◆◇◆ママ友相談室◆◇◆★２

**名無しの心子知らず** · 2018/06/03(日) 21:58:27.54

保育園、幼稚園、小学校のお付き合いからトラブルまで語るざます

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1436919322/

**名無しの心子知らず** · 2019/03/13(水) 12:54:50.29

>>172-177
まとめてですみません。親身に考えてくださりありがとうございます。一人一人のご意見とても参考になりました。

確かに、平均いいなーと反応してしまってるのでそれも良くないのかもしれないですね。
身長は聞かれても、うーん？最近測ってないからわかんないなと答えても、うちの下の子が大体何センチだから何センチぐらいじゃない？と想定されます（下の子はうちの子より一歳下ですが、平均より高いらしくあまり差はありません）

あまり言われたら、私も考えてるし余計に不安になるから言わないでほしいとはっきり言ってみようと思います。きっと言ったら、ごめんねと言ってくれそうだと思うので…
勇気がでました
本当にありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/03/13(水) 18:57:02.54

ママが挨拶もしない、すごく感じ悪いのですがそのママの子と子供が遊びたがります。
私は子供が仲良しなら多少我慢して遊ばせてもよいと思うのですが、誘う雰囲気もない状態です。
どのように接すれば良いでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/15(金) 10:49:54.77

>>179
お子さん何歳？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/15(金) 10:53:40.95

>>180
幼稚園年長です

**名無しの心子知らず** · 2019/03/15(金) 15:28:46.37

>>181
ママが全く交流NGそうなら、園庭とか公園とかで遊ばせるにとどめるかなあ。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/15(金) 17:45:31.38

>>179
降園後に園庭で遊んでいいならそこだけで遊ばせるかなー。
感じ悪い人と付き合うと疲れるし、子供同士で喧嘩になった時にそういう人ってめちゃくちゃ責めて来そうだし、面倒臭そう。
基本の挨拶すら出来ない人とは付き合いたくない。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 22:14:37.29

ママ友とは話合うけどママ友の子供がむかつくのはスレチですか？
他害とまではいかないのかもしれませんが、同い年のうちの上の子にはあまり絡みにいかないのに下の子が気になるようでしつこく絡んできます。
乱暴なので私がさりげなく壁になりますが、すこし目を離した隙に突き飛ばされたり羽交い締めにされて泣かされているので腹立たしいです。
ママ友はごめんなさいと謝るし子供に注意もしますが言うことを聞きません。もう注意するよりも下の子に近づけないようにしてほしいけど難しいですよね。
私からもママ友の子供に注意したほうが良いものでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/18(月) 21:51:26.13

そりゃそうでしょ、何そのママに遠慮してるの？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/18(月) 22:43:31.97

何歳？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 04:49:08.72

>>185
ママ友が叱ったり制止して落ち着くと思っていたので静観していました。でも言うことを聞かないので私も言うべきでしたね。
>>186
ママ友の子とうちの子は4歳、うちの下の子は2歳です。みんな男児です。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 12:07:15.47

注意して拗れるよりは一時的に距離置けばいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 16:59:04.72

目をギロッとみてズバッと注意したらよいかも
４歳ならだいぶ理解できるはず

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 23:01:48.68

>>188
たしかに子供に嫌な思いさせてまで仲良くする必要もないですよね。
>>189
いつも何も言わずに壁になるか下の子を遠ざけてただけだったので、それは効きそうですねw

まずは私からも注意してみます。とても話が合うママ友なので残念だけど直らないようならちょっと距離を置こうと思います。ありがとうございました！

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 20:25:44.18

満3で入園してここにきて新年少組のグループLINEができました
ママ友に招待されて、残り3年間を考えると断るわけにもいかず入ったのですが、LINE上で自己紹介をしなきゃいけなくなりました
オンライン上で子どもの写真をあげるのを極力避けているので写真は載せたくないのですがどうしたらいいかわかりません
LINEのアイコンは子どもの写真なので、そこを見てよ…っていうのが本心
子どもの情報を仲良くない人に教えるのも正直つらいです
上の子の時はそんなグループなかったからどうやったら正解なのかわかりません
我慢して同じように自己紹介すべきですかね…

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 21:11:26.06

>>191
さらっと自己紹介しちゃえばいいんじゃないの
子どものことだってこと細かく書く必要はないんだし

みんなが長文で写真を送ってるのかもだけど「山田太郎の母です。太郎はお外遊びが大好きな子です。これからよろしくお願いします！」くらいな感じで、写真も送らなければいいんじゃない？

写真についてつっこまれたら「これがおきにいりです(はぁと)」ってアイコンと同じ写真を送るとか

嫌な気持ちはわかるけどあんまり考えすぎると疲れちゃうから、私ならテキトーに周りに合わせて流しておくわ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 08:34:02.56

>>191
LINEのアイコンを子の写真にしてる時点で、オンラインに極力上げないようにしてるとか何言ってんの？(失笑)って感じ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 09:48:38.15

