなくなるんだよね？

お互いのサポートあってのここの年収なので
1人になってしまったら年収ダウンは必至

お互い健康に生きられることが大前提だけど
みなさん遺族年金のはあるものとして保険かけてる？
0843名無しの心子知らず
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2018/09/09(日) 10:09:06.74ID:TkghwUdH
うちは会社の団体生命保険で死亡保障3000かけてる
医療保障については最低限だから、それと別の生保のガン特約

私は団体生保500、都民共済くらい

遺族年金のことはちゃんと調べてないけどこのくらいで十分なのかと思ってた、足りないのかな
0844名無しの心子知らず
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2018/09/09(日) 12:28:27.22ID:t2vXfTGs
うちは旦那の名義でローン組んでマンション買ってるので旦那側にはあまりかけてないけどわたしの方に3000万くらいかけてる
かつお互い退職金と会社からのお悔やみ代みたいなので1000万以上は一時金がでる
かつアーリーリタイアメントを目指して結構お金貯めてきてるから、定年まで働くことにすれば片働きの遺族年金なしでぜんぜん行けそう
一人でアーリーリタイアしてもたのしくないしね...
0845名無しの心子知らず
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2018/09/09(日) 19:54:09.77ID:UNTXV7TQ
それぞれ死亡3000万円、多分死亡退職金もそれなりに出る、夫死亡時60歳まで月10万円
かけすぎとは思いつつ、先出の通り遺族年金出ない可能性と団体保険や積立が多くて実質負担は月5、6千円なので続けている
上記の他にも労組からのお見舞い金とか細々したものは調べてみたらありそう
0847名無しの心子知らず
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2018/09/09(日) 21:53:43.80ID:IJXyGJ8F
共働きローン無しなんで葬式代としてお互い600万くらいしかかけてない
片方死んでも経済的には何とかなるし、両方死んだら子供には遺族年金出るし

そのかわり現金積むわ
0848名無しの心子知らず
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2018/09/14(金) 16:59:00.89ID:WzjJy5WI
お墓とかも準備しといた方が良いのかなとか、考えちゃう
なるべく子供に負担かけたく無いよね
0849名無しの心子知らず
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2018/09/14(金) 18:00:34.36ID:hsyA61Kw
>>848
まだまど先の話だと思うけど、子供に負担かけたくないから散骨とかで良いな
私の母もそう言ってる
0850名無しの心子知らず
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2018/09/14(金) 23:45:53.71ID:4mRIGIsK
一個下の非課税スレと話してる内容が違いすぎてちょっと笑った
収入多いのにこちらは地に足がついているというか
0852名無しの心子知らず
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2018/09/15(土) 01:09:43.13ID:+efQaRuH
ちょっと前このスレでも旅行の話してたじゃん
どこにお金かけるかなんて人それぞれだし、感じ悪い事書くのやめな〜
0853名無しの心子知らず
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2018/09/15(土) 12:11:19.24ID:ixuvwBcs
お墓なんて大した手間じゃないよ、やっぱりその前の介護とかだよ
うちの子は一人っ子なので、一人っ子と結婚しちゃったら二人で4人のじじばばの心配しなきゃいけないと思ったら可哀想で
そうなるとせめてこっち側はお金の心配はさせないよう、都内のマンション+一人当たり5000万は老後資金が欲しいところ

その前に自分たちの親の介護の心配しなきゃなんだけど、うちの親はお金あるからいいけど旦那の親が...
ほんと働けど働けど楽にならない！
0854名無しの心子知らず
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2018/09/15(土) 13:11:38.88ID:e1ecc9yD
位の高い戒名つけると、法事も高い金額請求されるらしいね、、、
0855名無しの心子知らず
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2018/09/15(土) 13:12:11.43ID:nuRJhBBL
瞬間風速的な今の年収だけじゃなくてどれくらいこの先伸びるかとか実家からの助けがあるかとかで全然違うもんね
我が家は夫婦揃って昇格して収入がぐわっと上がった一方で普段の生活レベルが変わらずお金が余るパターンだわ
0856名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 08:47:49.91ID:iIxsrz1o
うちも結婚当初1000,600で今1300,600(昇格したけど時短で2割減)だから300万は上がってるけど子供一人増えたし生活レベル変わらず
ここから300万上がっても学費やら老後の貯金やらでかわらないだろうなぁ
それに自分の求めるレベル(都内のマンション2LDK、子供中学から私立、普通のスーパーで野菜や魚をケチらず買える、みすぼらしくない服装)を満たしてるからもういいんだ
0857名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 09:44:24.52ID:C/S2zLS3
>>856
嫌味じゃなくて普通に疑問だから教えてほしいんだけど、
子供二人(だよね？)と夫婦の４人家族で2LDKってどういう部屋割りなの？
子供部屋は一つ？一部屋が広いの？10畳とか？
それとも夫婦の寝室なしでリビングに布団敷いて寝てる？
自分は分譲マンションは最低3LDKの田舎住みだから、
思春期中学生以上の子供がいて2LDKの生活が想像つかない
0858名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 10:12:31.64ID:8e+Ll7UG
本人じゃないけど、
結婚当初から子供一人増えただから、今3人家族なのでは。
子供1人なら2LDKで子供部屋1つ、金銭的にも中学受験も余裕あるよね

2LDKで4人家族の人がいれば、私も生活感を参考に知りたい
立地優先でマンション購入しようか迷ってるけど予算あげたくない
0859名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 10:45:24.06ID:iIxsrz1o
>>857
ごめん子供は一人
3LDKは自分の住んでるエリアだと中古でも1億超えだわ、2人目欲しいけどそういうの含め金銭的にもなかなかね
0860名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 10:48:57.72ID:C/S2zLS3
>>859
ああなるほどそれなら納得。ありがとう。
上の方で4人家族1LDKさんがいたから、
都内は子供部屋なしとか同室が当たり前なのかと思った。
で、そういう生活って本当に無理なく成り立つのかな、と。
0861名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 11:22:29.92ID:+XsWVL5c
子供二人以上の家って決して少数派じゃないのに都内中古マンションをスーモとかでみると殆どが3LDKで4L以上てほとんどないよね
5%くらい
0862名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 13:39:25.23ID:joieKqgq
3LDKも1部屋が6畳すらないような物件が多いよね
駅前に新しくできたマンションを見に行ったら、60平米ちょっとの無理くり3LDKが7千万円からですって
さすがに手が出ないわ
0863名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 21:21:43.35ID:hOEyBbJl
4L以上だとみんな戸建にするのかな？
でも3LDK以上だとどうせ子供自立した後は売るか貸すことになると親世代を見てて思うけど
その場合戸建よりマンションの方が売りにくいし貸しにくいよね
0864名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 21:23:12.35ID:tRMP/Sin
>>863
いや、マンションの方が売りやすいと思う
値段も下がりにくい
郊外だとまた別かもしれないけど
0865名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 21:28:46.12ID:+XsWVL5c
>>863
戸建はマイホーム主義の人が欲しがるものだから売りにくいし貸しにくいイメージ
0866名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 22:24:44.27ID:5cEAaC0O
>>863ですが、戸建よりマンションのほうが売りやすいし貸しやすいといいたかったw
ごめんなさい、なぜか逆のことを...
0867名無しの心子知らず
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2018/09/17(月) 22:42:23.56ID:cT3SAAkY
築浅だとマンションのほうが売りやすいけど、老朽化したら戸建てのほうが売りやすいよ
戸建ては木造なら簡単に更地に戻るから
老朽化したマンションはマジで負の遺産
0868名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 00:23:05.12ID:7XzyVIjt
トン切り失礼します。

年収上がってスレ真ん中くらいに。
貯金も貯まってきたし、そろそろ生活レベルをちょっと上げたいというか、生活を豊かにしたいなぁと思うように。
しかし貧乏性ゆえ、何にお金をかけていいやら悩んでいます。

ここのスレの方は堅実にお金貯めてるイメージですが、これにはお金かけて良かったとか、自分はここにお金を使うのが楽しいとかありますか？
0869名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 07:15:35.27ID:6p1kcUTw
美容
ちょっとお高い化粧水とかはあんまり効果感じなかったけど、美容皮膚科のマシンはすごいよ
万単位かかるけど、顔が若返る
0871名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 12:56:42.73ID:zDnKRUVO
マンションは老朽するのみ
戸建ては更地に出来る
大きな違い
0873名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 15:08:16.42ID:+KXEbFDv
数年先に中古マンション買おうかと思ってたんだけど負の遺産レベルって築何年くらいからなのだろう？
0874名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 15:33:33.46ID:vnMUNKkq
20年たったら値段もこなれてるから、そこからお金掛けて大胆なリフォームすると言う人もいる。
次に売るときの下落落差も少ないし。
但し、誰もが欲しがる立地限定だよね。
友人かその方法で渋谷駅徒歩5分に共有施設は昭和だけどお洒落な間取りの部屋に住んでた。5年で売ってたけどすぐ売れたらしい。
0875名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 15:54:00.89ID:bggSh6ps
うちの近く（都隣接県）のマンション、築30年近いけど、部屋が広めで100平米超の4LDK主体。
未だに6000万近い値がついてるよ。
0876名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 16:42:03.97ID:VKczC718
大規模改修時期によりけりだと思う
近所の中規模マンションは築13年で外壁工事はいったよ

管理会社がしっかりしてて、さらには住民の意見が一致してればいいけど、10年20年経って住民層が変わってくるとマンションは泥沼化することがあるからなあ…
1世帯でも反対意見があると滞っちゃうのがマンションの大変なところ

戸建は自分で好きに処分できる気軽さがある
都会じゃそもそも買えないけど
0877名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 16:59:09.50ID:bggSh6ps
管理の主体はあくまで管理組合であって、管理会社ではない。管理組合つまり住民の一部がしっかりしてると、管理は良くなるんだよ。
大規模修繕は基本的に10年で実施するように管理会社が策定するが、本当はそんなに必要ないので、管理組合がしっかりしてるところは、節約して15年くらいに引っ張るよ。
ちなみに管理組合の決定は、規約で決められており、通常一世帯の反対では、賛成意見が通ります。
0878名無しの心子知らず
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2018/09/18(火) 17:27:41.60ID:RwhGVS41
親が都内の6階建くらいのボロマンションの一室を投資用に持ってたんだけど
数年前にタワマンに建て替わって売値8000万くらいの一室を無料でGETしたよ
0880名無しの心子知らず
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2018/09/19(水) 00:08:04.60ID:4iI8Ff6L
>>869
板違いかもしれないけど何のレーザー(だよね？)やってるか教えて欲しいです
0882名無しの心子知らず
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2018/09/20(木) 21:04:06.37ID:J41zRrNm
水道管とか諸々が老朽化してるだろうから
マンションにしても戸建てにしても新しい方が良いに決まってる
小さい頃、築３０年の都内の実家では
水道蛇口ひねると赤錆の混じった水が出てたよ、、
それに比べたら建築技術も違うとは思うけどね
0884名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/20(木) 21:24:41.10ID:SZNdlRXU
マンションは水の配管が怖くてさー
タンクに異物が…みたいなニュース見ちゃうとドキドキする

今は戸建だけど日々のメンテが面倒ではある
草取り枝切り、自治会とかとか
ガーデニング好きだから耐えられるけど、ガーデニング好きじゃない友達は庭全体をタイル張りしたって言ってた
0885名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/20(木) 21:48:04.29ID:6iFKvvq4
私はダラなので戸建は本当に無理だわ
ゴミ捨てとか曜日気にして出したり外の掃除とかも
後は防犯面がちょっと怖い
0886名無しの心子知らず
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2018/09/21(金) 06:59:38.17ID:oWkjys+u
今のマンションは配管も変えられるようになってるよ。
うちのマンションは管理組合も自治会も積極的な人が多いから助かってる反面、自分ではやりたくない。
0887名無しの心子知らず
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2018/09/21(金) 07:19:29.27ID:dSInqZSg
>>884
屋上にタンクがあると、災害時の発生直後に断水しても水がキープ出来る。少しだけど。

今はタンクではなくて、モーターの勢いで直接水を上げるタイプのマンションが増えたんじゃないかな。
0888名無しの心子知らず
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2018/09/21(金) 08:06:47.93ID:Yt7o52wW
>>887
上にタンクがあると地震の時大変だから、最近のマンションは地下からポンプで揚水するのよ
0889名無しの心子知らず
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2018/09/21(金) 19:09:08.21ID:2fUppY3h
そか、テレビで、「屋上にタンクがあるときは、停電していても水が落ちて蛇口から出てくるので浴槽に水を溜めて確保しましょう。」って言ってたからさ。そうなのかと思ってた。
0890名無しの心子知らず
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2018/09/23(日) 13:31:24.85ID:HR8phyeX
>>885
戸建て欲しいけど、私もダラなので躊躇してる
でもマンションだと管理費修繕費、駐車場代で毎月5万くらい行ってて、やっぱり戸建てが欲しい
0891名無しの心子知らず
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2018/09/23(日) 14:26:02.54ID:e+BtXdu6
戸建だけど、好きに間取り弄れるから楽しいよ
子供３人いるから、子供部屋3部屋とりたくてもマンションだとなかなかそんな部屋がないんだよね
あと車と玄関が近いから荷物運び込むのが楽

まあメンテは自己責任だし面倒だけど
0892名無しの心子知らず
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2018/09/23(日) 15:58:57.66ID:h16yx8gG
たしかに。
子供３人だと、マンションは選択肢少ないね。
0893名無しの心子知らず
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2018/09/23(日) 17:17:21.67ID:taUPo381
この年収帯で子供3人で戸建変える甲斐性すごいなぁ、地方なら可能なのかな
0895名無しの心子知らず
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2018/09/24(月) 00:55:27.21ID:ldYS3tbg
>>893
地方だと、子供3人戸建てアルファード乗りなんて、この年収帯じゃなくても山ほどいるよ
0896名無しの心子知らず
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2018/09/24(月) 13:12:02.92ID:TR2DoQQO
23区で戸建で3LDKだと1.2億〜はするよね、そこに子供3人大学まで通わせる学費が計6000万くらいかかるとして...
まあ20代で2000万近いとかならいけるかもしれないね
どっちかの収入さがったらオワリ感がすごいけど
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