今２人目以降妊娠中の人 集まれ！ part42
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子どもの写真楽しみにしてるーって言ってたけど実は全く興味なかった私は近い親族は写真入り、それ以外は写真無しだわ
予定日が1月初めだけど帝王切開だから年内出産、今年の年賀状どうするかな 楽しみにしてるって言葉を鵜呑みにしてはいけないのか…もういっそ「買い物袋不要」みたいなわかりやすい提示があればいいのに…とりあえず年賀状で疎遠になった友人は独身既婚子持ち含めて今のところいない >>588
ありがとう！
シューキーパー買ってみる！ >>587
ありがとう。その程度で疎遠になるってことはその程度の関係だったんだよね。 >>589
同意。
高齢じゃなくても独身の友達は送らなくなっちゃった。
独身で年賀状来なくなった子が結婚して結婚式の翌年から年賀状のやり取り再開したりするなー。 年賀状は絵入りのものを作成して、子持ちの子や写真を楽しみにしてる親戚には別で小さく印刷した子どもの写真を貼り付けてた
来年は年賀状を出す頃が臨月だから、年賀状は出さずに産まれてから報告兼ねて寒中見舞いかなぁ バースプラン何書こうか悩んでる
みなさんは何にしましたか？ >>599
騒ぎたうないので呼吸法を頑張る
促進剤をもう使いたくないので子宮口を開くようよく歩きたい
とか、前回の反省からくる頑張りたいことを書いたよ
でも助産師さんに「結局騒いじゃうよ！」と言われ凹んだｗ >>601
私も同じだ〜別に音楽聴きたくもないし…自分がやりたい事と言われても寝てることしかできないし、付き添いは中には入れないし
苦し紛れに心配性なので安心させてくださいと書いたよ ぐぐると記入例色々出てくるから
その中からこういうのがいいなというのを選んで書いてるよ
想像とは違うかもしれないし希望でしかないからどうなるか分からないけど
書くだけ書いとけーくらいな感じ あ、ここ2人目スレか
2人目的には子供は希望しないと面会できないところだから
上の子が面会できるならしたいと書いといた >>602
そうなんだよね〜
手術だから立会い不可だし完全にまな板の上の鯉状態だし
せめて「赤ちゃん（の健康面）に問題なければなるべく早く主人や上の子に会わせてください」くらいしか思いつかない
でも大抵は言わなくてもそうしてくれるよなーと 私は目が悪くて裸眼だと何も見えないから、すぐに眼鏡をかけさせてください、ってお願いした
子がでて来た直後に看護師さんたちが「メガネメガネ！」って慌ててかけさせてくれて嬉しかった
あとこちらからお願いはしなかったけど、スマホやカメラで写真撮ってくれた
で、カンガルーケアだっけ？させてもらった >>606
帝王切開でカンガルーケアできる病院もあるのか
うちの病院元々できないから帝王切開だと音楽くらいしか書くことないなーと思ってた >>601
一人目のときは顔をチラッとみたらすぐに旦那の所に行っちゃったから、今回は私が抱っこしたいと書くつもり うちもカンガルーケア無い。計画帝王切開だと主人だけ手術に立ち会えるんだけど、見たくないと言われたw
虚ろな妻のお腹から血みどろの赤ちゃんが出てきても、まぁ心臓に悪くて感動しないよねー バースプランなんてあるんだ
一人目の時は胎盤！胎盤見せて！って騒いでた記憶がある
サイレントヒルのクリーチャーみたいな色合いで感心したなあ
旦那には引かれた 出産ハイで胎盤見てめちゃくちゃ盛り上がった記憶がある
胎盤大きくない？あんなのが赤子と体に入ってたってすごいなーと思う
今も写メたまに見るわ 胎盤…モツ…？w
なんか医療に使われるからって回収の同意書にサインしたような記憶ある
手術立ち会えるところもあるんだよね 羨ましい
旦那はそういうの平気だから立ち会えるなら立ち会いたかったって言ってたけどウチの病院は無理だった
私も普段メガネだから手術の日だけコンタクトにしようかと思ってたんだけどどうしようかな あ〜