>>192
ありがとうございます
深く考え過ぎないように3年無事に過ごせるようにします

>>193
その通りです

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 09:55:09.86

LINEアイコン、子供の顔面を見せたくないなら
子供の後ろ姿(景色とかおもちゃに夢中になってる微笑ましい系)とか
子供が描いてくれたママの顔とかオススメ

今更だけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 09:55:49.85

とはいえ、今の自分のアイコンは愛用のメガネです

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 10:32:36.02

>>195
ありがとうございます
役員の時に子どもの顔がわかった方がいいよね...という流れに逆らえずやっていたのですが、もう終わったのでこれを機会に195さんオススメの写真に変えることにします

**名無しの心子知らず** · 2019/04/19(金) 21:59:37.02

一旦距離を置いた人とは前のように戻れないものなんでしょうか
同学年だから顔を合わせる機会が多々あり、その度に普通にできたら良いのになって思います
子が小学生になったことで母同士の付き合いが濃密になってきています
共通の友人も数人いたりして皆で仲良くできたら良いのにと思います
いがみ合う関係に疲れきってしまったのが本音ですが

**名無しの心子知らず** · 2019/04/19(金) 22:25:40.42

大人って、いったんシコリが出来てしまうと難易度高いですもんね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/19(金) 23:13:31.32

>>198
怪我させられた相手の母親とギクシャクしてる
最初はまるきり話もしたくなかったが
挨拶ぐらいならできるようになった
あと相手が他の子から不当な扱い受けているときにお知らせしたり
ただ、みんなでご飯行こうって時にその人入ってたら全力で断る
要は金払ってまでは付き合いたくないって感じ、です

**名無しの心子知らず** · 2019/04/19(金) 23:18:19.84

ですよね
私がいるから色々とやりにくいだろうなとか何か行事があっても参加しにくいだろうなとか考えてしまう自分に疲れました
もう本当に普通に戻りたい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/19(金) 23:22:48.26

頭の中でバッドエンドばっかり考えるだけでなく、どうせ諦めるなら動いてみようよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 05:30:00.34

相談です
近くに住んでるママ友ができました
そのママ友さんは良い人だし
子も同月齢で嬉しかったのですが
うちに来た時にちょいちょい
ママ友子ちゃんにうちのおもちゃを持って帰るように唆すのが嫌です
ママ友さん自身が可愛いと思ったものや
ママ友子ちゃんが気に入ったと思われるものを
「持って帰っちゃえー」と言います
勿論本当に持って帰ることはないのですが
聞くたびに気が滅入ります
ここ何ヶ月かは家に呼んでないし、
うちに来たいと言われても断っている状況です

このママ友さんはどういう心理でこんなことを言っているのか
こういう人はよくいるもので
私の経験値が少ないのか
仮に私が持っていって良いよって言ったら彼女はおもちゃを持って帰るのか
ママ友子ちゃんがそのうち他所のおもちゃを欲しがるようになったりしないのか
これからも外遊びのお付き合いだけで
引き続き家には入れない方が良いのか
興味本意なこともあるけれど気になります

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 07:06:36.16

>>203
その人の家には行ったことあるの？
一方的に人の家に上がるばっかりの人はお互い様の気持ちがないし経験上ろくでもない

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 07:55:30.10

>>203
少なくとも私の周りにはいないし聞いたこともないな
仰る通り、あわよくば貰いたい下心があるように思う
貸すよと言ったが最後返ってこないよ
黙って持って行かないだけマシなのかもしれないけど、今後そうならないとも限らないし、私ならFOも視野に入れつつ外で遊ぶだけにする

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 08:06:53.05

外遊びだけにしておいた方が絶対にいいと思うけど、もしまたそういうことになったら、こっちも「これは娘ちゃん(息子くん)のだからあげられないよね～」って自分の子供に言ってみれば

「持って帰っちゃえなんてびっくりしちゃうよね～」くらい言ってみるとか

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 13:01:43.66

>>203
>>そのママ友さんは良い人だし
「持って帰っちゃえー」っていうご婦人をなぜ良い人だと思うの？
卑しいと思わない？
その人の心理はともかく、そういうことを言ってもいいって感覚なのだから
他のことも何かずれてそうだよ
私なら気味が悪いので縁を切る

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 13:29:47.65

その人、おかしいに一票
まだ軽くで済んでるけど、後にめんどくさいこと起こすと思われるので、その前に距離を置いた方がよいと思います

**203** · 2019/04/23(火) 14:12:07.44

まとめてのレスで失礼します
>>203です

そのママ友さんとは1年くらいのお付き合いですが
2.3回お呼ばれしたことがあります
うちには10回以上は来ていると思います
普段の発言から彼女がとても節約家なのはわかるのですが
それでもこの件以外では集ったりとかは全くないのです
駐車場代とかおやつ代とかを半分出そうとすると断られたりするくらいです
あからさまにセコだ！と思えれば
もっと警戒するのですが…
彼女は仕事柄か子の扱いも上手で、
節約にしても育児にしても
参考にしたい部分もあるので良い人と表現しました

