育児にまつわる義父母との確執・愚痴91[無断転載禁止]
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１人で抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。１人で抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。
※注意
・長文になる時は、先にメモ帳に書くなどして、なるべくまとめて送信しましょう。
・嫁の立場からの発言が多いので、旦那さんの書き込みの場合は、
最初に「旦那です｣と書く事をお薦めします。
前スレ
育児にまつわる義父母との確執・愚痴90[無断転載禁止] 5ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1521929873/
妊娠出産の時期の話はこちら。
妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴 103
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1521101870/
岐阜 孫育てガイドブック(PDF)
http://www3.pref.gifu.lg.jp/pref/kosodateoen/wp-content/uploads/2016/04/magoikkatsudl.pdf
さいたま市 祖父母手帳(PDF)
http://www.city.saitama.jp/007/002/012/p044368_d/fil/sofubotechou.pdf
次スレは>>980さんよろしく。
次が立つまでしばらく書き込みはお控えくだされ。 友人がチリ旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
サンティアゴでは驚くことじゃないみたいですよ。 >>2
地域名を出してその土地の人を貶めるような書き方はやめた方がいい >>1おつです
義姉の所に無いと思ってた（不妊とかではなく結婚が遅かった）待望の孫が生まれ、ひと月遅れでうちにも同性の子が生まれました
それまでは孫は我が家の4歳の子のみでした
自分の娘の孫がかわいいのはわかるけどもあまりにもうちの2番目がいつも空気で不憫になる…
4歳は初孫だったり義姉のところの子がなんだか懐いていて遊んであげてーと寄ってくる
義姉のところの子は手がかかる子で発達も早いのに対して、うちの2番目はのんびりマイペースなのもあるのかもだけどあまりに空気
スカイプでもずっと義姉の子の話をされるし、これからもずーっと比べられるんだろうなあ…憂鬱だ 1歳の子にかりんとう食わせんな！じじい！
グチグチ言うの分かってるけど、ダメよーと子に向けて言ってやったわ。
下で大声で怒ってるけどシラネ。 >>1おつです
今週4日間、同居の義母がいない〜！
ヒャッハー！子とのんびりできる。
ちなみにこのスレではあるあるのチャイルドシートしない、子に変なもの食べさせる義母です。 義父母がくれる野菜のほとんどが悪くなる寸前のもの。
たまに既に悪くなってるものもあるし、賞味期限のシールを剥がしてるのもある。
料理して夫にだけ食べさせてるけど、結局私と子供の分は別で用意しなければいけないので非常にめんどくさい。 GWお宮参りだったんだけど、神社について夫が仕切って私に抱っこさせてくれた
祈祷が始まってすぐぐずりだしたんだけど、
その途端義母に、あら泣いちゃったの？どれ貸してごらんって赤を取られそうになった。
大丈夫ですってちょっと体避けてたんだけど、頭なでたりほっぺ触ったり。
それでまたちょっとして、赤が声だしちゃったら、もうしょうがないわねって無理矢理羽織ってる着物の中に手入れて、赤をとられてしまった。
体避けたんだけど、祈祷中だし義母だまれと思ってたらすごい力で奪われていった。
そのあとの食事も帰りも、一言も口聞かずに帰ってきた。悔しい。 >>11
ありえないね。なんでこうも義母って頭おかしいんだろう。
私なら夫に話してしばらく会わないようにするな。 息子が産まれてからは時々電話してくるようになった義母。
