【鞄工房山本】ランドセル選び11[無断転載禁止] [無断転載禁止]
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鞄工房山本のランドセルに関する情報交換スレです。
その他のランドセルについての話題は総合スレがありますのでそちらでどうぞ。
荒らし煽りはスルーしましょう。
次スレは>>970が立てて下さい。
※前スレ
【鞄工房山本】ランドセル選び10[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1506126561/
HP
http://www.kabankobo.com
facebook
http://facebook.com/yamamoto.randoseru 今回の件が山本のすべてだよ。
企業姿勢でもあり物作りの考え方だ。 >>165
判別できないと言ってる
比較して体感出来てんの？ >>167
で、あなたはしたの？
人工と本革を両方一年くらいは使って
特に低学年の骨格は日に日に変形するんだよ >>168
常識で考えたら分からないですかね
微妙な変化って自分で言ってるじゃない
親でもよく分からない変化、子供感じるかな
これが、ソフト牛革一枚もので素肌に当たって曲げたり伸ばしたりするもの、例えば手袋とかなら別だけど
山本が凄い凄い言ってただけで、ランドセルの使用に関しては体感出来るほどの違いは無いよ >>169
体感とかテストとか自分から切り出しといて、都合が悪くなると「常識」ですか
面積が小さい肩ベルトはまだしも、背当てで馴染みを体感できない鈍感な方は人工でいいのではないでしょうか
馬具がなぜ本革で、人工革を使わないかを考えればわかると思いますけど
馬の背中、ジョッキーのケツに優しく形状変化でズレを生まないんですよ 使い込むうちに「馴染む」というのは、ランドセル側（肩ベルトや背当て）が身体に合わせて変形するだけでなく、身体の方がそのランドセルに「慣れる」というのが大きいのではないかと 骨格かわらないなら馴れるけど、骨格変わって接触面が変わらない訳だから馴れることはないかと
微妙にズレていく >>172
中に緩衝材ないならそうだと思うけど、ランドセルに関しては何度も言うけど、分からないって
ソフト牛革を咎めてる訳じゃないよ >>170
馬具はただ単に丈夫だから牛革なんだと思ってました。
ジョッキーが座るところソフト牛革なんですか？ >>168
1年も使わなきゃ判断できないならたいして変わらないって言ってるようなものですよね。 全然違うのは承知だけれど、自分は洋服の素材で綿や絹とポリでは全然違うと感じるから天然推し
硬さや数値のスペックの話だけではない
ポリ混の洋服は夏暑くて冬寒いしゴワゴワする
汚れにくく扱いやすいのは承知だけど、出来ることなら人工は避けたい 私も本音ではそこまで変わると思ってませんよ
問題はそこじゃなく山本はそれを「変わる」、「体に触れる部分こそ馴染みが大事だから本革じゃなきゃならない」と言い続けてた訳ですよ
それが、商売のために自己否定に走った
なら、背当ても本体もクラリーノでいいんじゃないかと
どうせコーティングガチガチな訳だし
そのうち本体もクラリーノでいいと言い出しますよこの会社 人工にするなら最初にソフト牛革の良さとか語らなければ良かったのにね すべてを人工にすると言いながら高価格モデルは牛だしねw
こんなことやってるから消費者からそっぽ向かれるんだよ。 工房が工房と呼ばれる上で大事なのは主義主張の一貫性と信念、こだわりだよね
あれだけベルトと背当てこそ本革じゃなきゃいけないと豪語してたところが、商売のために簡単に自己否定に走った時点でもはやここは工房ではない >>183
ソフト牛革うんちく語りから、風向き悪くなったと思ったら急に本音出ましたね
工房の定義って何ですかね
何か憎い気持ち先行しすぎて危ない人みたいになってますよ >>184
風向きが悪くなるの意味がわからない
ソフト牛革の馴染みの良さを私以上に執拗に主張してたのは山本だから
貴方の批判は山本に対する批判ですよ >>185
自分が突っ込んだのはあくまでも貴方ですよ
ウンチク垂れ出したの、貴方ですよね？
現在の山本はどちらかというと、あんまり変わらないと言う私の意見に近くないですか
ただ、最初にソフト牛革最高と言ってたのは山本なので、それで炎上は仕方ないと言いましたよね >>186
うん、馴染みはあると思うよ
過去の山本ほどそれを強く主張しないだけで
あなたが言うほど変わらない訳でもなくて >>186
あと、商売のために180度方針転換する山本の意見なんてまるで信用ならないからどうでもいい 笑 少なくとも本体と被せが本革であることより、背当てベルト裏が本革であることの方が価値があると思う >>153
百貨店のは、立ち上がりじゃなかったっけ?
