【産褥期】産後の心と身体を労りつつ語るスレ9【トラブル】転載禁止
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やっとお産も済んでほっとするのも束の間、育児は待ってはくれないのに
大仕事を終えた自分の身体もボロボロです。
会陰切開の傷、帝王切開の傷
腰痛、恥骨痛、坐骨神経痛
便秘、痔、尿漏れ
子宮復古不全、悪露
抜け毛、肌荒れ、耳鳴り、産後頭痛
などなど、枚挙に暇がありません。
産後の不調について、労りあいながら話しましょう。
*次スレは>>985が立ててください
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【産褥期】産後の心と身体を労りつつ語るスレ7【トラブル】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513421740/
【産褥期】産後の心と身体を労りつつ語るスレ8【トラブル】転載禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1522032958/ 赤ちゃんはお腹いっぱいにしておしりきれいにして暖かく涼しくしてあげてれば大丈夫ーって助産師さんが言ってた
私も産後うつのときに、赤ちゃんに笑いかけられないし「静かにしろよ」とか言っちゃったこととかあって助産師さんに話したらそう言われたよ
反省してるなら大丈夫、それも愛情だから
先にも言ってる人もいるけど、平気で暴言吐き続けたり暴力に走ったりする人はだめ
イライラとか不安が続いたりエスカレートするようなら病院受診してみては 脳は二人称を理解しないから暴言吐くと自分が言われてると思っちゃうらしいよ
だから言うのはやめて心で思うだけにしないと自分も傷つけちゃうよ
あと口癖になるから言わない方がいい
思うだけなら誰もわかんないから好きなだけ暴言思ってたらいいよ >>584
うちは保育園通いの上の子いるから今回里帰りしなかったのだけど、1ヶ月になる前に見事に上の子がひいた鼻風邪移って中耳炎になってしまったよ
この暑さでクーラーつけまくりで保育園のみんな鼻水出してるし、移るのが心配なら自宅帰った方がいいかも
小さいと中耳炎になりやすいし、なったら毎日耳鼻科に通わないとだから親も大変だよ >>584
自分の子だと、鼻水ついた手で赤ちゃん触らないよーとか言えるけど、甥だとそこまで強く言えないよね?
園からもらってくる風邪って強力だよ
うちも上の子が4月から幼稚園通い始めたけど、5ヶ月の下の子に3回くらい移ってる
熱は出なかったもののこんな低月齢の子が咳してると心配で禿げそうになったよ
あんまりストレス溜まるようなら自宅に帰るのもありじゃないかな このスレタイの月齢ならまだ言葉は理解してないよ
義務でも赤ちゃんを心地よくしてあげられれば大丈夫
優しい言葉がけとかは今からでも十分遅くはないよ
そのためにはお母さんのストレスをなるべく溜め込まないように、無理しないで >>568
背中は麻酔のせいかな…
医師に訴えた方が良いよ!
傷はまだ痛いから痛み止め飲んでね
退院前でもロキソニン切れたら泣くほど痛かった 赤ちゃんって言葉は理解していないのかもしれないけど母親の表情や声のトーンで聞き分けたりできるんだよね
まだわかってないから大丈夫〜って慰め合ってると「自分だけじゃないんだ、みんな暴言吐いたりしてるんだ、やってもいいんだ」
って麻痺してそれこそ虐待に繋がっていきそう
>>586さんの言う通り心の中だけにした方がいいよね 言ってもわからない相手だから大丈夫!って考えは良くはないよね
やってしまって後悔→反省して優しくなる→自分を抑えられずまた繰り返す…だとDV思考 とりあえず産後鬱には睡眠が大切
周りを頼ってとにかく寝てほしい
早めに病院行ってもよいかも
もうしてしまったことは反省して繰り返さなければよいのでは
はやく良くなりますように!! 1ヶ月健診、内診がものすごく痛くて、咲夜から鮮血の出血が続いてる。悪露がまだ出てると言われたけど、座ると痛い。
会陰切開で、一番痛かった傷の位置だし、今まで、内診が痛いと思ったことなかったから、今さら、傷開いたのかとがっくり。 暴言吐いても大丈夫って意味で言ったんじゃないよ