先日は初めて中耳炎になったという話をしたら
「うちはそんなのかかったこないけどねー」という。
前々から気になってたけれど、否定的なことなどは
全部「うちはそんなことないけどね」というんだよね。
そういう割には夫の歯並びはガタガタだし、
耳は少年時代くらいから実は片方聞こえ辛かったと
結婚してから言うしで、義母が気づいてないだけで
結構色々あったんじゃないかと思う。 産後疲れててガルガル出来なかったけど、元気になってきた6ヶ月頃にガルガル
1人目で強く言えなくて産前からお祝いごとさせて頂戴ってグイグイ言われてお宮参りに100日のお祝いを義母の好きにさせちゃったのを思いだして辛くなってしまった
それから行事ごとは我が家が1番義実家はその次で主導権を握らせないに落ち着いた
1歳の誕生日は祝日にあたったけど誕生日当日は我が家でお祝いしてどうでもいい日に義実家でお祝いになった お長文ごめん
互いの両親を呼んで節句のお祝いをしたんだけど当日いきなり義妹と義祖母もやってきた
料理は人数分しか用意してなかったしその場を義祖母が仕切り出すし終始イライラした
義母は義母で段飾りの前で息子と写真を撮るのに全てのパターン（うちの両親や私たち夫婦が撮る時）自分も写り込み、次は家族で…とか声かけしてもハイハイ！と何故かスタンバイ
とりあえず終わった後今日はありがとうございましたとラインしたら
〇〇くん（←夫のこと）の子供のお祝いに参加できて私もおばあちゃんも楽しかったよ！〇〇くんの子供にまた会えるのが楽しみです！
って返ってきて、やさぐれてたからそんなに自分の息子の子供であることを主張したいのか？とまたイライラ… しかも当日義妹と義祖母がやってきた件について、
前もって決めてたけど事前に言うと気遣わせると思って黙ってたの〜！事前に聞いちゃったら食事の量とか変更しなきゃだったから言わなくて正解だったでしょ☆
と言われて一生分かり合えないと思った
当日いきなり現れるのが配慮だと思う人もいるんだと勉強にはなった うへぇ当日参加なんて絶対やだ
しかも来たってことは17さんの家に来たってことなのかな
お決まりだけど、旦那さんはなんて言ってるんだろう… 会うたび体調はどうでつか？マンマたくさん食べてまちゅか？その他お昼寝何時間？夜は寝るの？など子ども通して尋問されてるようで不快
0歳だから私が答えるしかないし
外食で大人のを取り分けて食べられないかと聞いてくるな！いい加減覚えろ！無理！
元々は義両親ともに好きだったけど１回嫌いになったら何もかもダメだ 子が風邪ひいて回復したんだけど、鼻水だけまだちょっと出てる
それを見た義母が｢孫ちゃん風邪気味みたいじゃない。ちゃんと見ててあげてね。よろしくお願いしますよ｣とか言ってきた
あなたによろしくされなくても、子が熱出して私にもうつってしんどかったけど、つきっきりで看病したわ
義母の馬鹿息子(旦那)が全く何もしてくれなかったことと合わせてイラッときた 月齢にあった育児とか覚えてないくせにわけ知り顔で口出してくるのウザすぎるよね >>19
そうそううちに来てもらった
旦那は突然くるのは非常識だけど…と言った時にだよね！と思ったけどその後すぐに結果人数が多い方が楽しかったしよかったね！と続いたから家系なんだと思う 義実家に行ったら義母に「今日の孫ちゃんの服は私があげた服？」と聞かれた
着せて行ったのはお出かけ用に私が購入した服で、義母からもらったダサい上に安っぽい服ではない
夫が否定すると気に食わなかったのか「そんな子どもに高い服を着せるな」だの「この季節にその服は合わない」だのダメ出しが始まった
値段もブランドも言ってないのに高いと決めつけられるし、TPOを考えて着せてるのにあれこれ言われたくない >>11
人が持ってるものを嫌がってるのに無理やり奪うって、
人としてありえないよね。
小学生でも嫌がられる行為だよ >>20
空気読んじゃダメだよ。
あなたに質問してるんじゃないから、無視してみよう >>18
結局、料理はどうしたの？
そのトメの言い分だと変えなくていいってことだけど、
その通りにしたの？ アポなし訪問しといてお茶まで要求、息子タンにそっくり、というか私(姑)にそっくり〜！発言で本当苦手になってる。