黒に青ステッチもあった気がする。 >>183
なんか「工房」を勘違いしてない？
宗教じゃないんだから >>192
いや、勘違いさせようとソフト牛革マンセー、人工革は糞と宗教的に販売してきたのは山本でしょ 5年とちょい使っていて、小学校からは割と近い距離だけど、真夏時期はベルトの形にTシャツに汗が染みてる
もちろんランドセルの背あて部分も湿気を感じるけどべっちょりとかベタベタはせず程よく吸い取られている感じ
ふんわりとしたウレタンも常に体と接触しているから座り続けたソファみたいになるけれど
皮が伸びて馴染むともいえるかも
人工皮革のものは使っていないからどう違うか比較はできないけど…
6年前はだいたい5万弱、そこらかさらに6年前は工房系のも4万強ぐらいだったはず
ランドセル自体のサイズが徐々に大きくなっている時期だから仕方ないかも >>193
あなたが山本に何を求めようと、「工房が工房と言われる上で大事なのは」なんて言い方は他の工房に失礼だし迷惑 >>195
どこかの工房の方ですか？
ならあなたの工房の定義とその価値は？
私は工房たるものに何がしかの価値があるとするならば、こだわり（信念）と一貫性だと思いますけど ここの企業理念は他の真面目にやってる工房に対して失礼 >>201
工房→工芸家、職人の仕事場
特別な価値などなし 精神論聞きたくてここに来てる人いないと思うんでもうやめてもらえませんかね。
人工皮革だって徐々に進化してるだろうし、昔はあーだこーだ言われても・・・気に入らなきゃこのスレにわざわざ来なきゃいいじゃないですか。
山本が全部クラリーノになったとして、その時完成したものが気に入らなかったら買わなきゃいいだけですよ。 >>202
だよね
それを特別な価値があるかのごとく魅せようとしてきたのが山本ら工房だから 工房なんて工場直売みたいなもんでしょ
シャトレーゼといっしょ 直売だと普通は安くなるはずなのにね
シャトレーゼのアイスは美味しいね Aクラリーノの以前と違い牛革と比較して遜色なくなりましたのでw 子供のランドセルでよくこんなに熱くなれるね。
暇なの？
そこの家族がいいと思ったらどこのランドセルでもいんじゃないの？ そもそもランドセルごときに熱くなっちゃった人たちがわざわざこんなスレに居座っている訳です
目糞鼻糞 アンチスレでもないのによくこんなにしつこく批判ばかり書けるよね
購入者だっているのにどんな気持ちで書いてるんだろう
こんな親を持った子供が本当に可哀想だわ
何を書こうが自由だ、嫌なら来るなとスレを私物化するような奴はどこか欠陥があるからもう一度小学校からやり直した方がいいよ >>215
同感です。わざわざ時間使って何しにここ来るんでしょうね。
よほど家族も友達も相手してくれない暇人なんだろな。 アンチは親じゃないよ。高級ランドセル買う人をバカにしたいただのネラー。だから相手にしないでスルーしたらいいんだよ。レス返すだけ疲れるだけだから。 まだ3日だし…そんな完売した方が良いの？
土屋とか他社も全然完売してないし
なんかよく分からない論点に… 工房が出揃った後には売り切れるんじゃないの？
まぁ、押さえてことです あっという間に完売した色は本数少なかったのかな。全然増えないの不思議。 何が売れるか予想は難しいもんです。
ゲテ色は控えめ、無難色は多目にしいれるでしょう。 レイブラックとおんなじような真っ黒のランドセル、
カザマのゼロブラックや、神田屋でオーダーメイドしたほうがいいのかなー
息子はとりあえず真っ黒ならいいらしい
あとは機能。
山本の肩ベルトはダメなのかな、、調べれば調べるほど混乱してきた。 >>227
実際に見に行って、直感で選ぶのが１番。 >>227
カザマとの比較ならどちらでもいいような気がする。 >>227
私も実際背負ってみないとわからないと思います。
うちも山本は確かにノーマルで背あて人工とかで悩みましたけど、実際に子供と他店にも行って沢山試して、「やっぱり山本がいい！」とのことで購入しました。
後悔しないようにいろいろ試してみる方がいいと思いますよ。 カザマは妖精の羽だっけ、立ち上がりだけどウイング背カンの芯が無い感じのやつ
ちゃんと釣り上げる効果があるかな
山本はノーマルだけど負担少な目だから、好みの問題がする
金具とか細部は比較にならないくらい山本の方が質高いけど、カザマは鋲の付け替えが出来るよ
あとカザマは持ち手がある >>227
ゆっくり選べばいいよ。まだ5月だし、探して背負ってを繰り返してたらいつかぴったり合うランドセル見つかると思う。 みなさんありがとうございます。
山本は、育休中に背負いに行ったのですが、
もう仕事復帰して、なかなか遠くの店舗まで行けないんです。
田舎なので全然なくて（笑）
山本は、見た目がすごく好みで、でもベルトがノーマルなのが気になります。
子供は、全く興味なくて気くたびに違うこと言うのでよくわかりません。
とりあえずデパートにいって色々背負ったらいいかなぁ。 >>233
総合スレで見たけど肩ベルト体に合わない立ち上がり背カンなら山本のノーマル背カンの方がいいみたいですよ。
もちろん合う立ち上がり背カンがあればそれがベストだと思うので、デパートで色々試してみてこれといったものがなければ山本のランドセルを購入すれば迷いなく買えるんじゃないでしょうか。 >>234
そうなんですね、合うのみつかるといいなぁ。
立ち上がり背カンがあうっていうのは、背中に隙間がないとかですかね？
山本のは、厚手の服着てたんですが、
隙間はなかったように思います。
あってるってことなのかなぁ。
すでに身長が120くらいあって
細身なんですが、一年したら、もっと大きくなるし難しいですね >>235
合わないと痛いって言う子もいるみたいですよ。でもうちの子も何背負っても反応変わらなくてよく分からなかったです。
肩のカーブとかがフィットしてれば間違いないんじゃないでしょうか？ 立ち上がりやらないなら、背当てはともかくせめて肩ベルトは表裏本革にすべきなのにな
伸縮率の違う素材を貼り合わせてどうするの 良いランドセルですよ。機能性に富んだ最近のランドセルと比べると古臭さはありますけどね。
最近迷走気味なのは少々気の毒ですね。初心に帰って良いものを作り続けてほしいです。 >>237
肩ベルトって表の革と裏の革を直接貼り付ける訳ではないでしょう？
間にクッション材等が入ってるのでは？
表も裏も牛革だとしても、裏は大抵ソフト牛革等で、全く同じ素材ではないですよね？
伸縮率とか関係ないのでは？ >>240
元々表と裏は違う素材なのに何が不都合？ >>241
山本が立ち上がり背カンを採用しない理由が馴染みを大事にしているからとのこと
なら馴染む素材を使うべき
外側が体に形状変化を起こしても、内側は全く変化を起こさない
十分な馴染みを起こさない（もしくは馴染むまでの期間を遅らせる）原因 >>239
その通りですよね。
知ったかぶりでいちゃもんつけたいだけの人は相手にしないで放っておきましょう。 多くの人が見切りを付けたから売れ残ってる。
前年より売れなくなったのには理由があります。 >>234
そんな話出てた？
百貨店やデパート行っても立ち上がりばっかりだから山本とは比べられないよ。
ヤフオクやメルカリで中古買って重りを入れて時差なく背負ったら違いがよく分かる。 ランドセルの背負い心地を気にするのは、せいぜい一年生まで。
工房系のお高い物でも、量販店のお安い物でも、みんな結局6年間大した問題なく背負って登下校してます。
なので、うちは見た目が気に入った山本を使用。
娘の山本も、ご近所さんのイオンのランドセル も、6年間何の問題なく子どもの負担になる事もなく役目を終えました。
見た目が気に入ったならそれでいいのでは？ 自分に言い聞かせてるんですよ。
普通なら買い物が終わったら見ないはずだし。 去年や一昨年、買えなかったか騒動に乗せられてキャンセルして悔しいんじゃないの？だから、自分に言い聞かせている。 >>249
ほんとこれ
こんなにしつこく絡んでくるのは買えなかった山本への恨みと購入者への嫉妬だろうね 山本にベルトのことで問い合わせたら
当社で牛革が「体に馴染む」とご説明しておりますのは、
肩ベルトの『表革』についてでございます。
当社のランドセルは肩ベルトに芯材を入れておりませんが、
新しい革はハリがありますので、初めて背負われたときには
少し硬く感じられることがあるかと存じます。
最初は硬い革が、ご使用頂くうちに次第に柔らかくなって
体に馴染むようになるとご説明しております。
『裏革』は、ソフト牛革であっても、人工皮革であっても
元々柔らかい素材を使用しておりますので、
体に馴染まないといったことはございませんのでご安心くださいませ。
って返事きた。馴染まないことはないなら大丈夫かな
でも、馴染むのと補助してくれる機能とでは違うよなぁ。。 あれだけ体に触れる部分こそ本革と言い続けてきたとこが良く言うわ >>251
言ってること180度違うね
変わるから牛革使ってるとあんだけ言ってたのに >>251
>『裏革』は、ソフト牛革であっても、人工皮革であっても
元々柔らかい素材を使用しておりますので、
体に馴染まないといったことはございませんのでご安心くださいませ。
これ、明らかおかしいよね
山本は「馴染む = 体に合わせて変形してフィットする」として本革しかダメなくらい強く主張してきたのに、急に「馴染む = 柔らかいこと」に表現変えてる。
革貼りのソファを作ってたとこが、ファブリックのソファを作ることに切り替えて同じように馴染むといっているようなもの >>251
サポートが必要であると言われてるのは低学年の時だけで、そこから上は負担は変わらないと言われてるよ
もちろん低学年こそ必要な機能だと思うけどね
ただ、綿のように負担がかからなくなる事も無いし、ニュース以外で腰痛の子供も聞かないし、最重視するかは人によっては違うと思う
個人的には、そこまで気にしてるなら立ち上がりで探した方が良いと思う
サポートあってもなくても比較する訳じゃないから重いって言う子は言うし難しいね >>252
>>253
昔の記事でもインタビューでもいいから、明確に答えてるソースあったら出して。 >綿のように負担がかからなくなる事も無いし
サポートの理解が違う
立ち上がりは肩にかかる重さが変わるから友達のを背負うとすごく楽なのがわかる >>257
肩の負担じゃなくて体全体の負担ですよ
綿は例えで、5kgが空のように感じるほど変わらないって言う事です
某メーカーだと50%減らしいので >>256
252.253さんも昔から山本が大好きなんですね。 好きだったからこそ、最近の手のひら返しに腹が立ってる人もいるだろうね
下の子にも検討してたけど明らかに質は落としたのに値上げされたから >>251
ということは人工皮革モデルは最初からソフトで馴染んでるのかな。 昨年度に勝手に素材変更して事後通知だったのは明らかに否があったとして、その新たな説明とやら自体は特に叩く程のことではないんでない？
過去の説明と食い違うというなら、
・過去の説明が間違っていた
・説明を受けた側の解釈が間違っていた
・説明を受けた側の記憶違い
のいずれかでは？
>>261
総人工皮革の羅羅屋は「肩ベルトはおよそ３カ月で、お子さまの体のラインに自然になじんできます」と言ってる 販売も落ち着いて来たみたいだし来年からは専スレいらなさそう
発狂してる同業者しかいないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