今日検診だったんだけど上の子が興奮したのか昼寝せず17:00に寝てしまい、1時間くらいで起こそうと思ったら私も疲れてたのか寝落ちしてて起きた子供に起こされた…
こんな時間に起きちゃって絶対深夜まで寝ないだろうな
失敗したー 6w6dで胎芽見えず稽留流産宣告。排卵のズレがないから99%ダメということで手術の予約してきた。2度目の稽留流産。つらい 稽留流産は辛そうだねえ
私も第一子の後は二連続で完全流産だったよ
流産とはいえ陣痛そっくりの痛みだった
3度目の正直でどうにか安定期まで漕ぎ着けられたけど、やっぱり怖いね >>612
手術のときってコンタクトだめじゃないっけ？ >>618
あーそうなんだ〜
教えてくれてありがとう 裸眼で頑張って見るw 頼めばメガネ持ち込めると思うよ。
1人目の時、枕の横に置いておいてくれて、
産まれたらかけてくれたよ。
帝王切開で立会いって珍しいよね。
うちの旦那も血がダメな人で、
ドラマの手術シーンでもチャンネル変える人だったから、立会いはしない予定だったんだ。
でも当日になって助産師に今はみんな立会いするのよ！と、怒られて？渋々携帯持って立会い。そしたら逆にハイになったらしく、頑張ってビデオ撮ってくれたよ。
お腹を撮るのはさすがに無理で、
無駄に意識朦朧としている私とか（すごい嫌だったけど）心電図とか、助産師とか撮ってた。
産まれた子は血みどろではなかったよ。
むしろ皮脂で白かった気がする。
大丈夫w
旦那は立会いして良かったと言ってた。
臍の緒も切らせてもらい、貴重な経験をしたとしばらくネタにしてたよ。 バースプラン、一人目の時も何て書けば良いやらとか質問に対して何て答えれば良いやらと悩んで
多分頓珍漢な事書いてしまったと思うけどググればよかったの忘れてたわ
今回もまた同じ病院で同じバースプランの用紙貰ったからググって参考にしつつ書こう 部分麻酔の帝王切開だから、立会いとかカンガルーケアーできるんだろうな
さすがに全身麻酔でやるような手術は立ち入りできんような…できるの？ 私もあんまりバースプラン書くことなかった
上の子と同じ産院だからできることできないことわかってるしね
ただ、経産婦は入院日数短縮ができるからそのあたり相談したわ 私もバースプランほとんど書かずに出してる
1人目も今回も出産する上での希望はほとんどありません、母子共に健康であればなんでもいいですみたいに書いたw
ただ私は前回の経験から出産中よりも産後の過ごし方の方に重点を置きたいので、産後の過ごし方の希望は割と書いた 産後の一時保育を予約してるんだけど面倒くさい
日数制限なしで利用日１ヶ月前から予約可で、きっちり１ヶ月の日までしか取れないから、連日利用したければ毎日電話しないといけない
そしてたいてい折り返し電話になる
さすがに入院中の電話は誰かにやってもらおうと思う 1人目も2人目もバースプラン書いてと言われなかったなぁ
違う産院だけど
特に希望もないからいいんだけどさ 2人目のバースプランは1人目の10日後健診で助産師になじられて病んだからその助産師の顔を入院中は見たくないことと同様になじるのを入院中と健診ではしないでって書いたわ 帝王切開で出産するけど手術中と術後はゆっくり話してくださいって書いたよ
土地柄なのか早口の人が多くて、全然聞き取れないだろうから 暑がりだから出産のときはエアコン強めでお願いしますってバースプランに書くのはアリかな >>629
エアコンはどうだろう病室は26度で管理されてて真夏だったから暑くてシャワー後とか下げようとしたら既に同室だったから赤ちゃんが寒いでしょ！って言われた記憶が… 二人目は念願の母子別室。
一人目の時24時間母子同室の大部屋で大後悔したわ。
しかも寝不足になっても新生児室で預からないスタンスの産院だった。 2人目は母体の体力が回復するまで新生児室で預かってくださいって書くつもり
あと母乳が出ない間はミルクをあげたい
1人目のときは母乳頑張って体重なかなか増えなくて病んだので >>631
私も今回は母子別室
一人目は助産院だから預かってもらう部屋もなく、何があっても24時間一緒で母乳推し