今までのは覚えていないから、今からでも優しい言葉がけをしても遅くはないから過剰に自分を責めなくても大丈夫、という意味でした
そりゃもちろん始めからそうできたら理想だけど、繰り返さないためにもね
時々でも優しい言葉をかけてあげると自然にできるようにもなってくるよ
そして同じことを繰り返さないためにはストレスはよくないので、無理しないようにゆっくりとね >>595
うん、普通に読んでてわかったよそうだよね
言っても分からないからってのはよくない!って解釈した人が普段弱ってる人を正論で精神的DVするんだろう 寝不足が一番精神的に辛くなって余裕なくなるよね。1人目のとき、あまりの辛さにふとんに赤ちゃんを強めにボスンと置いてしまったことがあって親になるべきじゃなかったと自分を責めたよ。旦那とも喧嘩ばかりだった。
自分はなんとかして欲しいとか解決策知りたいわけじゃなくて、ただ頑張ってるねお疲れさまって言葉欲しかっただけなんだよね。その言葉掛け1つだけで全然気持ちが違う。 一般的に赤ちゃんは覚えてないっていうけど自分の子が覚えてないとは限らないよね
暴言なんて吐いたことがない人間からしたら暴言を吐く人なんて信じられない
だからそれだけ追い詰められてしんどくて異常事態なんだから、誰かに相談すりなり早急に対処した方がいいよ
たった一度でも異常なんだよ >>598
異常なんだよって断言してるのって暴言だと思うけどw
生まれてこのかた一度も暴言を吐いた事ない吐かれた事ないっていう人の方が少ないまたはいないんじゃないかと思う
暴言なんて本心じゃなくても口から出てしまう事もあるし、そのつもりなくても他を傷つける事もあるし
抱っこして、ごめんねと言うだけで済む話だと思う
ママの体が一番大事だし深刻に考えすぎると身がもたないよね 心配してるように見せかけて異常なんだよって面白すぎるな
同じような事を繰り返す意図はなんだろう、そうなんだぁと思うと思ってるのかな
ここでも地獄かよって思うだけだよね >>598みたいな言い方は正論で相手を追い詰めるだけだね 毒親に育てられたメンヘラは暴言吐いたり吐かれたりが染み付いてるんでしょう
虐待は繰り返されるって言うよね
DVも優しくなった時に許してもらえるからエスカレートしていくみたいだし…
反省して二度と繰り返さないくらいの強い意志がある母親なら最初から無程赤ちゃんへの言葉の暴力なんてしないよ 虐待のニュース見てて、有り得ない、考えられない、母親失格、異常だ。
って、思っちゃう人ほど、追い詰められるまで気付かなそうだから、気をつけた方がいいと思う
寝れてない、ホルモンバランスが悪い。
悪条件が重なると誰でも意志に関係なく陥る
だから、産後ケアっていう事業があるし、産後うつって言葉があるんだよ
明日は我が身。そうなってしまいそうなとき、吐き出すなり助けを求めるのが大事なんだよ
暴言がダメなことくらいわかってるから辛いんだよ ネットで吐いて共感してもらえて満足する人は繰り返すと思う
ちゃんと現実的に助けを求めることが大切だよ
だめだってわかってても辛いから仕方ないでは済まないよね 子育てって真面目で几帳面な人ほど辛いだろうなーと思う。特にこのぐらいの時期は母親云々より、自分はあくまで世話係、なんなら相手はややこしいクライアント、ぐらいの気持ちでいた方が楽だよ。無茶振りしてくる割には可愛いと思える。 そう、産後の身体ももちろんだけど心も思考も正常じゃなくなる人がそれだけ多いから、産後入院の施設や産後ケアがだんだんと増えているんだよ
と助産師さんは言っていた
私も小さい頃から赤ちゃんが好きすぎて待望の赤ちゃんだったけど、産後うつという言葉は知っていてもまさか赤ちゃん好きな自分がこんなに心病むとは思わなかった
だからどうか反省している人には追い討ちをかけないでほしい
追い討ちをかけられてもかけられなくても虐待する人はするよ 妊娠中のホルモンのせいでイライラしてるんだと思ってたけど産んでもイライラしてる
上の子に対してイライラする
うるさいしご飯食べないし怒鳴ってばっかりだ >>605
「何で泣き止まないのよ!」と怒鳴った位で保健師呼びつけろって言ってる?