**203** · 2019/04/23(火) 14:19:49.29

すみません、続きです

そういう人なので、何故持って変えちゃえ発言が出るのか謎だったのですが
そんなことを口に出してる人という時点で
それ以上踏み込む相手ではないですね

言われたのは5.6回ですが
始めの1.2回は私は驚いて固まってしまい、
それ以降は無視して流していたのですが、
あげられないね～ときちんと言ってみます
対処法、ありがとうございます

言われるのもむかつくし、
何でそんなこと言ってくるのか不思議でたまりませんでした
冗談？集り？とハテナでいっぱいでしたが、
やはりお付き合いは外遊びだけにしておきます
ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 14:45:37.95

>>209がいい人なんやなw
誰かのこういういいところがあるから自分も見習いたい、ってとこ
素晴らしいと思う
貴女こそちゃんと育児できるから安心していいと思うよ
お友達のことけなして申し訳ない

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 10:06:50.10

私も少し似たようなことで悩んでる。
「子供に悪影響を及ぼしそうなママ」がいて、子供がそれを見て「そういうの良いんだ」って思わないかが心配。
長い付き合いの友達がママ友でもあるんだけど、声がとても大きかったりすぐ叫んだり、子供達(息子もママ友子も年中)に容赦なかったり、息子が何気なく言った言葉も「えー息子君めっちゃ嫌な奴じゃん」って言ったり…
一番嫌なのは、そういうネガティブなワードがとても多いところ。「嫌な奴じゃん」「そんなとこよく行くね」「えー可哀想！」「そんな幼稚園転園しなよ！」などなど話せばキリない。

ちなみに出産前の彼女とは一ミリもモヤモヤしたことはなくて、良い関係だった。
今や自分がストレスになる相手とは、距離置くべきかな？ってか置かないとやっていけないよね…と思いつつもママ友の子はとても可愛いし、うちの子ともとても仲良しだから、それを私の考えで引き離して良いものか。
長い付き合いの友達なんだから、もっと自分の考えを言ってから考えようかな←けど面倒。スッと距離置いた方が楽。でも…ってループで悩んでる。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 10:19:40.77

>>212
子を持つ前には無害や仲良くても、子を持った後だと害になる友達居るよ
距離置いたら良いと思う
212の子がネガティブワード連発し出したら後悔するでしょ、その前に対応しなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 12:08:10.42

子供はマネするだろうけど、その都度注意する様にして付かず離れずは難しいのかな？
子育て終わった後も友達でいたいならバッサリ切るのはやめておいた方が

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 12:08:43.69

>>212
数年もして子供が小学校に上がれば子供同伴で遊ぶことも無くなる
子供のこと以外は気があう相手ならそこまで待って大人だけで会う関係にしたらいいのでは？
ママ友にシフトしたことで嫌いになったら勿体ない
長い人生の中で子供とべったりの期間って意外と短いよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 12:50:21.86

>>212です
レスありがとう。ネガティブなワードも何かとマウントされたりするのも全部子供のことなんだよね。子供出来てこんなに変わる！？ってくらい変わった。あとは声の大きさ。
スーパー一緒に行っても叫ぶから、店員が駆けつけたこと二回あった。恥ずかしい。
今は多分、私の考えを言って諫めたりしても言い合いになる可能性が高いから、少し距離置く。彼女がまた働きだして環境変わったら元に戻ることを期待するよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/05/10(金) 22:12:47.42

新築で家を建てたんだけど保育園のママ友たちが家に来たがってる
あまり人を招くのが好きではないのでそもそも気が進まないんだけど何よりそのうち1人の子が粗暴な男児で家を荒らされそうで本当に嫌だ
昨日も保育園の帰りにうちの子(女児)と一緒になって悪さしたから2人をちょっと注意したらその子がいきなり泣き喚き出して何度も殴られたんだけど母親であるママ友は「叩いちゃだめよ～」程度でそれ以上何もしない言わない
「◯◯ちゃんちおうち広いらしいから走り回れるよ！いっぱい遊ぼうね！」とか息子に言ってるし勝手に「庭でバーベキューしよう！」とか言ってくるし
最近顔を合わせる度にいつ家に行こうかっていう話ばかり
もう本当にうんざりなんだけど小中学校も学区が同じで家も近所でこの先何年も縁が切れないし共通のママ友も何人かいるからこのまま彼女だけを拒否し続けることは難しい
上でもママ友との距離の置き方の話が出てるけどどうしたらいいのかずっとモヤモヤ悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2019/05/11(土) 06:07:10.72

>>217
その子、多動じゃないの？
小学校になったら男子とはあまり遊ばなくなったよ
ほとぼり冷めるまで、まだ片付いてないって言うとか
他の言い訳は、ご主人が家にいる、とか姑がきてるなど