でも里帰りしなかったし退院して急に2人きりになるよりはあれで良かったとは思う
今回は授乳と食事以外徹底的に寝るし何ならミルクあげといて貰いたい
ぶっちゃけ出産より入院の方が楽しみ 一人目の産院は、夜間に新生児を預かってくれる仕様だったのに頑張ってしまって24時間同室状態だった
二人目は頑張らないで、夜ゆっくり寝ることにする >>633
わかるw
私も1人目母子同室で少し病んだけどその後の生活の事を考えたらまぁ同室で慣れてて良かったかなと思う
今回母子別室で入院が楽しみなのも同じ
そして今日予定日なのに何の音沙汰もないや…早く産みたい 私は真逆だったw
1人目個室だし緊急帝王切開だったから点滴取れるまで母子別室で良かったのに早く一緒にいたい一人が辛いと大泣き
結局早めに母子同室にして大部屋に移動
2人目は最初から大部屋にしたけどやっぱり点滴取る前から母子同室にしてもらった
でも今度は早く自宅に帰りたいと泣いてた
かなり迷惑かけたと思うけど今考えたら産後ハイとマタニティーブルーになってたのかもしれない きっと産後上の子たちに気をつかって赤ちゃんばかり見れないと思うから、母子同室の病院選んだ
近所のご飯美味しい個人病院は別室だったからしぶしぶ諦め
5日だけ新生児との蜜月楽しみたい
バースプランは1人目から、股から出る瞬間をビデオ撮りたいと書いてみるも却下されてるw >>625
それは面倒だね。一時保育だから言付けじゃ難しいのかな
担当者が必ずいる時間教えてもらってかけるしかないよね… 後期に入って、ますますしんどくなってきた。
仕事終わって、子どもを保育園に迎えに行って、家に帰ったらもう限界。
絶賛イヤイヤ期で、家に帰るまでにもあっちこっち行きたがり、家までが遠く感じる。
せっかく作ってもご飯じゃなくお菓子を食べたがるし、食事を作るモチベも低下。
そろそろ宅食導入するかな…。 妊娠してから上の子にイライラしっぱなし
今日はどうしても怒りが治まらなくて最低限の世話以外は視界に入れずに過ごしてしまった
今思えば何をそんなに怒る必要があるのかってくらい些細なことなのに…
ホルモンの影響は妊娠初期だけかと思ったら出産まで続くらしいし二人目ってだけでこんなにハードモードだとは思わなかった >>639
うちも同じだわ 3人目妊娠中30w
上のお姉ちゃんは小学生だからおやつ食べてももりもりご飯食べてくれるけど下の子はご飯よりおやつ、もしくは果物欲しがる
今月でようやく仕事辞める予定だけど保育園お迎えからの食事作りがキツすぎる
26w位に羊水多め、胎児大きめって言われてブドウ糖負荷試験受けたんだけど糖尿は出なかった
それからも羊水は標準よりやや多めと言われ続け30wの検診でまた多めだから負荷試験受けましょうとなった
もう不安で不安で仕方ないわ 妊娠後期体調しんどいよね。今日はひどかった
上の子が2歳で、毎日午前も午後も公園や支援センターとか出掛けてた。もう上の子とのんびり遊んであげられるのもあと少しだと思っているし。ただ、やっぱり後期は体調とかがしんどかったわ
今日は珍しく、上の子が午後は出かけないって話したから家で遊んだけど、めっちゃストレスでだめだった。かわいそうなことした。もう家にいるのはだめだ。産後は一時保育入れるけど、上の子がずっと家にいたら爆発しそうでこわい 上の子2歳児連れて泊まりでディズニー行ってきた
いやー妊娠中に行くものじゃないね
子供が楽しんでくれたから良かったけど家買ってきてぐったり 里帰り出産予定の病院で一旦健診を受けるため実家に来た
一人目のときもそうだったけど実家戻ってくるといつもよりごはんが食べられる
あと子が泣いたとき座りながら抱っこしてあやしてくれた母にしばらくべったりくっついて離れようとしなかった
それ見て妊娠してからあまり長時間抱っこしてあげられてなかったな、我慢させてたのかなと反省…
気をつけていたつもりなんだけどな >>646
妊娠中ディズニーは迷惑だよ
毎度荒れるネタなんだから書くなよ 出産の頃には上の子共々体調良く、なんて思ってたけど37w間近の今家族みんな風邪だわ