そんな義理実家からお祝いを渡したいから都合の良い日を教えてと連絡。
都合を聞いてくれるだけまだましだけど家に誰かを呼ぶのが元々嫌いなので呼びたくない。
かといって家に行くのも本当にやだ。
大人にならないとと思うけど辛い…
でもお出かけとか訪問とかの予定が入ると授乳もしないといけないし
調整するの大変なんだよ… >>27
なんか適当に作りますねって言ったけど座って座って！あるものみんなで食べればいいんだよ〜！って言われたから勝手にきたやつがそれ言う？ってイライラしてサラダだけ追加して終了してしまったわ
しかも義祖母退散時におもむろに赤飯とおかず作ってきたからと渡されて何故最初に出さなかったんだ？と終始存在が謎だった >>23
楽しいのは義母さんだけですよ 主催者は息子夫婦なんです。 義母さんはお客さんなんです。気遣いって言いますけど、気遣いになってません。急に二人も増えて、正直不愉快でしたって、私なら電話する。 2人目妊娠中だけど他スレで、義両親に上の子預けてゆっくりできるとか、2人目出産時は義母が上の子の世話しに来るとかためらいもなく書かれてると、
良関係でうらやましいなぁと思う。相性がいいのかな？やらかさないトメなのかな？
1人目のガルガル期にここで言われるような事はほぼやらかしてくれたので、義父母に頼ろうって気持ちに全くならない。
むこうから、出産にあわせて休みもとったし頼れ頼れと連絡がしつこいけど。ほっといてくれるのが一番助かります！！ 自分達が育てたらこの子は成功するけど、あなたが育てたら残念なことになるわね〜
私はこの子の個性を伸ばすことができるけど、あなたじゃ無理だわ〜
姑の言葉に心を乱されまいとしているけど、なんだろう…イラついてしょうがないわ 本人目の前にしてマジでそんなこと言うの？
発達かなんかじゃない？ >>33
で、実際そのクソトメのﾑﾁｭｺﾀﾝ(33旦那)は成功してるのかね？ >>34
私もそう思う。
言いたいことは言わせてもらいますからね、それが家族ですから
って。距離無し&人の気持ちが理解できない人に育児どうのこうの言われたくないわ
自分の子育てが一番正しくて素晴らしいって自信はどこから出てくるんだろ >>11
なんで義母って孫を前にすると理性無くすんだろうね
泣いてるときに無理矢理お母さんと離されてお子さん不安だっただろうに…
神様に元気な声を聞かせる意味で泣くのはいいことですよって神主さんも言ってたし義母がしゃしゃる必要無しだよ
私も義母同伴でお宮参りに行ったら祈祷中にベロベロあやすし喋るしでほんと黙れと思った 子育てにはお金がかかるんだからとか言いつつ自分の誕生日プレゼントをねだってくる義母がむかつく。
子供にお金がかかるってわかってるなら無駄金使わせないでほしい >>39
カード買うお金ももったいない
チラシの裏でいいわ >>40
そのチラシの裏に子にぐちゃぐちゃっと落書きさせて、「子が頑張ってお義母さんに書いたんですよ〜」って渡せば完璧 義母の衛生観念が私と合わなくてきつい
汚い手で赤ちゃん触って欲しくないし外行って洗ってない手で掴んだ食べ物子供に食べさせないでほしい
こういうのどう伝えたらいいのかな >>43
わかりすぎる
歳とると衛生観念ガバガバになるのかな
手を洗うにしても水チョロ〜って触って終わりだし汚いからしっかり手洗いするように言いたい
あと口臭い >>43
強制連行してたわ
来たらすぐ、はい、まず手を洗ってくださいね〜こっちでーす、みたいに >>43
ほんまわかる。除菌スプレーとか使ってても「スプレーより手洗いよ！」って言うけど、お前はその手洗いをしない。あとタオルとか変えなくて汚い。 答えになってませんが、伝えられないので、こっそり洗ったりするしかないと思います。 >>43
トイレから返ってきても手洗いしないので洗ってくださいと言ったら、勝手に台所入ってそこで手洗いされたわ
汚いから洗面台で洗って欲しい なんで促さないと手あらわないんだろうねいらつくわだっこのあとによだれふくついでに顔とか手とか拭いて帰ったら服も着替えさせる トイレで手をチョロっとしか洗わないのは大抵BBAか若い女の子。
