新生児〜低月齢の質問に凄い勢いで答えるスレ164
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新生児〜低月齢(3ヶ月いっぱい)の赤ちゃんのお世話をしている方が、何でも気軽に聞くことができるスレです。
睡眠時間が少ない・PC立ち上げる暇もない等、余裕のない方を対象にしています。
【「過去スレ嫁」「検索汁」は禁句でお願いします】
時間に余裕がある方、PCで検索出来る方は専用スレに行くか、関連スレ>>2のテンプレを参照してください。
*質問者・回答者「age」で進行です(メール欄空白でOK)
*げっぷの出し方 >>3
*布団に置いたとたん泣く・ぐずる赤の原因と対策 >>4
*いきみ・うなり対策、綿棒浣腸のやり方>>5-6
*おくるみのやり方>>7
*【魔の3週目またはGrowth Spurt】>>8
*次スレは >>950さんが立ててください(質問者だった場合は、前後の回答者さんよろしく)
前スレ
新生児〜低月齢の質問に凄い勢いで答えるスレ163
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1524192607/ >>210
無添加と書かれている事も大事だけど成分表をみてなるべく色々入っていないものを選ぶといいと思います
できるだけ泡だててなでるように優しく洗うだけで汚れは落ちるからあとはすすぎを良くしてあげてね
夏だから石鹸使ってよく汗を流してあげたくなるけど日中着替えたりしてたら大丈夫だと思うので頑張って下さいね >>209
排便がまだ3回で熱がないなら様子見でもいいと思う
(うちの子は下痢のとき1日8〜10回ぐらいしてた)
明日は祝日だし一日様子を見て、それでも治らなければ火曜日の朝イチに病院に行くといいよ
排便したオムツを持って行って医者に見てもらうとわかりやすいはず
もし今日の夜とか明日気になることがあれば#8000に電話してみたらどうかな >>211
ありがとうございます
固形買うときは泡立て用のネットなんかも買い足してみます もうすぐ2ヶ月
最近日に日に顔に傷が増えて行ってます
爪は毎日切るようにしてて保湿もしてるのですがなにか対策はありますか?
切るだけじゃなくてヤスリもかけた方がいいのでしょうか? >>214
魔法のつめけづりってやつが最近評判いいよ
私は爪困ってないから持ってないけど、良かったってレスは度々見かける >>214
顔や頭に湿疹は出来てないかな?痒いから触っちゃう子もいる >>212
ありがとうございました
結局あれから何回も下痢して心配だったので祝日空いてる近所の小児科に行ってきました
恐らくお腹の風邪だろうということで、ビオフェルミン処方してもらったので様子見したいと思います 生後20日です
うんちが出せずに昨夜から泣いています
私がもらった酸化マグネシウムがあるのですが、砕いて新生児に飲ませても大丈夫でしょうか? >>218
薬は処方された本人しか使えない
そもそもどんだけ飲ませていいかわかるの?
薬は下手したら死ぬよ? >>218
綿棒浣腸しても出ないなら病院行った方がいいよ >>218
絶対だめ
そもそも新生児に限らず処方された薬を他人にあげたら絶対ダメ
産院に電話するか綿棒浣腸してください 釣りと思いたいくらいひどい
子がまともに大人になれるか心配だわ >>218
お腹マッサージや足動かしてあげたりしてみた?検索するとやり方すぐ出てくるよ
あと綿棒浣腸
薬は絶対ダメ病院行ったら浣腸して出してくれるよ
赤ちゃんに飲ませていい便秘に効くものはオリゴ糖とか甜菜糖だっけ?その辺の糖系だけだよ、病院でもそういうのが処方されるよ 自分の薬を産まれたばかりの子に砕いて飲まそうとするとか怖いわ でも飲ませる前にここで聞く知恵があってよかったよ
それすらせずに飲ませてたらと思うと怖い 子どもが寝ないからミルクに睡眠薬混ぜた事件思い出した 生後12日で便秘の兆候がでています。
踏ん張っているようだけど、オナラしかでないとかそんな感じで苦しそうです。
おむつ替えや、起きてモゾモゾしてる時にお腹マッサージをやってるのですが、なかなかうまくいきません。
母乳多めの混合でやってるのですが、1日何回くらい●が出たら順調なんでしょうか。
今日はちゃんとしたのが2回、少量が1回でした。 >>227
1日に2回も出れば大丈夫だと思うけどなぁ
うちは混合で1日〜2日に1回だった
確か4〜5日出なければ小児科へと言われたはず
もし苦しそうなら、おしりふきで肛門のあたりを押してあげるといいよ
綿棒浣腸は3日くらい出なかった時のためだから無理にやらなくてもいいとは思うけど、気になるなら試しにやってもいいかもね >>227
毎日出てれば便秘じゃないよ
排便も個性あるし、この先突然回数増えたり減ったりもあるある
踏ん張ってるというか力入れてるようにするのもよくあること
便がしたいとは限らない、仕様みたいなもの
ただおならしたくてやってるときもあるし
あんまり何が何回が普通とか考えすぎない方が楽だよ >>227
マッサージはオムツ替えやモゾモゾの時じゃなくて授乳後や沐浴後などにするといいよ そういえば、上の子は顔真っ赤にしてしょっちゅういきんでたけど、下の子はほとんどしないな。上の子あんまりすごい顔してたんで、動画がいっぱい残ってるw >>227 です
みなさんレスありがとうございます!
ちょっと前は1日に何回も●していたので、ここ2〜3日で減って不安になっていました。
毎日は出ているのでそれほど心配しなくても大丈夫そうなんですね。
踏ん張るのも仕様であったり、やらない子がいたりと個性あるんですね。
もうすこし気楽にみつつ3日出ないようでしたら綿棒浣腸試してみます。
お腹マッサージもタイミング変えてみます! もうすぐ3ヶ月
頭の形を気にする夫の勧めで、絶壁防止の枕を使っています
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ELjWYdbYL._AC_SL1500_.jpg
最近よく体をひねったりしているのですが
顔の横が盛り上がったまくらが
寝返りの邪魔になったりしますか? >>233
盛り上がっても寝返りはできるよ
その膨らんだところに鼻が埋もれたら危険に感じる
寝返りして慣れるまでは顔を床に突っ伏してるから見守ってれば安全なんだろうけどね 明日で4ヶ月児
熱が37.6
咳は少々
手足頭少し熱い
乳の飲みは良くはないが三時間毎には飲んでる
兄は黄色い鼻水が出てるとのことでさっき抗生物質もらった
この子も受診させるか迷っている
明日まで様子見にしろ、今日予約とって受診するにしろ、今何か家で出来ることあるんだっけ? ・受診時に医者に正確に状況を伝えられるようにしっかり様子見
・着替え、空調などの体温調節に気をつける
・鼻水が多ければ吸ってあげる
・(今は様子見で大丈夫そうでも)急変した場合に備えて夜間救急の連絡先等々を確認しておく
&そのとき急いで出かけられる準備をしておく
・自分自身(母)の体調管理を怠らない
といったことでしょうか・・・
知人が、昼間は大したことなかったのに夜に急変して、小児科に電話したら
「救急車で来てください」っていわれて、1週間入院になったそう。
大事に至らないのが一番だけど。 予防接種の相談もここでいいでしょうか?
来週で4ヶ月になる子だけど、まだ3ヶ月に受ける予防接種ができてない
金曜日に予防接種に行こうと思っているんだけど
B型肝炎、ロタ、ヒブ、肺炎の二回目、四種の一回目の5つは同時接種で受けられるよね?
4ヶ月に入るまでに終わらした方がいいよね?
本当は3ヶ月初めに受けたかったんだけど、行っている病院が初回は個別接種推奨のところで、
4週かけてB型肝炎とかを接種したせいで二回目が遅くなってしまった…
しかも「次回は一回に2種ずつ受けましょう」と、少なくとも3週かかるプランを言われてしまってさすがにそれはと思った次第です… >>237
受けられるよね?と言われても行ってる病院が同時接種二種類までならできないんじゃない?
子の体調で予防接種の予定がズレ込むこともあるあるだから、無理して詰め込まないでいいのでは
病院変えるのも手だけど、かなり急いでも来週には4ヶ月になる子が4ヶ月になる前に予約取れるかどうか >>238
2種までしかできないんじゃないと思う
同時もできるけど最初は1種ずつから様子みましょう、みんなそうしてますよって言われたので…
もし無理な病院なら今からでもほかをあたってみます
ちょっと遠くなるけど周りに何件かあるので >>237
何をそんなに焦っているのかわからないけどきちんと計画立ててくれてるなら問題ないと思う
〜までに受けましょうという期間には終わるようになってるんだよね?
同時接種もできるけどやっぱり身体に異物を入れることだから慎重な医者もいる、そこは考えの違いになるから自分が納得できないなら変えるしかない >>236
どうもありがとう
取り敢えず今は落ち着いてるけどこちらが心配で寝られないわ
急変てどんな?気になる。 >>241
横だけど、↓が変わったら、かな。
呼吸の状態、排尿排便してるか、色はいつもの色か、顔色、機嫌の良し悪し、おっぱい飲めているか、
体の力の入り具合(起きている時以に抱っこした時手足がだらんとしないか)、思いつくだけでこんな感じかな?
普段の状態を一番知ってるのは母親だから、もしかして…と思う様な微細な変化でも医療機関掛かっていいよ。
なんとなくの第六感も大事。
案外母親のどこかが極端に具合悪い訳じゃないけど何かがおかしい気がするかも?というので病気が見つかったりするみたいだよ。
何か気になったら何回でもいいから#8000に相談してok >>241
その後、大丈夫そうですかーー?
知人の子は、急性気管支炎になったそうです。
呼吸が明らかに苦しそうになって、#8000したら、急いで来てって言われたそう。
昨日から回復に向かってそうだったらいいけど、もし微熱でも続いているようだったら、
今後の受診の目安を聞くためにも、今日診療時間内に受診された方がいいんじゃないかなと思います。 >>243、244ありがとうございました。
機嫌は良いけど昨日より明らかに痰絡んだ咳、くしゃみが増えてきたのでこれから午後診療探して行ってきます。
上の子2歳イヤイヤ期真っ盛りを抱えてると、どうも腰が重たくなっていけませんね…。 2ヶ月と3週
新生児期は母乳よりの混合、1ヶ月ごろから母乳が安定したので完母になりしばらく哺乳瓶を使っていません
最近便秘になったため、哺乳瓶にミルクとマルツエキスを混ぜて飲ませようとしたら哺乳瓶を嫌がって大泣きして飲ませられませんでした
今後、私が出かけて夫にミルクを頼むこともあるので哺乳瓶でも飲めるようにしたいです
哺乳瓶拒否は直りますか? 今度二週間健診あるんですが助産師さんには母親の健診ですよということしか言われなかったんですが
普通は母親と赤ちゃんの二人で行くものなのですか?
二週間健診で調べてみたら普通は母親と赤ちゃんの健診のようなので…
病院によって母親だけの健診ということもあるんですかね? >>247
うちは母子ともに2週間検診があって、それぞれ日付指定されてて別日だったから自分のは子を母に預けて一人で行ったよ
病院によると思うから問い合せてみたら? >>246
哺乳瓶拒否がなおるかどうかと聞かれたら子によるとしか答えようがない
乳首のメーカーやサイズを変えて試してみる、哺乳瓶の練習する、などするしかないよ
月齢があがればコップでミルク飲ませる練習もいい
マルツエキス飲ませたいだけなら哺乳瓶じゃなくてスプーンで飲ませても
うちの上の子は離乳が進むまで哺乳瓶もミルクも拒否だったから人に預けられなかったな 小刻みに早く揺らすと寝てくれるのですが、
これは眠くなってるのではなく揺すられ
過ぎてゆるやかに気を失ってる可能性はありますか?
顔色は悪くなく食欲もあり体重も問題ありません。
首が大きく動かないようにしていますが
首座り前だとやはり少し頭がぐらぐらしていて
揺さぶられ症候群が心配です。 >>250
バカすぎて絶句
子供施設にでも入れたら?育てきれないでしょ
いくらなんでもないわ!無知は罪だよ >>251
いいじゃないその位
心配でしょうがないんだよ >>250です。
揺さぶられ症候群が大きくガクガク揺らすとなりやすいということと、
顔色が悪い、ぐったりしているなど病院を受診するような主な症状についてまでは調べているのですが、それらの症状がなくてもそもそもやめた方がいい揺らし方なのかと心配になり質問しました。
無知ですみません。 >>254
文章だけじゃどの程度かわからないけど、少し揺れる程度なら問題ないよ
車に乗せてたって振動で揺れる、ベビーカーに乗せてたって道のでこぼこで揺れる、抱っこ紐してても親の歩く振動で揺れる
その程度の揺れなら問題ない
首がガクガクするくらい強く揺らさなきゃ大丈夫
でも、首はちゃんと支えててあげてね >>254
初子?心配になるよね
貧乏ゆすりくらいなら大丈夫だけど心配ならあまり強くやらないようにね >>251
:名無しの心子知らず[sage]:2018/07/19(木) 10:46:26.09 ID:U4dsAA1f
うちの4歳女児は髪長めだけどお風呂上がりに乾かしてないわ
お風呂入って寝るまでに乾いてるし臭くなったことないから大丈夫かな?
髪の毛乾かしてあげないの可哀想だよ??? 完母だけど預ける時の為に一日2回60ミリを哺乳瓶でミルクをあげてますが、吸う力が強く、口からダラダラ溢れてしまい、ガーゼがびしょびしょになってしまいます。
使ってる哺乳瓶はピジョンの母乳実感で、一番穴が小さい乳首でその状態です。
これは哺乳瓶事態を変えた方がいいのでしょうか?
母乳では口から溢れることもなく、上手に飲めています。
もしお薦めの哺乳瓶があれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。 >>258
書き忘れましたが、月齢はもう少しで二ヶ月になるところです。 >>251
なんで急にそんな話になるの
まず質問スレなんだから理由も添えて回答してあげなよ
>>250
うちの子もゆらゆらでよく寝てくけど、他の人が回答してるように首がガクガクしないような横抱っこで揺れてるよ
ほんとにやんわりと
産院でDVD見せられたけど、題材の人形の肩を掴んで揺さぶってて、大人でもしんどくなるよって揺れで表現されてたよ
チャイルドシートやベビーカーの揺れだって道によると結構あるし大丈夫 三週間目
いびきまではいかないけど、ふごふごいったりイルカみたいなピーっていう高い音発生させたりしてる。
胸の動きもヒクッヒクッとしてて気になる。
苦しそうにしてるわけではないのだけれど…
助産師さんに相談したけどうまく伝わってない気がする…
常になってる訳じゃないからなかなかうまく動画も撮れず。
気になって睡眠時間が削られて行く… >>255 >>256 >>261
恥ずかしながら初めての育児です。
抱っこひもで出掛けると必ずよく寝るので
歩いている時のように縦横にランダムにゆらゆら
揺れていたのですが、安全を優先して横揺れに変えようと思います。
首と頭の固定も必ず見ながらします。
ありがとうございました。 >>262です
質問になってなかった。
こういうことはままあるものなのでしょうか?
心配で書き込んでしまいました。 >>262
1ヶ月半だけど、しょっちゅう高音のぴーって音だすよ。
たしかにイルカみたいだねw
あとは泣きながら鼻をフガフガさせるし、そのフガフガに自分で驚いてさらに泣くw
私も最初は心配だったけど、よくあることみたいだから今は放っておいてる。 >>258
私も母乳相談室オススメ
ビジョンの母乳実感(スリムじゃない方)なら、乳首だけ変えれば使えるよ
排気がうまくいかないときがたまにあるけど
試しに一個乳首買うのオススメ >>266>>267
ありがとうございます。
スリムタイプではないので、さっそく乳首を買いに行ってみます。 >>265
ありがとうございます!
ほっとしました!
自分のとこだけじゃないという事がこんなにも心強いとは…!
感謝です! 今日で生後1ヶ月なのですが、ミルクを60ml飲んだだけで寝てしまいました
その前に何度かちょこちょこ母乳は吸わせていますが、そんなに沢山飲めてはいないはず
この頃の子だと120〜160mlが目安なのに足りていないと思うのですが、本人が泣かず満足していそうならいいんでしょうか?起こして飲ませるべきですか?
空調管理はちゃんとしているつもりですが、冷房の効いた部屋にいても熱中症になったみたいな話も聞くので
もしかして暑くてぐったりして泣く体力もないだけなんじゃ…?と心配になります >>270
母乳を少しとミルクは60飲めたんだよね?
お腹が膨れて満足して眠っただけじゃないかな
赤ちゃんも個性や日によってお腹の具合も違うし、目安量飲めないからダメってわけじゃないよ
顔色やおしっこの量が普段通りなら様子を見てみたら?
眠ってから2〜3時間経っても起きなかったら抱っこしておっぱいをくわえさせたらいいよ >>270
体重が増えてないなら起こして飲ませる方がいいけれど、そうでもないなら気にしない
ミルクあげる前に母乳吸わせてたんだよね?母乳の量が増えたのかもしれないし、母乳あげた後のミルクは規定量以下でも大丈夫だよ
熱中症かどうかは赤ちゃんが見えないからわからないけど、寝る前のおしっこの回数が普段より極端に少ないとか寝る前ぐったりしていたとかでないなら大丈夫とは思うよ
どうしても心配でたまらなくてしょうがないなら起こして泣かしてみたら? おむつについて質問です
現在3ヶ月で体重6600g
パンパースSサイズを使用していますが、おしっこの量が増えてきて吸水しきれないときがあります
このままパンパースMサイズにサイズアップするか、同じSサイズでもパンパースより大きいメリーズSサイズにするか悩んでいます
アドバイスお願いします >>268
相談室はあんまり実店舗では売ってないかも
私は見たことない
基本桶谷の相談室で買うらしい
アマゾンとか通販おすすめ 抱っこしていると暑く、子供に触れる部分にあせもが出来始めました
今のところ沐浴を二回する、抱っこで触れるところにはガーゼをするというようにしているのですが
その他あせもへの対策って何かありますでしょうか
室温は26度くらいにしているのですがおくるみで巻くと嫌がります、私が長袖を着たりした方が良いのでしょうか >>277
何ヶ月かわからないけどおくるみする理由は何だろう?包まれたら暑いんじゃない? >>277
エアコンつけてても汗かくなら室温が暑いんだと思うよ
大人が暑いと感じるなら子供も暑い
今年は本当に暑いから我慢せず温度下げた方がいいと思う 生後20日です。
鼻からミルクを吹き出します。
口からもタラーッと流れ出る事も多いですが、鼻からブヒッと出る事も多いです。鼻から出るのは正常ですか?これが原因なのか、鼻がゴロゴロ鳴ったり、寝ながらンゴーッと鳴らしたりします。
息苦しい訳ではなさそうで、ミルクも普通に飲んでますが…
中耳炎になったり、鼻の病気にならないか不安です >>276
今日、近所の西松屋になかったのでネットで購入しました。
ありがとうございます。 母乳の量を測るとき、飲んだあとオシッコしてしまったら体重変わりますか?
オシッコしたオムツは変えていません。 >>282
かわらないよー
飲ませる前のままのオムツ、服装ではかれば排泄してようが問題ない >>282
オムツを替えないなら変わらないよ
体内から出た分をオムツが吸収するから ありがとうございます!
いつもより母乳量が多かったので、
オムツがオシッコ吸うと吸った量以上に重くなってしまうのかと思いました。 一ヶ月過ぎた所ですが無言で吐き戻したりするので夜は豆電球付けたままなのですがまずいでしょうか? >>291
なんで?
うち二ヶ月だけど夜は豆電球だよ
特に何もないけど… >>291
夜豆電球だよ
何がどうまずいと思ってるの? >>291
豆電球だと眠りが浅くなる、寝付きが悪いっていわれるよね
でもその子が眠れてるなら問題ないよ
でもハイハイする頃は真っ暗じゃないと運動会が長引くって他スレでよく見るから、そうなったら工夫するで大丈夫じゃないかな >>291
うちは2ヶ月半で真っ暗にしてるよ
もとは豆球点けてたけど、子供の睡眠に関する本を読んでから完全に消すことにした
おしめ交換は手元に充電式のベッドライトを置いて対応してる 生後7日目
授乳する時寝ていてなかなか起きないのですがどう起こしたらいいでしょうか?
起こして授乳を始めるまで数十分後かかります。 >>296
脇をくすぐる
足の裏を親指で強く押しながらこする >>291
三週間目
まだ赤子の存在に慣れてなくて、夜生きてるか不安になるから電気スタンドにフィルム被せて暗くしてつけっぱなしにしてる。 >>300
LEDライト使ってるけど便利
無印のは高いからAmazonでVAVAの買ったけど使いやすいよ
あとはパナからもランタン出てて使いやすいってここで見た もうすく1ヶ月検診なのですが、外での水分補給はどうすれば良いですか?
授乳できる場所があれば母乳をあげるとして、それ以外に哺乳瓶でミルクを飲ませる必要ってあるんでしょうか
あるとしたら、粉ミルク入り哺乳瓶2本くらいとお湯入り水筒を持っていけば大丈夫ですか?
初めての外出なのですが、毎日とても暑いので熱中症などにならないか心配です
服装は短肌着とオムツだけで良いんでしょうか?
1ヶ月検診の前に赤ちゃん連れでヘビー用品も買いに行けたら良いなとも思うのですが
自宅から赤ちゃん本舗(タクシーで10分)→赤ちゃん本舗から病院(タクシーで5分)病院から自宅(タクシーで10分)みたいな移動って無謀でしょうか? >>302
水分補給は何かあったときを考えてミルクも用意しておいた方がいいね
飲ませる必要があるかと言われると、赤ちゃんが欲しがるかどうかだから何とも
熱中症対策に保冷剤持って行くといいかもね
あと、タクシー移動みたいだけど素抱っこだよね?そのまま赤ちゃん本舗に行くの?それとも付き添いあり?
その月齢だと抱っこ紐使えないだろうし、付き添いいなかったら厳しいと思う
それ以前に個人的には1ヶ月の赤ちゃんをこの暑さの中買い物に連れて行くのはちょっと怖いかな
しかも1ヶ月健診前でしょ?医者から成長に問題ない、外出していいよって言われてないのに連れ出すの? やっぱり真っ暗のほうがいいんだ…
真っ暗にすると、息してるかパッと確認出来ないから不安
いつもお腹あたりが動いてるかを常に確認してる
突然死が怖くて仕方ない >>304
ストレスに感じるならスヌーザヒーロー買って安心するのも手かと
でも特に問題を感じないなら豆球でいいと思うけどね >>302
初めての外出で移動に不安があるならやめておいた方がいいんじゃない?得に絶対必要なものでもなさそうだし
不要不急の外出は控えて下さいと言われていてまだ赤ちゃんの様子も把握できてないなら尚更
お出かけはまだまだこれからいっぱいできるんだからやめておいたら?
暑いから気をつけてね >>304
子がそれでちゃんと眠れてるなら大丈夫だよ
突然死が怖いのもわかる
突然死に関しては、子の体を温めすぎない(今時期冷房をちゃんと付ける)、うつ伏せに寝かせないとか基本を守ってればそう心配することないよ
産後は神経過敏になるけど行き過ぎると自分が休まらなくて辛いから
赤ちゃんもそんなに弱いだけの存在じゃないから環境整えたら生命力を信じるのも大事 ぱっと見乳首に白斑はないけど、絞って母乳が出て来る箇所を爪で軽く押すと乳カスが出てきます
それも毎回同じ場所、そこから母乳が出てきてないわけではなく絞ると出てきます
毎日お風呂でにゅるっと出したりしてますが、半日経つとまた出来てます
その間にも授乳はしているのですが…
しこりはありません
痛みは、1日に1回程、ふとした時に乳首周辺などにちくりとした痛みを感じますが、乳を作っている時に痛みが出ることもあると聞き、あまり気にしていませんでした
が、あまりに白いカスが出るのでどうなのかなと
詰まりかけているのか、単に授乳後に乾いた母乳が残っているのか 生後7週目です
母乳はわずか、ほぼ完ミで体重増加も申し分なく4800gです
ミルクの間隔ですがたまに5時間空いても起きないことがあります
ちょっと刺激すれば起きるので起こしてミルクやってますが
もう月齢的に無理に起こさなくていいんでしょうか
6時間とか空くと低血糖になるおそれも出てくるとどこかで聞いたので放置するのも怖くて >>302
1ヶ月家に篭っていたから外出したい気持ちはわかる、けど、1ヶ月健診の次の日とかでよいのでは??
1ヶ月健診にいくだけでかなり疲れるもんだよ、ましてこの暑さ
お出かけは慣れるまで本当に気を使うよ
どうしても必要なものはネットで買えるしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています