【カナー】自閉症＠育児板 Part33【専用】
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自閉症児（カナー）の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。
※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
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前スレ
【カナー】自閉症＠育児板 Part32【専用】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1459296447/
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http://www.monazilla.org/ 前スレ981の人は確かに偏見強いとこあるかもだけど、ちょっとモヤモヤするのはなんかわかるというか。
ごり押し親なんじゃ…とちょっと思ったし私も。
ただ、おむつ外れてない、言葉出てないも自閉が重度だからで知的には軽いかない場合もあるから教育委員会はそういうところ見てるのかも。 オムツと言葉だけが基準ではないよね。情緒面の安定とか。言葉に限らず意思疎通がうまくいくかどうかとか。
前スレの人は、比較してる2人のお子さんの情報をあまり詳しく書いてないから、なんとも言えないなぁ。 >>1乙です
ダウンの子なんかは割と穏やかでコミュ力高いから普通の幼稚園や小学校に入る子が多いね
しかし件の子が普通小に行けば
周りの子にお世話係やらせる立場になるかもしれんのに、とんだブーメランだな… >>3
＞ただ、おむつ外れてない、言葉出てないも自閉が重度だからで知的には軽いかない場合
そんなんないでしょ 前スレ991さん
私は小中は支援学級高校は軽度対象の高等学園を卒業した20歳息子を持つ者です。
私の経験から言わせていただきますね。
お子さんの就学先として考えている支援学級と支援学校の両方を見学させてもらうといいですね。
それぞれの学校の考え方がよくわかりますよ。
支援学級については担任が代わると学級運営も変わることがよくありますが。
支援学校に入学してから途中で支援学級に移るのは当然難しいので（逆はできる。年度途中は難しいけど）、見学なり話し合いなりして支援学級に入れたいとなったら入れてみればいいだけの話だと思います。
確かに、今の時点でオムツ外れていない状態なら支援学級は厳しいとは思いますね。
今の支援学級はわりと軽い子が多いです。
うちの息子はクラスで能力が低い方でしたよ。
どこに就学するかという話とは少しずれますが、お世話係って決して悪いものではないです。
きついことを言うようですが、991さんのお子さんは支援学級に入ったらまず間違いなく普通級の子供たちから「お世話される側」になるんです。支援級の子供はみんなそうです。うちの子もそうでした。
そういう子達が誰かの（ちょっと重めの下級生とか）世話をする時ってすごくいきいきしているんですよ。
いつも誰かの世話になってばかりの自分でも誰かの役にたてるという自信が生まれるんでしょうね。
余談ですが、うちの息子は障害者枠就労に失敗し今B型に行っています。
普通の支援学校高等部をでた子達と同じ進路です。
なんの為に苦労して勉強させて高等学園に入れたのかなと思ったことも正直ありましたが、息子が重度の人達とも楽しそうにやっているからこれで良かったんだと思っています。
長々とすみませんでした。 誰かの役に立てるのって大人でも嬉しくて元気出るんだよ まあ、される側が言うことではないかもね
子供の頃お世話係押し付けられて嫌な思いをしたという人もいるし 前スレ981、釣りだとは思うけど・・
支援学校は先生と生徒がマンツーマンに近いし指名されてのお世話係とか普通はないと思う
でも、そういうのが好きな子が自分から張り切って他の子のお世話していたのは見たなあ もうすぐ七歳の今ごろになってイヤイヤ期
学習能力が無駄に高くて発達凸凹だから正直しんどい
手帳はA1のくせに
支援学校の先生から頭良いね！って言われるけど、知的最重度にしてはってのがつくと思う オムツ取れてて言葉もあるのに支援学校判定出された私だけど理由聞いてきた
うちの子は身辺自立は出来ているけど
手が出るのがダメで支援学校
実はお友達のお母さんをグーで殴って青タン
作ってしまった事もあります
オムツ取れてなくて言葉も無いのに支援級の子は
算数が既にある程度理解できていること
歴史年表も理解していること
qwertyキーボードを使いこなせることで
支援級判定だということです
納得できたのでお騒がせしてすいませんでした あー他害は駄目だよね
他害あるなら他人のお世話係りも普通に無理じゃない？
頼られたって嫌だって手が出そう
それは支援級じゃなくて手厚い支援校勧められるわ
昔教育実習の一環で障害者学校も行ったことあるけど
お世話係りになれるのは他人を好きで優しい子だよ 心の温まる情報をありがとう
お世話係の子供達もいつもありがとう >>14
カナーじゃないのでは？
軽度でもカナーは意思疎通困難が多いよ
重度は単語かあーうー程度 >>18
カナーと呼ばれるかどうかは、言語の遅れがあるかないかで決まるのでは？
だから意思疎通できようとも、話せないなら旧診断基準としてはカナーだと病院の先生に言われたけど。 言葉がちょい遅れてても感情面での疎通が深い人もいる
そういう人はたいてい手の常道運動などはない
逆に手をぶらぶらさせてても言葉の遅れや意思くみとりが完全にできてるなら違う 高機能自閉症はカナーとは違うけど、言葉の遅れありで知的なしだよ 言葉のおくれはカナーかじゃなくて自閉のほうの診断基準だもんね
知的部分で分かれてるんだと思ってた >>19だけど、私がお医者さんの話を勘違いして聞いてたのか…アスペルガーとか高機能とかの区別が未だにちゃんとついてないと判明したので勉強してきますorz オムツも尿意がどうのじゃなくて
こだわりが強いせいだったりするから
知的の軽重で計れないものがある 自閉っ子の場合、知的と自閉度と2つの尺度あるっていうもんね 知的障害の有無ってみんな何歳くらいにどの検査でわかったの？
子がいま3歳でK式しかまだ受けられない
単語すら正しく発音できないからあまり期待はしてないけどw >>26
うちの子は２歳くらいで新版Ｋ式でわかりました。DQ33の重度判定でした。
運動発達の遅れもあり、療育センターに通っていたので >>26
k式の結果の数値の1割引いたものが
IQで大体合ってるそうですよ >>27
横だけど、お子さんの当時の様子はどんなだった？2歳で重度判定がでるのね、、、 >>29
ずーっと寝転がってずーっと指しゃぶりしかも決まって左手の人差し指と中指二本。そのせいか爪が溶けてた。今もだけど。
当然発語なし。喃語は出てたかも。
運動の方はやっと歩けるようになったところかな。 うちも2歳半で重度判定もらったよ。
発語なし、こちらの言ってることを全く理解できていないという感じでした。
２年後再判定だけど最重度にならないか心配。
ちなみに３歳半の今も１年前から成長してない よく3歳までは判定できないと思ってる人がいるけど
正確にはそれは間違いで
認定医でないと2歳児を診断できないんだよ認定医は本当に少ないから
できない医師が多いだけ
認定医がいる医院で少しでも早く診断貰って
動けたかでその後の進路まで変わって来るから
気をつけた方がいいよ >>31
早いうちにタイピングから文字覚えさせて
字幕とかを理解できたほうがいい タイピングから文字を覚えさせるのがいいの？
キーボードとかタブレットでかな。
なぞり書きなんかの練習しても無駄なのかな？ 重度で文字の模写できる子もいるけど、たいてい理解はできてない
タイピングは絶対
あれはパズルの要素もあるから
https://www.youtube.com/watch?v=dIlIE2WWZPs >>31
うちの子、６歳の今は最重度だけど、６歳過ぎてからなんか覚醒して言葉いくつか出てきてるよ。出来ることも増えてきて、今やっとイヤイヤ期ってやつかも。
ながーいトンネルを抜けたみたい
そのうち成長すると思えば… 覚えさせたい？
うちは一切興味なくて
覚えさせようとすると暴れる >>38
あー、そうなのね。
まじめに答えて損した 覚えさせようとして覚えるもんじゃない
覚えるときは教えなくても勝手にできるようになるのがカナー
カナーの子で書くことが嫌いなんだけど
母親が置いといたパソコン勝手に電源入れて
文字打ってたなんて子もいる
この子は3歳の子
今ではローマ字打ちで文章作れるそうだよ
親が弄ってるの見たり家に貼ってある
あいうえお表で勝手に理解してやれるようになったって 本人のやる気しだいだろう
それを起こさせられるかどうかは別として
でもそれで文字を把握できるのがカナーで間違いない
それに順応しないんだったら別の障害 【社会 詐欺 フィリピン人】主要駅に出没する、フィリピン募金に気をつけよう
※断ると罵倒されるそうです
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外国人世帯の生活保護の割合
在日コリア:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯 カナーの子供を集めた園に通ってるけど
子供にクレヨンを渡してグルグル描きさせて
先生が勝手に絵に題名つけて張り出すのが
悪ふざけにしか思えないんだけど、私の感覚がおかしいのかな？ 週末駅前のおまつりがあるけど連れていこうか迷う
一昨年はフランクフルトにケチャップかけなかったのが原因で道路に転がったので泣きたくなった それより町内清掃どうするかが喫緊の問題だわ
寝てるうちにいってくるか、連れていくか うちの子の自閉の特性が顕著に出てきたのを見ると、やっぱカナーって自閉も重度なんだなと思うようになってきた。
こだわり強すぎて外食できなかったり（今は３０分以上の滞在でできるようになってきた）、偏食が過ぎてスープや飲み物しか食事できなくなったり…。
自我が芽生えたのはいいことなんだけども。
自我が芽生えてから自閉の特性が顕著になってきたから、自我と自閉って何か深い関わりがあるのだろうか…。 アルツハイマーへのiPS治験だが
他者の健全な遺伝子から作られた細胞を移植するんだから
拒絶反応さえ何とかなれば素晴らしい成果が期待できるかも
もしかしたら自閉症に対する本物の治療確立に
今回の治験で得られたデーターを使う事が可能かも知れない アルツハイマーへのiPS治験だが
他者の健全な遺伝子から作られた細胞を移植するんだから
拒絶反応さえ何とかなれば素晴らしい成果が期待できるかも
もしかしたら自閉症に対する本物の治療確立に
今回の治験で得られたデーターを使う事が可能かも知れない >>47
ABAってどうなんやろ？誰かお子さんに試された方います？ >>55
3歳になる前に、週40時間やらないと効果がないというのがエビデンス。 >>56
マジで？うちの子3歳1ヶ月だ。手遅れかぁ ABAは短時間でも効果が出てるらしい
本に書いてあった ABA、基本マンツーで週一のセラピー受けて一回一万円が相場。それでも効果があるなら試してみたいが…。 ABAって知的レベルによってはそもそも取り組めないとかありそうだよな
うちの子みたいに
７歳でやっと数字や文字に興味持ち出してきたところ
ABAどころじゃない てかね、犬の訓練と一緒だよ？
「お手！」
「お座り」
「よくできたねー、はい、ご褒美」
これでもよければやればいいけど
できたことには違いないだろうから あ、とりあえず、つ○きの会入ってたからね。
想像で言ってるわけではないよ
それにセラピーの動画とかもあるから見てみたら？ >>62
似たような感じの育て方はやってたな
パブロフの犬的なやつ
褒めるまでしかやってないけど >>62
基本これなんだがABAは虐待事件起こしてるからな
人間と考えてるかんじじゃない ABAは本買って独学でやってくのがいいのかもね。取捨選択できるし。私はそうした。療育っていいとこ取りでやってった方がいいみたいだしTEACCHやABAの
ABAのみで固めてガッチガッチにやってると虐待になるのかもね。つみきの会とかみたいな。 知的障害域の自閉症に併発はあるかな？
たとえばADHDの落ち着かさながあわさったり
トゥレットのような音声チックがでたり 診断されたばかりの幼児。先日デイの見学に行ってきた。
夏休みだから小学生が多かったんだけどうちの子がそのまま大きくなった感じで衝撃とショックがでかい。
今クネクネと私にもたれかかったりよじ登ってくるのが鬱陶しくて仕方ないんだけど、これ小学生になっても続くんかぁ…。
子を愛していけるか自信がない。 基本的に変わらないよw幻想は捨てよう
でも出来ることは増えるよ ABAやってからやっぱり変化あったな
まぁ、指導者にもよるのかもだけど巡り会いだね 一回一万円、
週40時間で効果あり
一日八時間
月曜から金曜毎日
幼稚園も行けないし、
月に20万かかるな 今子供が通っている放課後デイがABAとTEACCH併用してていい感じのところだな
子も楽しいみたいでニコニコ通ってる 別スレでアメリカが障害児に優しいわけじゃないって話が出てたけど、ABAのようなセラピーに関する考え方は進んでるから、その点は羨ましい。
週40時間って、ロバースの1980年代の調査による考え方らしいから、もう古いよね。
机に縛り付けるようなセラピーじゃなく(そういうのが合う子もいるかもしれないけど)、子供に合ったセラピーを親が見つけたり編み出したりするしかないんだと思うわ。 ABAの本質は「褒めて、ご褒美あげて、やらせる」
だからね。
実は育児の基本と一緒。
障害児むけのコツがあったりするだけで。
うちも構造化してみたり
褒めカードつくってみたり
ティーチとABAのいいとこ取りで頑張ってる >>77
進んでないし対してかわってないだろ
アメリカでも重度は会話できない トイレトレが全然進まないもうすぐ5歳
このままずっとおむつなのかな >>79
治療じゃないんだから、重度が軽度になるわけないでしょ。
でもRPMみたいな言葉を話す以外の手段を鍛える方法とかは色々広まってるよね。
もちろん誰にでも効果が出てるとかいうのではないけど。いろんなセラピーが開発されて試されて、それを使った子供が成長して成果検証できる段階にあるという意味では、日本よりアメリカの方が間違いなく進んでるよ。 >>81
どこ情報か知らんけど、
日本もアメリカも金持ちしかセラピーは受けられないし
セラピーに懐疑的な層がいるのも一緒
日本が世界一抗がん剤の開発研究が進んでようが
日本人全員自腹で保険外の治療やらないでしょ
それと一緒 >>80
大丈夫。重身含めて9割がオムツ取れると担任に聞いたよ。高校生ぐらいだとほとんど取れるらしいよ。
だからめげずに頑張れ。
まあ、担任が慰めで言ってくれたのかもしれないけど‥ >>79
進んでないは何もわかっていないなって思う。アメリカに対して偏見があるのはわかるが https://www.youtube.com/watch?v=IpySN0NOEas
イケメンである
RPMっていうのはどういうのを言うんだろうか
動画みても色々あってわからない >>82
微妙にずれた反論してない？というか何に反論したいの？
みんながセラピー受けて改善してる状態を指して「進んでる」って言ってるわけじゃないよ。選択肢や、参考にできる研究の情報が色々あるって言いたいだけだから、あなたの話はあんまり関係ない。
そりゃみんな、お金や時間やマンパワーに合った療育を受けることになるに決まってるさ。不公平さはどうしようもないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