水チョロだと余計に菌増えるしマジできったね。
そんなんだからノロとかインフル流行るんだよ。 >>33
渾身の右ストレートをツラに叩きこんで良し。 何でも手作りにこだわる義母
子の誕生日にも手作りケーキ持って突然訪問してきた
でも私もケーキ作りだけはちょっと得意で、正直なところ誰が見ても私の作ったケーキの方が出来がよかった
それを見た義母は、いらなかったら捨ててねとふてくされてたw
食べ物に罪はないから翌日食べたけど、ちょっとスッとしたわ！ >>53
お母さんが用意するのになんで持ってくるんだろうね？用意してないとでも思うのかな
お母さんのケーキがうれしいよね >>53
そこで他にプレゼントを用意するとかすれば気が利いてるのにね
なぜ母親がやる事を負けじとやろうとするのか本当に謎だわ
お前はただの祖母なんだよそこんとこ理解しろ
そもそも母親に張り合って母親に意地悪する祖母を慕う孫なんていないからね >>53
いらなかったら捨ててって負け惜しみというか嫌味だねw
普通、ケーキなら親が用意するって 誕生日のケーキみたいに絶対用意してそうなものを連絡なしに持ってくる人ってなんなんだろうね ケーキとはちょっと違うけど、出産準備の頃にファルスカの大人になるまで使えるバウンサー兼チェアを買ったことを話したら、
トメに「わたしが買ってあげたかった」って言われたよ
しらんがなw
孫にとって自分が特別でいたいんだろうね >>1おつ
長文だけど
思い出す度イライラするから愚痴らせて
嫌な人はスルーして
GWに義祖母の家に行ったときのこと。
義祖母と義母と私と夫と娘でうどん屋へ行った。
普段無理だろうからゆっくり食べてーと義母が娘を抱っこし、義祖母がその隣へ。
うどんあげていいか聞かれたので断るも、この硬さでもだめかと聞いてくるので、1口食べてみてもう1度断った。
2度も断ったのに！神経質すぎと勝手にうどん食べさせた。
しかも義祖母の直箸で！！
この時点でイライラ。
旦那は空気であなたからも断ってと言っても、俺が言っても無駄と役に立たない。
ご飯から帰ってから。
保育園に預けて仕事してることをグチグチ言う。
こっちは好きで仕事してるんじゃない！
あんたの孫の稼ぎが悪いからだ！！
昔は働くと親が笑われたんだ、金金言ってもいいことない、仲良く暮らせたらいいんだ
そんなこと言うけど給料12万でどうやって親子3人暮らすの？
私にそんなこと言う前に自分の孫ちゃんに働かせなくてもいいくらい稼ぎなさいと言ってよ
旦那に言っても昔の人だからねーでおわり
ほんとにムカつく
もう会いたくない いらなかったら捨ててって腹立つわ
じゃあアンタが捨てろ持ってくんな >>59
いやもうほんと会わなくていいよ
旦那もそんななんだから
次会うときは葬式だよ 義母から時々孫ちゃんの写真送ってとメールがくるので送ってたんだけど、それをFacebookに投稿してるのをつい最近知った
義母の名前でFacebook検索したら、非公開にはなってたんだけどアイコンが娘とのツーショットになってた…
やめてほしいってお義母さんに伝えてって旦那に言ったらこっちまで辛くなるような厳しい文面でメールしてくれたからまあ良かったんだけど、あの年の人はネットリテラシーとか知らないんだろうね
スマホ持つべきじゃないわ 孫育て系の本よりもネットリテラシーの本を一冊読んで欲しいね そんな本読めるくらいならもともとやらかしたりしないんだよね >>59
私と似てるわ
ほんと旦那が甲斐性なしだからだろって！
義父母義祖母よりなのも同じよ
まじエネミー
会わなくていいよ、私疎遠にしてる もうわかったよw「歳がいった母親だと思われてじろじろ見られて気まずいわぁ」「本舗でポイントカード作りますかって言われちゃった〜」はいはい若いおばあちゃんですよw
赤ちゃん見てるだけじゃないのw保護者の顔まで見てるものなの？ww 母の日に義母に花を贈ったんだけどそれが届いたとメールがきた
孫ちゃん大きくなったでしょうね！
って2週間程前にお会いしたばかりですけど
0歳児って言ったって2,3週間でそんな大きくならないよ
当面会う予定無いから会わせろってことなのかなー、めんどくさ