それとも「何で泣き止まないのよ!」と怒鳴った位で子供を育てる資格が無いから里親に出せとでも思ってる? 怒鳴った「位で」って考えてるのがおかしいんだよ
普通は怒鳴らないよ
だから病院行けって話
貴方は怒鳴られて育ったから怒鳴ることなんて普通に感じるんだろうね >>610
じゃあ病院行ってくるわ
何科に行けばいいの?
病院に行ってその件話して先生に「それくらいで来るな」って言われないんだよね? 横レスだけど心療内科行ったらいいんじゃないかな
短文でも極端な言いようと余裕のなさとイライラが伝わってくるし
県のアンケートで、怒鳴りたくなることがありますか?って質問に、たまにある に◯をつけたら保健師から電話掛かってきたことあるよ
まだ怒鳴ってはないので大丈夫ですって言ったけど…… >>612
有るに○付けたけど何も言われなかったよ オムツ替えている途中に寝返りしようとしている子に必死で押さえて「寝返りしないでよ!!」なんて毎日怒鳴ってるわ
そんで、それで病院行って文句は言われないんだよね? >>612
ちなみに、あなたの基準では私は虐待母なのでしょうから、見つけたあなたは放置せず
きちっとしかるべき場所に通報入れた方がいいですよ
一般的に私がしている事が虐待なら、IPたどって私のところに何らかの対処がされるはずですよね? >>614
低月齢かと思ったら寝返りする月齢かいな
そりゃ追い詰められてるわ、とりあえず自治体の窓口に電話相談とかしてみたら 子供を怒鳴って叱ったことのある親なんていくらでもいる
ただし赤ちゃんは理解できないから叱っても無意味
赤ちゃんが悪いことしたわけじゃないから叱っても無意味
慣れない育児で産後の体引きずって、24時間つきっきりで世話した上母乳やミルクで悩んで、ギャン泣きで寝られないって、まあつらいよね
そのうえ布団汚れたりしたら絶望、八つ当たるとこもない
それでも優しくあやすママは理想であって、理想のママはそもそもそんな状況に陥らないんだろうな >>616
だからちゃんと通報しなよ
これで私のところに何らかの調査が来なかったら、あなたは見殺しにした事になりますよ
虐待の通報はちゃんとIPたどってくるはずだからね なんていうか、根本からズレていってない?暴言吐くか吐かないか、どこまでがセーフかアウトか…とかが最重要な問題じゃなくて、本人が辛い・苦しいって状況なら然るべきところに相談した方がいいと思うよ。 責めるわけじゃないけど赤ちゃんに怒鳴るって普通の状態じゃないと思う
きっと心が疲れてるんだよ… >>619
ああなるほどね
オムツ替える時に結構な頻度で怒鳴ってるけど、精神的には全く辛くないわ
腰が痛いとかいう体力的な辛さは有るけどね
今のところ子の成長に何の不安も無いし、子育て楽しい
>>620
うん●の時のオムツ替えている時に、うん●ついてるちんこを手で触ろうとしていても
あなたなら「あらあらさわっちゃだめよ(はあと)とか対応出来そうですねw ちょっとズレちゃうけど寝返り激しい子ならパンツタイプにした方が変えるのやりやすくなるよ
うんちのときは仰向けがやりやすいけど >>622
おしっこの時は寝返っても困らないけど
困る&怒鳴るのは毎回うん●の時ですよ
子が手をうん●まみれにしようとしているのを目撃して
「あらあら○○ちゃん、触っちゃダメよ〜」なんて対応しているのを隣で見かけたら逆に驚愕するわ 子供怒鳴ってる親はいっぱいいるよね普通に
私も親に怒鳴って叱られたことあるし閉め出されたこともw
それは自分が悪い時だったよ
なぜか優しくされたことより記憶に強く残るのは確か
でも赤ちゃんの頃怒鳴られたかなんて覚えてないよ普通 注意される、と怒られる、の違いがわからないようなものなのでは?
怒鳴る、ってだいぶヒステリックな感じがするけど、ちょっと強めに寝返りしないで!くらいなら誰でもあると思う
むしろそのレベルを一度も言われないで育った人いるのかな、いたとしても今大人になって困るほど人格に問題ある人なんてほぼいないでしょ
確かに虐待は問題だけど、なんでもかんでも虐待だとも限らないよ
まぁきっと起こってからでは遅い、とかなんだろうけど そういえば上の子が赤ちゃんの頃、●オムツ触ろうとしたときに咄嗟にぎゃーwやめてぇぇーwwみたいに叫んだら子がびっくりして泣いたことがあった
急に母が大きな声出して、子からしたら怒鳴られたのと変わらないかもなぁ
今4歳だけど自分が赤ちゃんだったことすら忘れてるよ
今毎日あれしなさいこれしなさいって怒鳴ってるけど いくら赤ちゃんで記憶残らなくても四六時中暴言浴びせ続けながらの育児だと影響は出ると思う
でも心が疲れてる時に言葉が強くなってしまったりそれこそ暴言だったりは、本当は駄目なことなんだけどそうなってしまうことはあるよね
たまにならそこまで気を落とさず、これからエスカレートしないように母親自身が子どものためにもまず自分の心身を労わることも仕事だと思う >>623
内容からして>>579さんかな?違ったらごめん
子供に辛くあたってしまって後悔を繰り返して、反省するけどまたイラついて怒鳴ってしまうって、きっと自分にもイラつくし、ご自身が自覚しているよりストレスが溜まってるんじゃないかな
何か良い対策が見つかると良いね
ちなみにうちはまだ新生児だから●の匂いもないけど回数が多くて疲れる
泣いて足で●を蹴散らし追撃おまけに小も発射され、フリーズして毎回真顔無言になるw
オムツなし育児をそのうち始めたくて、子にもオムツを外してる時に排泄するの気持ちいいって思って欲しいが為に、落ち着いたら「でたね〜気持ちよかったね〜」って笑えるけど
将来動き出したり外出先だったりするとそんな余裕絶対ない
ショッピングモールのトイレでキレながらオムツ替えしてるママさんがいたけど、心底お疲れ様ですと思ったよ 家だと肩のところに足乗せて抑えて変えたりするけど外だと無理だね… >>633
ごめん、違う人です
私は全く反省していません
ちなみに子供は動かないでよ!と怒鳴られて一瞬不満そうな感じだけど
数秒後にはニコニコしてまた寝返ろうとしています 毎回だとだんだんああ…●ついた…(絶望)
に変わっていかない?
疲れて怒る元気がない
>>635
いっそ夫と二人の時に一人が押さえて一人が綿棒浣腸で●出しちゃうとか
うち綿棒浣腸だとちょびちょびじゃなくてあるだけ全部出してくれる 赤ちゃん言葉で話しながらお世話すると自然と自分の精神が落ち着いた状態でやれてる気がする
無言だとイライラしやすくなるから赤ちゃんのためというよりは自分の心の平穏のために赤ちゃん言葉は必須かも 歌を歌いながらお世辞するとよいって聞いた
歌ってるときはしかめっ面にならないからだって
たしかに無言だとイライラしがちかも 確かに赤ちゃん言葉で話してる方が気持ちが楽な気がする
眠すぎるとできなくなるけど 私は無理やり笑ってるよ
無理矢理口角あげてニコニコ
表情で脳が騙されるってよ >>642
自己暗示にかかりやすいタイプだと、かなり効くと思うよ。
ソースは私。 >>641
私もやるw
上向いて思いっきり笑顔になるのもいいよ 産後1ヶ月半
骨盤痛いの治らなくて庇いながら歩いてたのか膝が痛くて座った後立ち上がるのが老人並に辛い
接骨院通ってるけど月2万円以上かかる… 今日1ヶ月健診で内診したらめっちゃ痛かった
中縫ったとこは綺麗になってるらしいけどいつ治るんだろ 生後3週間、体を動かすたびに帝王切開の傷がピリッと痛む
今までこんなことなかったんだけど…1ヶ月健診まで我慢するか迷う 保健師さん来ないまま生後1ヶ月になった
一度それらしき中年女性が来てたけど旦那が宗教勧誘のおばさんっぽいとかいうのでインターホン出なかったけど、アポなしでいきなり来ることもあるのかな? >>648
自治体によると思うけど、うちは特に依頼がなければ大体3ヶ月までに訪問だよ。そしてその前に電話で日程調整の連絡があるはず。アポ無しで来るほどヒマじゃないよー。 アポ無しで来る地域もあるんじゃなかったっけ?