産まれる前にどうにか治したい 上の子5歳男児で2人目25w
上の子が小さい時はすぐ泣くし言う事聞かないし元気がありすぎてどうしようかと思ってた
だけど5歳にもなれば話は出来るし自分の事も大概出来るから急に子育てが楽になった
2人目年の差ありすぎとか言う人も居るけど産後私のキャパオーバーにならなそう
ただ元気がありすぎるのは変わらずだから、パート後に毎日公園1〜2時間はしんどい >>647
スルーしときゃいいのにあんたみたいのがいるから荒れるんでしょ 荒らしに構わない
お腹大きくなって上の子のイヤイヤに構うのもしんどくなってきたー
風呂イヤ寝るのイヤ、担いで強制連行するのもキツいし、なだめすかすのも気力がいるわ 妊娠中のディズニーは何一つ擁護できないわ
ネットの個人どころかニュースでも近隣の病院も警鐘鳴らして産婦人科医もやめとけと散々言ってるくらいだからなぁ… 643が何かやらかしたって書いてるわけじゃないんだしそこまで妊婦ディズニーに反応してるやつってなんなの 実際妊婦の搬送数は多いし無事だったからといってここで言うべきではなかった 激しいアトラクションとか乗らなければ別に他の外出と変わらなくね
パレード見たり上の子との思い出作りになっていいと思うけどね
ディズニーじゃないけど、親子遠足だったからうちも遊園地行ったよ 股関節めっちゃ痛い。今日は幼稚園と習い事の送迎が…
働いてる人よりは楽だけど妊娠中に毎日外出はキツいわ >>658
おつかれさま楽じゃないよ
仕事もきついけどひとりという楽さもある保育園の送迎と仕事どっちが楽とも言えないな
体重増加で私も股関節にきはじめたわ >>657
想像以上に歩く、立っている時間が長い、人混み、気温などなど休み休みにして無理してないつもりでも非日常だから無理してることが多いらしいよ
近くの病院に緊急搬送される妊婦が多くて地元の人にしわ寄せが来てるニュースは有名だから避けるべきだとは思う >>647
646だけど、ディズニー行ったの私じゃないよ。
うちは園の親子遠足で動物園だったけど、半日外で過ごすだけでしんどかった。
小動物ふれ合いコーナーとか、妊娠中は抵抗あるし。
お腹の大きい妊婦さんは祖母を連れてきてたけど、うちはまだ中期だから連れていくの躊躇してしまった。 6ヶ月、私も上の子2歳のイヤイヤの対処しんどい
夫がいるときは夫に丸投げしがちで良くないな
けど床に座ってなだめるとかの姿勢もつらい
股関節にはまだ来てないけど恥骨が初期から痛いから追いかけて走れない
けど、ちょくちょく「赤ちゃん産まれた？」って聞いてくるのがめっちゃかわいいｗ >>659
優しい言葉をありがとう。確かに子育てしてて楽なんて無いのかも
今朝、へろへろで送ってったらママ友に骨盤ベルトあると全然違うと聞いてAmazonでポチった もうすぐ5ヶ月、上の子が5歳。
安定期に入ってないから妊娠していることは子にまだ伝えてないけど、お腹にみみをつけたり
絵を描いた時に「これは僕の赤ちゃん！」と言って見せてくれたり、第六感なるものがあるのかな？ 今のうちに上の子と遊んであげたいけどお腹張るししんどい
帝王切開だから無理して付き合って緊急帝王切開になるとよっぽど上の子によくないし
上の子まだ1歳でまだまだ赤ちゃんだから赤ちゃん返りないと思ってたのに何かを察しているのかものすごく甘えんぼ
抱っこ要請は多いしここここ二日間は膝で雛鳥じゃなきゃご飯食べてくれなかった
当たり前だけど産後は下の子抱っこしてたら上の子抱っこできないんだと思うとこっちも泣きそう
上の子本人が一番泣きたいだろうけど あと半月足らずで予定日なのに、ここへきて2歳の子供が朝や昼寝後に私の姿が見えないと泣き出す、お風呂はお母さんと！になってしまった
乳児の頃からずっとお風呂は夫の役目だったのに
入院中が不安だ… >>665
産まれたら赤ちゃんは転がしてても平気
上の子をめいっぱい可愛がりなさいって
先輩ママたちほぼ全員に言われたよ
わたしはお腹が大きいときは
抱っこできないからもたれかからせるとか