母の日にプレゼントを贈るのは嫌ではないんだけど、こういうメールが煩わしいから旦那の名前で送ってんのになんでこっちに連絡してくるんだよ
空気読んでくれ 義実家行ったら挨拶もそこそこに子供奪われた
まだ首すわりきってないのに脇の下に手入れてぐわっと抱っこされるのも嫌
縦抱きにするのはいいが、ちゃんと首の支えてほしいけど大袈裟なのかなと思って指摘できないでいる…
あと義母と義祖母とご飯食べに行った時にビョルンのバウンサーを持参してて「これ持ってくんでしょ？私持つわよ」とか言っときながら子供を車から降ろすとき当たり前のようにバウンサー私に押し付けて子供を抱っこしてたのにも腹立った
あとこれは個人差かもしれないけど、おもちゃ毎回アンパンマンなのが気に入らない
あの赤と黄色のチカチカした色合いが苦手でもっとシンプルな物を買おうと思ってるのに次から次に買ってくる…
まだ小物だからいいけどジムみたいな大物は絶対やめてほしい アンパンマンが無難だと思ってるんだろうし言っていいと思う
うちは自分の趣味に合わないもの以外部屋に置きたくないので勝手におもちゃを買っても無駄になりますよ、どうしても買いたいなら事前に連絡してねもしかしたらOK出すかもよってことをやんわり伝えた
それまでは大物の一個買ったら他は買えないようなものを勝手に買ってきてたからイラついて…
でも最近は会う度〇〇のおもちゃ売ってるの見てこれいいな〜と思ったんだけどもう持ってたら困るし嫁ちゃんの好みじゃないとだめだし〜って毎回言うようになった
だからどうしても買いたいなら連絡すればって言ってんのにw性格悪い思考だけど意地悪な態度とっちゃうわ 一言聞いてほしいよね
子どもによってはアンパンマンそんなに好きじゃなかったりするし >>69
そのセリフは、「これ(バウンサー)持っていくんでしょ、私持つわよ(子の方を)」って事なんだろう
赤ちゃん小さい時にアンパンのおもちゃ勝手に買われるとイラっとくるの分かる
私も趣味じゃなかったし
ただ、大きくなると、アンパンマンの知育おもちゃは子の食いつきと、機能が良いなと屈する事になっている……
とは言え、義母が買うと途端に要らない物になるんだよね
しかも勝手にだから困るよね
上の方の様に兎に角事前連絡下さいで、あとは受け取らない、義実家置いてくるでいいと思う 妊娠後期に義理両親と会うことになったんだけど夫が私のおなかさすってるのを見て気持ち悪いって言い放ったトメ。
予定日過ぎていつ生まれてもおかしくないのに夫に今から家においで、美味しいお酒あるよと連絡してた(夫は立ち合い希望)
生まれたらフィーバーに拍車がかかりアポなし実家訪問。
露骨に態度に出したら気づいたのか遠慮するようになった。
でも明日来るんだって。本当いや。
引っ越してはじめての訪問だからこれをきっかけに頻繁に来るんじゃないかと怯えてます… >>72
そうそう何だかんだアンパンマンはよく出来てる 大きくなってアンパンマンに自分から興味持つようになるまではいらないよって、それとなく伝えてみます
ありがとう >>72
義母が買うと途端にいらないものになるって本当その通り！！
一緒に買い物に行って、私が選んだものを買ってくれたならありがたい！となるけど…てか実親はそうだし
欲しいな〜と思って選ぶのも親の楽しみだと思うし、例えばベビージムとかバウンサーとかって何個も買うのもじゃないのにそこをなにも相談なしに買ってこられて挙句好みじゃなかったら場所もとるし目障りでしかない
置いとかないと旦那が文句言うし…
私は自分が買ったものでもう必要なくなったものや壊れたものはあげたり捨てて処分しちゃうんだけど、
それに対して普段は文句言わないくせに義母が買ったものを汚れちゃったから捨てるってなると猛反対されるから参る でかいものは義実家にお邪魔した時に使いますね、って置いてきちゃう
行かないけど >>61
いらないんで持って帰って捨ててくださいって言いたいwww >>73
どう考えても嫁相手に嫉妬して牽制してるトメのが気持ち悪いよね 義父と旅行行くってなったんだけど彼女連れてくるとか言ってる
私彼女と2,3回しか会ったことない
私子供旦那義父彼女で温泉旅行とか何の地獄？
彼女と二人で風呂入るのも嫌だけど我が家3人で家族風呂なら必然的に向こう2人も家族風呂か？気持ち悪すぎ
部屋は分けるよとか当然なんだけど
かといって義父彼女が同じ部屋とかいうのもめっちゃキモいけど
これがまた義母が亡くなって一周忌明けた直後に出てきた女なんだわ
もう生理的に無理 >>81
3世代の旅行のはずがあわよくば家族風呂や部屋でセックスしてんじゃねーの？という感じなのは気持ち悪いよね…
しかもそれを言い出そうものならこっちが変態扱いされそうだ
子連れほのぼの旅行というには官能的すぎて私も気持ち悪いよ ちょっと揉めて一年未満だけど疎遠にしてて、その間に子供の誕生日やら卒園入学があったけど特に連絡もなかった
義姉から「親もいい歳だから会いに行ってやれ」LINEが来たらしく、そのうち行くことになりそうで憂鬱
いい歳なのに孫のお祝いより息子や嫁にツンとするほうが大事なんだから、こっちからお伺いたてる必要ないわと思ってしまう >>84
こちらからいく必要なし
老い先短いのに息子夫婦や嫁にツンツンしてる自分達が悪いよ
歩み寄ってこないってことはそのままでもいいと思ってるってことだし、こちらから行ったらますます調子に乗りそう
自分達の行いで老後が寂しくなるのは自業自得って自覚して欲しいよね こっちから行ったら「ほーら私達がいないと困るんだからw生意気言ってないで言うこと聞いてればいいのよ」みたいに調子に乗って上からきそうだよね >>80
73です。お宮参りで両家集まってごはんも食べたんだけど、夫に〇〇ちゃんもっと食べなきゃって言っててドン引きでした いい加減子離れしろと。
孫に対しても私に似てる！って主張するし鬱陶しいですわー。今から来るみたいなので心を無にします！ わざと姑の前で夫にベタベタしてやりたくなるわw
それか姑が疎外感を感じるような家族仲良しアピール トメ帰ってひと段落…案の定ドア閉めてる部屋を断り入れる前に開けられるし、当然のようにこどもだっこしてるしモヤモヤ。帰り際に家も分かったから次はウトも連れて来るねって言われたので華麗にスルーしました。 帰省中の2人目攻撃がすごい。都度言われるし帰ってからのメールでも言われる
まぁ自分だけならまだなんとかなるけど、子供にまで「○○は1人でかわいそうだね〜」とか言い出した。もう3歳で言葉が分かる歳だからやめて欲しい
ちょっとした物音で子供がびっくりすると「いつも静かなところにいるからね〜」と暗に一人っ子なことを毎回指摘してくる。
保育園行ってるから毎日静かじゃないし、あんたの息子の稼ぎが少ない上にもう旦那が出来ないみたいだし、2人目諦めたんだよ
私だって2人目欲しかったよ！ >>90
デリケートな問題なのに安易に口出しして欲しくないよね…。 いつも静かなとこってわたしも言われたわそういう意味なの？ >>90
子どもに言うところうちのウトメと一緒だ
何時間も車乗って帰省したら「車の中一人で退屈だっただろー」って
私も夫も子どもの相手して楽しい道中だったわ
子が「べつにー」って沢尻エリカ対応してたのがスッとしたけど 私も静かな〜って言われたことある。
二人目要求もあったけど、旦那一人っ子なんだよね。
自分たちができなかったことを息子や嫁に要求してくるのやめてほしい。
とりあえず、これから二人目報告するから軽く嫌味でも言ってやろうかと思ってる。 >>87
ひー気持ち悪い
完全に嫁に嫉妬してるね
静かなところに〜っていうのはよく聞くけどそこまで他意はないんじゃないのかな ここに常駐してると深読みしてマイナスに捉えて勝手に義実家を敵認定し始める人もいるから要注意だと思う
ここで触発されていたずらに波風立てて夫や義両親との関係を自ら悪化させるのは誰も幸せにはならないと思う
ここは本当に酷いケースが多いけど、冷静に自分達の関係を見つめるのも大事 まぁ特殊な層が集まってるからね
それ明らかに義実家と旦那ヤバいよ！気づいて！って人と、
ここ見てるうちに自分のところもそうなんじゃないか…と思い始めて強気にケンカ売りにいっちゃうような人がいるよね >>89
ドア閉めた部屋の中に、顔の高さで「バタリアン」のタールマン（閲覧注意）の顔アップ画像でも吊るしとくと良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