綺麗に片付いていない日常の様子を見ることで虐待を発見できるとか… >>650
あ、そうなんだ。それなら保健所に確認した方が良さそうだね。 私も電話があるからと言われながら1週間たつ。里帰りしてるからこっちの方の保健師さんが来るかそれとも帰ってから来るか電話で知らせると言われたまま。こちらからかけていいのかな。色々聞きたいから早く来てほしいのに 保健師がいるところに電話したらその日のうちにきてくれた
悩んでる人は自治体の保健センター的な所にかけてみては >>652
来てほしいなら、こっちから掛けていいと思うよ 保健師さんの訪問あったけどあんまり役に立たなかった オムツ替えの時は、オーボールを渡して遊ばせてるよ
これで●まみれのチンを触ることはない 下
もう7ヶ月でいわゆる産褥期じゃないけど、一昨日くらいから下腹部痛とオリモノがひどい
これって排卵なのか生理が来るのか?
まだ夜間授乳あるから慢性的寝不足だし、こう暑いと子連れで婦人科行くのもためらわれるし
産後、赤ちゃんが息してないかもしれない、昼寝から目が覚めないかも、熱中症なったらどうしよう、自転車や車が突っ込んできたら、抱っこ紐ごと階段で転んだら、とネガティブな考えばかりになって夫からいい加減にして、なんで悪く悪く考えるのと言われてつらい >>657
それはプロラクチンというホルモンのせい
必要以上に子供に危険が及ばないかとか、守らなきゃという気持ちが出てくるらしいよ
私もまさにそうです
産後のイライラの本とかあるので、それを味方になって欲しい人に読ませるといいよ
科学的に書いてあるもの、第三者目線で書いてあるものは冷静に読めると思うので
私は旦那に読んでもらったよ
前より理解してくれるようになりました 産後のせいかわからないけど、子が怪我したり事故に遭う夢を見るんだけど、夢だから非現実的
昨日の夢は下の子が手のひらサイズになっちゃったのを大事に持ち運んでたら、落っことす夢だった
なんだこりゃ
眠りが浅いのかな なんとなく母乳の出方が悪いなと思ってたら熱中症になってた!
涼しい部屋で水分もとってるつもりだったから自分でもびっくり
初めてOS-1が美味しく感じた
ほんと気をつけよ 歯茎が白っぽくブニブニになった
産後朝ごはん食べそびれて歯磨きもすっぽかすことがよくあったからそのせいかも…と慌てて歯科予約して見てもらったら
産後授乳中はホルモンの影響で歯茎がそうなる人が結構いるらしい
またホルモンか…
歯周病かもとビビってたから一安心だけどさ 退院の際にサラッと言われたからたいしたものじゃないと思ってたけど
帝王切開で1600ml以上出血した
友達に話したら驚かれたけどふつうだと思ってた
こんなものかな?
元々貧血なんだけど産後はたまに頭痛や立ちくらみがひどくなってこのまま倒れるんじゃないかなと思うときがある なんかなんでもホルモンのせいにされちゃってて何か本当に悪いところがあっても見落としそう 産後2ヶ月
臨月から姑と同居しているんだけどもう限界
ぎっくり腰で動けなくなった時には「体動かさないからだ」と言われ
食事の用意をしてもらっていたら、それが当たり前のような態度を私がしていたらしく、旦那に愚痴ってたり
そんなつもり全くないのにそんなこと言われて嫌気がさし、自分で作ることにしたら、
食事の用意をしている時に下の子が泣いていると、それもぐちぐち言われる
それなら抱っこしてくれればいいのに、私がいちいちお願いしないとやってくれない
何のための同居なのか分からなくて頭おかしくなりそう >>658
個人差あるだろうけど3週間くらいでなくなったよ
>>660
眠りが浅いときに夢って見るんじゃなかったっけ
私は子供が連れ去られそうになって、
子連れのお母さん達と逃げる夢を見たw >>663
帝王切開だと羊水込みだからよくわからないよね。 >>667
やっぱり羊水込みなんだね
だと単純な出血量ではないのか
ちなみに手術中貧血で耐えられなくなって眠らされたw >>663
そういえばと思い出して母子手帳見てみたら、1560ml出血で多量に○ついてた
なので1600だったら多量になると思う
私も貧血気味で、予定帝王切開直前まで数日毎に鉄分の点滴受けてた
それでも出血多量が予期されるからって輸血準備までされた
結局手術中に輸血直前までいったけど、輸血はせずに終わった
(心拍だか数値下がって意識遠のいていく中、輸血準備の声とか聞いた記憶がある)
出産後もしばらく鉄分投与されてたから、頭痛とか目眩とかほとんどなかったのかな
気になるようなら相談して何かしら処方してもらうといいと思う 生後2ヶ月、風邪引いてしまった
今のところ喉の痛みと38度程度の熱
完母だから風邪薬飲めないんだけれど、病院行った方がいいのかな?