産後は授乳中に片方の膝に乗せるとかしたかよ
あと出産祝い＋お兄さんorお姉さん祝いを
渡された子が泣いちゃったエピソードも聞いた！ 膝と腰が痛いし風邪引いてて咳が出て苦しいのと体がだるいのでソファで寝て子にはテレビ観せてたまに構ってる
天気が良くない日が続いてるのもあるんだろうけど先週から調子悪くて最低限のことすら出来てるか微妙
本当はもっとちゃんと家事育児したいのにな 妊娠してから上の子と全然遊んであげられない。
初期は色々しんどくて寝たきりで安定期の今も眠気が酷くてとにかく寝てばかり。
さすがに子供が不安定になってきたからちゃんと遊んであげたいのにめんどくさいと思ってしまって罪悪感。
今からこれでは2人目産まれてからさらに不安定になるよね。
分かっているのに頑張れない。 私はもう頑張る日と頑張らない日を決めてる
昨日は公園行ったから今日は休まないと体持たないとか
昨日は休んだから今日は面倒だけど連れ出さねばとかやってる
無理するとすぐ張るし自分の体調や精神と相談しかない気がする 時々出口から出てきそうな感じになるので先生に相談してみたら少し張っているのかもといわれた
横になるか骨盤ベルトで補助するとかしてねといわれて相談してよかった
一人目のときはハラハリ切迫なっちゃったから気をつけよう 上の子の風邪がうつって数日
喉痛いし鼻水つまるし咳かお腹に響くし（胎動の反撃アリ）
熱はないのに身体はダルいし無気力
息子も咳続いて寝苦しそうだから小児科は後で行くけど自分の方はなかなか行けないな… 8月に3人目帝王切開で出産予定なんだけど 部屋の片付けが全然進まない
準備も何一つしてないしただ1日が終わって行くよ
病院からは早産に気をつけてとか後期に入って子宮破裂のリスクがーとか色々言われてるのに万が一の入院準備すらしていない
ちょっと動くだけで息切れと張りが出る感じ 詰んだ··· >>672
咳と鼻水なら耳鼻科の方がいいよ
ついでにあなたも診てもらうといい もうすぐ2歳の上の子がラッコ抱きで昼寝してるのを腹の中からキックするもんで苦しい >>667
泣いちゃったのは、お兄さんお姉さんになったのが嫌でという意味ですか？
赤ちゃんだけにお祝いや注目が集まると寂しいと聞いて、自分も上の子にプレゼントあげようかと思ってた >>667
ID変わってるかもだけどレスありがとう
幸い保育園に行っているので昼間は下の子、それ以外は上の子と思ってはいるんだけど…
でも保育園に迎えに行った時の駆け寄ってからの抱っこが下の子抱っこしてるとできないんだとか、上の子の時は時間なくてご飯食べながら授乳してたなとか思うと上の子にどれだけ構えるのか不安で
里なし帝王切開だし
出産が近づくにつれて甘えんぼになってるし
結婚が遅かったから2人目急いだけどしわ寄せが上の子に行くから申し訳ない気持ちになる >>669
私は初期からファミサポのお世話になりっぱなし
午前中だけ来てもらって公園で思いっきり遊んでもらってる しゃがんで上の子の相手するのに邪魔に感じて、骨盤ベルトつけるのを伸ばし伸ばしにしてたけど、後期入っていよいよ腰痛と股関節のガタガタ感に限界がきてついに骨盤ベルトつけはじめた
やっぱりあると多少楽だわ
後期入るどうせお腹大きくてしゃがむのしんどくなるし、邪魔は邪魔だけどまあなんとか >>674
うわあぁぁ〜帰ってきてからレス見た
一緒に受診って発想がまるっきり頭から抜けてた…
次からはそうするよありがとう
息子は小児科で処方された薬飲んでついでにヴィップスベポラッブ塗ってあげたらだいぶ楽そう
自分もベポラッブくらい…と思ったけど念のため産婦人科で確認したら止められたからハチミツとレモンとショウガと大根とネギでなんとか乗り切るわ みなさんの産院って入院中上の子病棟に入れる？
うちの産院感染予防で子どもは入れないんだけど、上の子のメンタル的に4日会えないのって良くないんだろうか
知り合いが、そのせいで上の子も病棟に入れる他の産院に転院する人がすごい多いって話してたので気になって 通ってる病院は入っても大丈夫だけど面会したら余計上の子が寂しくなってしまうんじゃないかと思って悩んでる >>681
10歳以下は病棟入口にあるコミュニティルームのみでそこに新生児は連れていけない
4日ならいいんじゃないと思うけどな
私は帝王切開なので入院8日だけど夫が上の子の緊急保育の送迎してて平日は時間なかったから土日しか会わなかった >>681
うちも子供はデイルームまでで新生児とは窓越し面会
病室で会えたらなとは思うけど
NICUがあるところが希望だとそういう病院が多いだろうし気にしなかったな
ちなみに以前出産以外で入院したときは病室面会できたけど
結局泣いちゃうし不安定だった
今は言い聞かせればそれなりに分かってくれそうだから
子供の理解とかにもよるんじゃないかな >>681です。
うちの産院は病棟自体に入れないんだけど、やっぱり5日間だしと割りきってこの件については考えるのをやめる
帝王切開になるかもしれないし、切迫で何ヵ月も子と満足に会えない人もいるんだしネガティブにならないようにするわ
出産の頃上の子は3歳半だから言い聞かせていきます
みなさんありがとう 愚痴？
子をお風呂入れるの辛いって話をしたら、旦那が一時帰宅して入れてくれる時もあったんだけど、子がママがいいになってしまい、結局お風呂に入れずにまた仕事に戻ることもしばしば。
挙げ句のはてには、パパとママどっちと入りたい？とか聞いて、ほらママと入りたがってるから、とか言って入らず。
たまの早帰宅でも疲れたとか言って何もせずに、母子より先に寝るようになってしまった。
こちらは旦那の働きを期待して帰宅したらスイッチオフになっちゃうから、そこからまたオンにして動くの凄いしんどい。
さらにすやすや気持ち良さそうに寝てる顔見ると怒りがこみ上げてきて、一人の時より疲れる。
そんなんなら早く帰ってこなくていいんだけど、それを言ったら負けな気がして、何かいい方法はないかとモンモン。 >>686
私は切迫気味なので子供が希望しても絶対にお風呂入れなかったよ。
お風呂おもちゃいろいろ買って旦那に誘って貰ってた。
そのうち子供も旦那とのお風呂が楽しいことに気づいてパパがいいーになった。
たまにママがいいになるけど、ママはお風呂上がりのフルーツ用意するからパパと入ってね、で納得してくれる。
しんどいときの「俺も疲れてる」系イライラするよね。お互い思いやりが必要なんだろうけどこっちも24時間キツいときあるし。
がんばれー。 うちは平日10時帰りなのに「パパとお風呂入りたい！」って泣くことがあって困ってる。今までは無かったから赤ちゃん返りの一種みたい
そういう時は電話して貰ってるけど、忙しくて抜けられない時は寝るまでグズグズしてるよ 二人目31w
最近お腹の重さと胎動が激しくてキッチンに立ってるのが辛い
そんな中夫がお弁当を「仕事で忙しくて……」って理由で食べないでそのまま持って帰って来た
弁当作ってってお願いされてから5回目、心配より先にもう作りたくなった
せめて自分で捨てて欲しい、私に捨てさせないでよ
節約とかどうでもいいからコンビニ弁当にしてほしい 食べられるか分からないなら日持ちするパンとか買っていった方が良さそうだよね
上の子が高熱出してこっちも寝不足…
でも厄介な病気でなくて良かった
夏生まれだと冬より心配少ないと思って油断してたけど
夏でも駄目なときは駄目だよね
来月下旬が予定日だけど皆元気でいられるといいなあ ここの人は持ち家が多い？
転勤族で賃貸アパートなんだけど、子供増えるし防音対策どうしようか悩む
3DKでリビングにはジョイントマット2重、上からい草のラグ敷いてるけどやっぱり足音とか2歳児のイヤイヤ癇癪ドタバタ響く...防音マットとか敷いてますか？ >>692
うちは賃貸の戸建てなんだけど実家はマンションだった
小さい頃から親に歩き方を叩き込まれていたよ
かかとからドンドン足を下ろさない、とか、大股で歩かない、とか
2歳じゃまだ難しいだろうけど、ちょっとずつ伝えてみたらどうだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