**名無しの心子知らず** · 2019/05/11(土) 08:04:30.29

>>217
共通のママ友が居ても関係ない、全力で拒否に限る。
新築の家に呼んで壁に落書き、床に大きな傷作られた私が断言する、とにかく拒否。
まだ新築だから旦那がうるさくて～とか逃げ切る事を祈る。
そういう子ってみんな呼んで実感して離れて行くから大丈夫。離れないのは似た様な子が居るママだけだよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/05/11(土) 09:12:25.84

>>217
そういうときは、夫が家に人を呼ぶの嫌がるから、とかでいいんだよ
旦那さんにもあらかじめ言っておいて、悪者になってもらっておけばおさまる
そして中学受験を考えるのもひとつの手

**名無しの心子知らず** · 2019/05/11(土) 10:17:12.75

>>217です
みなさんありがとうございます
保育園に迎えに行った夫にも家に行かせて！って言ったらしく夫は基本優しいヤツなので「そうですね片付いたら…」的なことを言ってしまったらしい
ちなみにそれは「◯◯ちゃんのパパにもお誘いいただいちゃった♪」に脳内変換された(夫に話したら夫もびっくりしてた)
こないだもその男の子が急に私のところに走ってきてバシバシ殴られたんだけどそれ見たママ友は叱るどころか「それたぶん愛情表現だよ～」と意味不明なこと言って笑ってた
私自身がだいたいのことは自分が我慢すればいいやって思っちゃう性格で、ママ友間に波風立てたくないっていうくだらない思いもあってなかなかはっきり断れなかったんだけど、まだ年少で小学校までまだまだ時間があるしやっぱりはっきり断るしかないよね
実は夫がものすごく神経質なんだとでも言うかな
田舎で私立小学校はなし、私立中学も隣県にしかまともな学校はないんだけどもし娘が中受したいって言ったときのためにとギリギリ通えるところに土地買ったのがせめてもの救いかな…

**名無しの心子知らず** · 2019/05/11(土) 10:17:56.71

社交辞令が通用しない人って面倒くさいですね…心中お察しいたします

**名無しの心子知らず** · 2019/05/12(日) 20:37:04.61

ママ友さん宅に遊びに行った時にお菓子を持って行って渡したんだけど帰る時に渡したお菓子を半分返される
このママさん宅にしかお邪魔した事ないからわからないんだけどこれって当たり前の事なの？
たくさん持って行ってるわけでもないしあげたのになんで返されるのかわからないし毎回そう
うちに来てお菓子貰ったら私も半分返すようにしてたけど、もうお互い返すのやめようと提案してもやめてくれないしいつも断ってるのにしつこくて子供に渡したりしてくるからもう諦めてるけど嫌だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/05/12(日) 23:17:24.59

普段はあんまり甘いの食べない人とか？
そうでなければ、本人は半返しみたいなつもりなのかも知れないけど、一般的ではないよね
ポテトチップスみたいなものでも半分返してくるの？お菓子が迷惑じゃないかさりげなく聞いてみて、そうでもなさそうなら、もう諦めて個包装されて自分も好きなお菓子買って行くかな

**名無しの心子知らず** · 2019/05/13(月) 09:02:04.75

>>224
223です
やっぱり一般的じゃないよね
何が好きかとかどんなの食べる？って聞いても「持ってきてくれたお菓子やうちで出してるお菓子が好きだよ」とかそういう答えしか返してこないからそれを参考に持って行ってる
お菓子が迷惑でもないみたいだし子供も喜んで食べてる
他の物(飲み物とか)にすると倍で返されるからお菓子にしてるんだ
ポテトチップスも半分袋に入れて返してくるからポテチは持ってくのやめてる
食べやすさも考えて個包装されてるお菓子や煎餅系、子供の分は4連のお菓子にしてるよ
ポテチとか一度開けた物を渡されても正直いらないし私はお菓子あまり食べないのでいつも返された物食べきれないで賞味期限切れて捨てる事が多々ある
子供のお菓子も返されるのであまりいい気しないや…向こうは気を使ってるんだろうけどこのやり取りが面倒でしかない

**名無しの心子知らず** · 2019/05/13(月) 10:06:36.02

それなら呼ばれるの遠慮すればいいのに
文章にその人のこと嫌いな感じがにじみ出てるよ
上の人も書いてるけど自分が食べたいもの持ってく
それも面倒ならいくのやめとき

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 02:13:22.21

224だけど、もう色々手は尽くしているんだね
こんな些細なことでって思うかもしれないけど、あなたは自分で思う以上にこの一件でストレスを感じてるんだと思うよ
向こうも頑なみたいだし、距離を置くのにもう一票

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 10:15:46.45

>>225
人数分のケーキとかシュークリームじゃだめなの？
あなたが袋開けたのを持って帰ってもいらないように、相手もおかし食べなくて食べかけいらないのかもよ。
それか遊んでる間にたべてしまえばいいんじゃない？
うちもお客さんよくくるけど、食べかけのお菓子だらけになって夜ご飯もあるから結局食べれないしほぼ全捨てしてる。

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 10:17:45.01

うちも残ったおやつ食べなくて捨てること多いなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 13:54:55.40

普通は頂き物を返したりしない
「おもたせ」までしかしない
話し合ってもハッキリしないし、相手のお母さんの常識がおかしい

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 14:46:22.44

>>230
だからおかしくて我慢ならないならつきあいやめろってのよ
自分は変われるけど人は変えられないのよ
ましてや友達じゃなくてママ友
我慢するか付き合いやめるかだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 15:38:55.86

>>231
お、おぅ…。

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 15:52:51.49

私もママ友でそういう人いる
手土産に持っていったお菓子の残ったやつ輪ゴムで留めて返されたり未開封ならあ、これうちじゃ食べないから食べてーとそのまま返されたり
あと逆に遊びに来たときお茶やお菓子を出そうとしても「水筒持ってきたからいいよ」と断られたり
嫌いとかじゃないけど家の行き来にはちょっと戸惑う

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 16:01:17.83

なんで230が怒られてるのw

**名無しの心子知らず** · 2019/05/14(火) 21:31:45.08

>>225です
ご意見くださった方ありがとうございます
彼女の事が嫌いなわけではないんだよね
やはり貰った物を返すっていうのは常識がないよね
ケーキやシュークリームにすると今度は向こうがそれ以上の物を次回持ってくるから多分貰ったら倍にして返さなきゃ！って人なんだと思う
最近は自分が返すのを忘れてしまったりして返してないんだけどそれも罪悪感があったりしたんだ
お菓子捨てるのも勿体ないなと思ってたけどみんな同じなんだね
大した事ではないんだけど少し疲れちゃったので暫く距離を置こうと思います

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 09:40:07.05

oh
貰ったもの半返しって非常識だったんだ
おしゃべりに夢中になってお土産のお菓子出し忘れて、「皆で食べる予定だったのにごめん！半分持ってって」って1回しちゃったわ
次から気をつけよう…
てか訪問する側になった時、水筒持ってきたから飲み物いらないよって断るのも良くないことなの？

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 09:53:32.42

>>236
半返しでもそれとは違うでしょ
手を付けるのを忘れてしまったからならわかる
食い残しを返すのはおかしい

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 13:47:43.22

>>236
公園の帰りに家に寄るとかで、水筒のお茶まだあるからお構いなくー、なら気にしない
でも始めから家に来る段取りで水筒持参だと、人の家で作ったお茶は飲めないとか、人工甘味料が入ったジュースNGとか、拘り強い人なのかもと思って構える

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 16:43:56.48

宗教でカフェインとれないからいつも麦茶持参の人はいたな

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 22:12:43.99

相談させてください
同じ幼稚園だったママ友AとB
子供同士も仲良し
ママ友Aとは小学校も習い事も同じで、習い事の前におうちにおじゃましたりします
ママ友Bは小学校は違うけど家族ぐるみのお付き合い
二人とももうママ友じゃなくて友達だと思っていると言われて、わたしもそう思っています
先日Bがお子さんを塾に連れていくAを見かけて声をかけたところ、塾に通ってるのはわたしには内緒にしてくれと言われたそうです
Bとは子供抜きのプライベートの付き合いがあるので、Aを信頼しているわたしを心配して話してくれました
Aに対して何でも話してほしいとは思わないけど、どうして口止めしたのか気になってもやもやしています
わたしはAに信頼されていないのでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 22:52:30.72

>>240
私ならAよりも、言わないでと言ったのに伝えたＢの方が信用出来ないな。
仲を割くためにそう言うふうにいってたと嘘つく奴、結構いるよ。
Aが何故言わないでと言ったのかなぜBは聞いてないの？普通はまず、それを聞くと思うよ。
聞いた上で言えない理由なら余計にあなたに伝えることはしないし、意地悪な理由だったならあなたにそこまできちんと伝えるはず。
Aは何を考えてるかわからないけど、家庭の事情もあるかもしれない。詮索する必要はないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 22:55:02.87

>>240
とりあえず三者の信頼関係とか関係ない第三者の意見として…

心配するフリをして、口止めされていた秘密をバラしたBが軽率だったと思う
だって、秘密にしたい理由がわからないのに240に対して話したんだよね
Aから秘密にして欲しいといわれ承諾したのなら、Bはどんな事情があっても240話すべきではなかった
そんな消化不良な情報を与えられてもモヤモヤするのは当然だよね

人には人の数だけ事情があるのだと思う
「今はまだ打ち明けたくないこと」って、誰にでもあると思う
AはBに塾通いを見つからなければBにも秘密を貫いてたはずだし
もしかしたら、私立や国立の受験を視野に入れてるのかもしれない
もしかしたら、学力の遅れが発覚してなんとかしようとしてるのかもしれない

たとえ信頼している間柄だとしても、秘密を漏らすのは
「240の為を思って」と定義しても必ず歪みが発生する
心の底から240を心配して他人の秘密を漏らすってどうなのよ
Aよりも、Bに不信感です

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 23:14:43.06

>>240
別にあなた限定で内緒にしたい訳じゃないのでは？
たまたまBに見つかったから白状しただけで、見つからなかったらBにも知られたくなかったんじゃないの
皆も言ってるけどBが要注意人物だと想うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/05/15(水) 23:18:31.45

>>240は、もっと自分に自信を持ってドンと構えるべき
Aは塾通いを知られてしまうことによって
今の関係にバイアスがかかってしまうことを恐れたんじゃないかな
要するに、事情があって塾通いをしているけど
それを知られてしまうと今の丁度良い距離感が崩れるのかもと不安になって咄嗟に口止めしたのかもしれないよ？
AとBの2人だけの秘密を作ったわけではなくて
偶然Bに見つかってバレてしまったから、仕方なく口止めを頼んだのだよね？
それならAの心の中も落ち着かないだろうよ…
信頼されてないとか悲観的にならず、ちょっと落ち着こう
そもそも、信頼してない人間を家の中に招き入れるわけないじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 00:40:53.43

ありがとう！
皆さんのレスを読んで、そもそもわたしがAを信頼してなかったのかもと反省しました
確かに人にはそれぞれ事情があるよね
わたし自身が人間関係の距離感が狂っていたのかもしれません
Bに関してはお互いしがらみのない気楽な関係なので悪気はなかったと思います
状況は変わらないけどもやもやは晴れました！
おかげでよく眠れそうです
本当にありがとう！

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 08:51:21.95

>>245
おめーもヤバいよ

人の秘密話しといて悪気がなかったと思うとか良くないよ
あなた達二人とも信用なくすから気をつけなさいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 09:17:06.56

>>245
落とし所がおかしいね
なにもかもあけすけに話さないと信頼してもらえないの？で、口止めされた秘密を漏らすような人の方が信頼できていい関係か
ママ友でなくて本当の友達というセリフの薄っぺらいことよ

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 09:30:48.29

そもそも通塾が秘密、というのが自意識過剰だと思うんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 10:24:44.08

>>245
これだけBがヤバいと言われてるのに、気楽な関係だから大丈夫って…
Bが悪者だと思いたくないだけでしょ

Bに対しては絶対に「私はAに信頼されてないのかな」とか不安を言ったらダメだよ
ベストな返しは「Aの塾の件は秘密にしてと言われたんだよね？それなら聞かなかった事にする」だろうね

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 10:48:47.05

Bの口の軽さが気にならないってことは、きっと本人も同程度に口が軽いんだろうなと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 10:57:40.44

245です
確かに自分はやばかったと思います
通塾くらい秘密にすることでもないのにどうして？勘ぐってしまった
Bもそのていどと思ってわたしに話した
皆さんの冷静な意見を聞いて、情報の重さは人それぞれと納得できました
わたしもBも軽率でした
そもそも信頼うんぬんの深刻なことでもなかったな～と思える今、Bの行動も軽率なだけで責める気にはなれないです
自分の視野が狭かったのは確かなので反省しています

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 11:14:28.51

他のレスを読んで追記です

AとBはそれほど親しくなく、ママ友グループではありません
なのでBにはわたしとAの仲を悪くしてもメリットはないです
もしかしたらいずれAにもBにも裏切らることもあるのかなと思います
それも含めて、二人と付き合って行きたいと思います

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 13:29:00.58

>>249
不安を言ったらきっとAに鳩られるよね
メリットうんぬんじゃなくてBはナチュラルにモメサなんだろうな、そういう人いる
あんまり信用してペラペラ色々喋らない方がいいと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 15:44:13.20

Bはただのスピーカーなんじゃね
自分が情報持ってるのを言いふらしたいだけでしょ
普通は口止めされたら何も言わないよね
お互い知り合いなら尚更
真っ先に警戒しなきゃいけないタイプだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/06/28(金) 11:49:17.29

長文すみません
物理的にも精神的にもパーソナルスペースにぐいぐい踏み込んでくるママ友がいて参っています
・「私ちゃん大好き～！」としょっちゅう言ってくる
・保育園の送迎時間で数日顔を合わせないと「最近私ちゃんに会ってないよー！さみしいよー！」と言う(あるいはLINEが来る)
・ごはんのお誘いはしょっちゅう(最近はほぼお断りしてる)
・べたべた触ってきたり抱き付いてくる
・一度家に招いたらドアというドアを開けて観察する(クローゼットなどは制止しましたが、え？なんでダメなの？って感じでした)
・挙げ句に「私ちゃんと同じ学区がいい！」と言って同じ学区に土地を買った(うちも持ち家で引っ越せない)
他にも挙げればキリがないです
あちらは悪意はなく純粋な気持ちからの言動のようで、私だけではなく他のママ友にもべたべたしたり大好きと言ったりしてます
ただ私自身こういう付き合い方はすごく苦手でこれまでの学校や仕事場でも男性が多い環境というのもあって、対処法が分からず困っています
今は家が離れてますが書いた通り数ヵ月後には近く(徒歩圏内)に引っ越してくる上に彼女は育休中
そして私ももうすぐ出産を控えていて産休育休が重なるというタイミングの悪さ
「いっぱい遊べるね」とか言われていて心底辟易しています
田舎なので小学受験などの選択肢もありません
たまにランチしたり休日子連れで遊んだりする仲のいいママ友が彼女を入れて何人かいるのですが、他のママ友はそういう彼女の言動をあまり気にしてない様子で相談もできません
今後どう対応すればいいのか分からず悩んでいます

**名無しの心子知らず** · 2019/06/28(金) 17:24:10.91

>>255
ご近所さんになるなら、あからさまに避ける事も出来ないよね
でも、お互い仕事を持ってるなら今だけと思って程々に付き合うしかないかな
仕事復帰したら状況変わると思う
そういうタイプの人って色んな情報持ってきてくれるから小学生になったら便利だよ
私なら情報屋だと思って、割り切るかなあ

**名無しの心子知らず** · 2019/06/28(金) 19:27:37.40

>>255
そういう人って私も苦手だけどどこ行っても一定数いる気がする。
そして敵に回すと面倒臭いタイプ(周りに被害者面して泣き喚く等)だから、同じ学区になるなら開きすぎない距離を保ちつつお付き合いするかなー、辛いけど。
たまのランチ、週一の外遊びくらいは行くかも。
あとは子供同士の仲がどうかにも寄るよね。

**名無しの心子知らず** · 2019/06/28(金) 22:53:01.95

ありがとうございます

>>256
私が年上なのもあり今のところむしろ頼られてしまっています
私から見ると彼女の置かれた環境の中で子育てするに当たってのリスクヘッジが全く頭にないようで何かあったらママ友同士で助け合えばいいよね★という感覚のようです
私にもそういう態度を求めてくるのですがそういう感覚も理解できません
でもあからさまに避けられないのはその通りですのである程度割り切るしかないのでしょうね

>>257
わりといるタイプなんですね
ただ子も結構厄介なんです
かなり乱暴で人の話は聞かない、癇癪も酷く外でのマナーも悪い(靴のまま椅子に立つ、勝手に売り物を持ってくる、スマホで動画見ながら食事するなどなど)、ママ友は放置なので子連れでの食事は断るようになりました
唯一の救いというか、子供同士は異性なので(下の子は同性ですが学年が違う)いずれ遊ばなくなるのを待つしかないのでしょうか…

**名無しの心子知らず** · 2019/06/30(日) 02:06:40.69

ご意見お願いします
私は元々コミュ障気味でぼっちだったのですが、一人のママ（Aママとします）が声を掛けてくれ、7～8人のグループに所属のようになっています
公園に誘ってもらったり情報を教えてもらったり、とてもありがたく、Aママには感謝しかありません
数ヶ月は全員仲良くやっていたのですが最近、メンバー数人とAママがうまくいっていないようです
所属グループ4人で立ち話をしている所にAママが来ると、私以外の3人が急に無言に…
私がAママに「公園の話をしてました」と話しかけ、Aママが「そうなんだ、またみんなで行きたいね」と言いましたが、他のメンバー3人は無言で話題を変えました
Aママは「？？？」となったまま、軽く挨拶して帰ってしまいました
後日、無言になったうちの2人に呼び止められ、また立ち話をしている所にAママが通りかかったのですが、Aママは挨拶だけして帰ってしまいました

このまま分裂だと思うのですが、私が仲良くしたいのはAママです…
無言になったママ達はかげ口が多く、喫煙者なので連れ立って喫煙所に行くのですが、いつ私がかげ口の標的になるかと落ち着きません…
Aママは顔が広く他のグループにも所属していて、私のいるグループはFOだと思います
私もFOしてAママについて行きたいのですが、どうすればいいでしょうか？
抜けた後に今のグループからかげ口を言われると思いますが、Aママの別のグループにも入れなかったらと思うと、ぼっちで耐える自信がないです…

**名無しの心子知らず** · 2019/06/30(日) 09:09:17.38

>>259
グループで捉えるから面倒臭いんじゃないかなと
Aママのように今より少し自分から積極的に色んな人と関わり合えばどこに属するとか仲間割れとかそんな事考えずにいられると思うし自然と自分が仲良くしたい人と仲良くなっていくと思う

あとあからさまに目の前で悪口言われたとか直接文句言われた訳じゃないならあれこれ悩まなくて良いと思うああだったんじゃないかとか仮定の話で悩むと悩む時間がもったいないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/06/30(日) 19:07:20.07

愚痴だけ
すんごい頭悪いママ友に懐かれてしまって
ライン教えたくなかったのに
子供通じて聞いてきた

それからよく頭悪いラインが来て
日本人なのに文が意味不明
風邪ひいて薬を衝動買いしたって
バカか？そういうの衝動買いって言わないだろ

あと子供が習い事で少し上達して
今までとしまえんくらいだったのが
よみうりランドくらいになりました
ってどんな例えだよ
意味わかれってほうが無理だろ

何日も未読スルーしてるのに
また追加で送ってくるし
察しなよ！！
この長雨よりイラつくよ

**259** · 2019/06/30(日) 21:19:38.16

>>260
過去にあったイザコザや、はぶられ経験を思い出してしまって憂鬱でした
そんな風に考えられたら理想です
理想に近づくために行動してみたいと思います
ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/06/30(日) 22:03:38.07

>>261
としまえんがよみうりランドの下り本気で解らない
フェイク無し？

**名無しの心子知らず** · 2019/06/30(日) 22:28:29.75

>>263
実際はよみうりランドのところは、全然聞いたことない遊園地の名前でした
ウケ狙いのつもりなのか？それすらもわかりません

いつもそんな感じで意味不明、
あと一番いやなのはよそのお子さんの悪口を書いてくるところです
ありえません
◯◯くんはガリ勉らしいですねーとか
せめてオブラートに包めないかと
頑張り屋さんとかいくらでも言いようあるし
そもそもよその子の話題をラインに書くなって話ですよね

ラインは未読に徹します

**名無しの心子知らず** · 2019/07/04(木) 02:18:18.31

ママ友のグループLINEで嫌いなママ友の名前を見るのが嫌で削除したらグループから追放したことになってしまった。
それから無視され始め、共通のママ友に悪口を言われ、新しく出来たママ友にも手回しして離れていくように仕向けられて困ってる。
そりゃ追放したのは悪いけど、そういう仕様って知らなかったから仕方ない…

**名無しの心子知らず** · 2019/07/04(木) 02:29:54.37

ミュート機能とかあれば良いのにね
誤操作で…とか子供がやっちゃって…みたいな言い訳はしなかったの？

**名無しの心子知らず** · 2019/07/04(木) 05:40:41.87

そりゃ仕方ないよ…

**名無しの心子知らず** · 2019/07/04(木) 12:36:36.42

もし自分がグループ追放されてたら、まず先に誤操作とかじゃないか確認するよね？
その時に初めて弁解の余地が与えられるわけだし
いきなり無視とか、外堀埋めるような行動を取るってのは
発覚してからの初動がよほど悪かったのか、もともと仲が悪すぎて引き金に過ぎなかったのか

**名無しの心子知らず** · 2019/07/04(木) 15:29:50.43

追放って数クリックでホイホイできるようなものじゃないし
誰が追放したのかグループ全体にも追放された人にもアナウンスされるから
誤操作のフリとか言い訳はなかなか難しいと思う…
皆の前で「あいつ仲間外れにしよう」って宣言したも同然
外堀埋めるような手回しも、向こうからしたら殴られたから防衛してるだけだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/07/04(木) 17:45:06.26

それだと過剰防衛ね
新しくできたママ友にまで根回しはやり過ぎ

**名無しの心子知らず** · 2019/07/05(金) 01:29:27.44

そういう時は子供が勝手に弄ってごめん～が常套句だと思ってた
子供が未就学児以下じゃなきゃ通用しないけど

**名無しの心子知らず** · 2019/07/05(金) 11:34:43.15

いやー、この人他にもやらかしてそう
情弱にも程がある

**名無しの心子知らず** · 2019/07/05(金) 11:55:40.37

まぁ、昔から携帯やスマホ関連はトラブル多いよね
誤爆とか画像の無断使用とか

**名無しの心子知らず** · 2019/07/05(金) 12:31:45.19

**名無しの心子知らず** · 2019/07/07(日) 06:39:36.41

吐き出させてください。

年長娘のお友達ママさん。
年少の時に下の子を出産も突然死してしまい、気を使いながらもお付き合いしてきました。
私が気にしすぎるタイプなので辛かったですが、子供達が遊びたがるのでなんとかやってきましたが、今年に入って嫌がらせをされるようになりました。

他にも話を聞いてくれるひとが出来て嬉しかったんでしょうけど、どうしてそんな事されないといけないのと苦しくてたまりません。

最近子供が出来たらしいのにうちだけには何も言ってきません。子供にもうちの娘にだけは話てはダメだと言っているみたいです。(子供なのでうっかりしゃべっていました)

娘は小さいながらも色々考えて心配していたので、私だけではなく娘に報告がないのにとても腹がたちます。

私がおせっかいしすぎたのかもしれませんが、悲しいです。
ママ友って怖いですね。

**名無しの心子知らず** · 2019/07/07(日) 07:00:49.31

嫌がらせされてるけど妊娠報告されたいってこと？

**名無しの心子知らず** · 2019/07/07(日) 07:09:55.15

>>276

私はいいんですけど、お友達に気を使って心配していた娘に一言あってもいいかと思うんです。

今でも子供達は仲良しで、目の前で
「赤ちゃんの話してもいい？」
「ダメ」
みたいな事を話していています。