また、行くなら内科?出産した産婦人科?どっちがいいんだろう?
完母だと漢方薬くらいしか出されない気がして、その効果のほども分からなくて悩む >>670
授乳中でも先生によってはロキソニンとかくれるよ
というか自分は、産院で入院中の痛み止めはロキソニンだったのでぜひ下さい!と子のかかりつけ小児科(子からうつったので子を診せるついでに相談)で相談して出してもらったよ
カロナール全然効かないので
>行くなら内科?出産した産婦人科?
自分が妊娠中のときに、発熱中の人と同じ待合室に居たいかどうか考えればわかるんじゃない >>670
完母だけど風邪ひいたら普通に薬出してもらって飲んでる
一応授乳中だってことは伝えてる
産後1ヶ月で溶連菌にかかって抗生物質も服用した
母乳移行で赤ちゃんに強い影響が出るほどの薬は限られてるみたいだよ >>665
同居ストレス溜まるよね!
一時的にお手伝いして貰う為に泊まり込んで貰ってる同居かな?
なんか、しばらくたつと何かをして貰ったりやってあげたりって
なんとなく当然の様な感じになっちゃうから、とりあえずありがとうと伝えておくといいよ
面倒だったり寝不足で頭が働かなかったりで、つい忘れがちになっちゃうんだけどね 産後2ヶ月で風邪ひいて診てもらうのに産んだ産婦人科行こうと思いつくのがなんだかすごい 子に悪いとは思うんだけど、全然抱っこしてあやしてない。
帝王切開の傷はまだ痛いし、出血が多かったから貧血気味で鉄剤処方されてるくらい。
子は大きくて足の力が強いから抱くと傷バンバン蹴られて耐えられなかった。
ダメな母親でごめんよ。 私も抱っこしてる時間は周りのお母さんに比べると短いと思う
まだ3500gくらしいかないのにずっと抱っこしてるときついし、よく寝てくれる方ではあるので大体ベッドに寝かせてるか、あやしても泣きやまないときはすぐ添い乳で寝落ちさせるので大体赤ちゃんは寝てる姿勢な感じ
もっと抱っこした方がいいんだろうなぁとは思うんだけど、妊娠前からずっと運動不足だし体力が…
そしてなぜか帝王切開の傷を狙いすましたかのように蹴ってくるよね 私も抱っこは子供を移動させる時と泣いてたら10分くらいあやす時くらいだ
他は抱っこひもでの買い物中とヒップシートでの散歩をたまに30分くらいのみ
それでも腕も腰もつらいからね…添い寝やスキンシップを代わりにしてるけど子はニコニコで可愛いし無理しなくて大丈夫 悪露の異常で「匂いがきつい」ってあるけどどの程度なんだろう…
分娩直後の赤い血液ぽい時は気にならなかったけど、退院後量が減ってきてから結構匂い気になり出してるんだよね
匂いの異常で受診した方いるかな >>681
私も悪露が結構ニオイキツくて、でもそんなもんなんだろうと思ってた
終わりかけの頃おりものが黄緑になったから病院行ったら細菌性膣炎だった
悪露のニオイと関係があるかはわからないけどあまりにも続くようなら診てもらったらどうかな 授乳してると謎の鼻水?鼻血?が出てくる
茶色い鼻水に薄っすら血が混じってる怖いなにこれ >>681
臭いが血の臭いじゃなかったら病院で見てもらったらいいんじゃないかな?
私はずっと血の臭いしかしなかったよ
夏だから蒸れる臭いもあるけど、生理の時の臭いと違うなら異常かもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています