【カナー】自閉症＠育児板 Part33【専用】
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自閉症児（カナー）の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。
※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
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【カナー】自閉症＠育児板 Part32【専用】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1459296447/
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☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/ 結局幼児の頃はOTもSTも難しすぎて受けられなかったな。診察の時に医師にきいたら「まだ難しいでしょう」って言われたし
でも、養護学校に入ってから伸びてきたな
見本があると伸びる子みたいだ >>102
OTもSTも月一回様子を見せるってだけで、成長報告で終わちゃったなぁ
OTとSTを受けて意味あったなって人いる？ うちはOTでかなり伸びたよ
出来る事が格段に増えた
年長から通ってて今小学一年生だけど
STは…だけど
結局先生による気がする うちは病院のやってるOT辞めて
児童発達支援というのに行き始めたら中度知的障害から
知的障害無しまで伸びたよ週1回で月5000円弱なのに良かったよ
今は支援級の情緒クラス行ってる たぶん発達障害だろうなって思う友人がいるけどその人の子供は男児2人とも健常児
知ったときちょっとショックを受けた
私も傾向あるんだろうな
なんでうちの子はこんなに重いんだろう
クズでごめん >>107
自分のこと棚にあげるけど
お付き合いしてきたけど自閉症のお母さんって
アレって人が殆どだなって思ったよ
逆にお父さんは普通の人が多いなって
多分私達の遺伝ってあるだろうね >>108
私は、自分は傾向ある人間だけど、支援級のほかの親御さん見てると大体お父さんから遺伝かな？って気がするわ。
隔世遺伝だと周りにはわからないし、とにかく「自分が会った周りの人」をベースに話すのってあまり意味がない気がするのよね。 自閉症は父親の精子の遺伝子エラー起因だと言われてるはず
遺伝子だから父親がそうだから遺伝してるとかいうのとは違う なんで重度の顔立ちがそれなりにいいのかって思ってたが
父親が顔で選んでるのが多い？
母親由来な感じの場合はそうでもないが 自閉症で知的障害がある子って
小さいうちは顔つきが端正な子多いけど
やっぱ５歳過ぎた辺りから抜けた顔に徐々になってきて
中学辺りまでには知的障害ある顔つきになる >>115
そうかなぁ？
私の周り見てもそれはその子による気がするけど 知的障害が強ければ顔の筋肉使わないから
そりゃだらし無い顔つきになって行くね 知的の子って目がうつろだったり口元がしまりがないからわかるよねーとママ友と話してたら(共にマルAの子持ち)
うちの子はそんなことない‼と全否定された
知的の子しか見てないと判らないのかな… 街歩いてて、奇声とか謎の行動があるわけじゃないけど、あの人なんか変だなとちょっと距離置く感じ
のなんかがそんな風な顔つきなんだろうな うちも5歳からお察しな目つきと顔つきになってきた
やっぱり表情にでるな 利発な子って目がキラキラしてるよね
常に目の前の事に意識が向いているということか
それと、何でもないときに薄ら笑いを浮かべてるとアウト 先入観があるんだよ
写真だけわたされて知的障害あるなし判断するテストとかやらされたらわからないだろ 写真だけじゃわからないけど、動画なら多分わかるでしょ。
先入観とかじゃなく。
障害児に接した経験のある大人なら、ほぼ当てられるんじゃない？ 全員ではないけど大方わかりそう
そもそも写真撮るために顔をつくることすら出来ないし 私は動画なら100%当てられると思う
療育園でも我が子でも見慣れてるから
画像は奇跡の一枚があるからわからないけど
10枚ぐらいあればある程度当たるかも 自分の子が発達障害なのかわからなかったときにYouTubeの自閉症の子の動画探しまくったな懐かしい 日本のは重度はほとんどないね
海外だとカムアウト文化があるのかよく見つかるけど めっちゃカミングアウトしてるわ
っていうか、オープンにしてる 障害あってもなくてもあんまし子供の映像とか出さないよね
海外の人のほうがFacebookとか本名だすのに抵抗がないんじゃなかったっけ やっぱ動画あげるとか無理？
海外だとnon verbal autismでかなり見つかる 周りにカミングアウトするのと不特定多数に顔を認知されるネットは違うな
日本人的感覚なのかもしれないけど
さらに自己責任の自分の顔ならともかく自分の意思も伝えられない子供の顔出して
子供であっても親の所有物扱いするのはちょっと
医療機関から医療用サンプルにされるなら許可するけど YouTubeとか見る専だからなぁ
ユーチューバーじゃないからわざわざ動画上げないだけで、ブログとかではもろにカミングアウトしてるし。文章だけだけど
確かに犯罪に巻き込まれるかもとかプライバシーのこととか考えると、子どもの顔ネットにさらすのはちょっとどうなのと思っちゃうよね。日本人的感覚なのかもしれないけど 症状は年齢と共に酷くなりますか？
今、2歳で8症状がオンパレードです >>135
子どもによりますが、発達障害があっても経験したことはそれなりに吸収するので年齢と共にましになっていくと思います。
ただ、二次障害が出ると酷くなったように思われがちですが。 多動は大きくなったら落ち着くのでは
あと認知が上がって言いたいことが伝えられたり親の言ってることがわかったり
見通しがたつようになればパニックは減るよ 強迫性障害とかかな？
3歳だけど2歳の時より理解力や言える言葉が増えたけど、伝わらない時や思い通りにいかないときの癇癪は前より増えたなー 反抗挑戦性行為障害も
食糞などの不潔行為も一応二次障害に当たると思う
自閉ってストレスにめちゃくちゃ弱いんだよなぁ あ、反抗挑戦性障害と行為障害は別物だった…。ある程度知能が高くないと起こらないのか？少なくとも知的最重度のうちの子は無いから…。知的重度、最重度はないかも
でも、わざと悪いことをする、子どものいたずらとかは逆に社会性が育ってきてる可能性もあるからなぁ。見極めが難しい… みなさん子の自立身辺ってどのくらいできていますか？
うちは4歳で全介助。いつまで続くのだろうか >>143
気休めかもだけど、うちは5歳半で
半分介助ぐらいになったよ
ゆっくりだけどやっていけばちょっとずつはすすむよ
気長にね、気負わずに！ 知的自閉重度カナー＆多動タイプでまだまだ全介助ですもうすぐ5歳ですが ７歳のうちの子はスプーンなら自分で持って、掬って食べられるようになった。お下の方はまだおむつ。トイレトレーニング中。
できることが増えてきた知的最重度の自閉。精神年齢は２歳くらい >>146
うちも7歳だけどスプーンフォーク使えてオムツもとれてて重度（2度）で精神年齢1歳9カ月だよ？
自治体によって計算の仕方違うのかな？ 2歳になってスプーンが使えるようになったけど、箸はいつになったら使えるのかな？
テレビで見た重度の自閉症の人は手づかみで食べてた うちの子重度だけど、中学生になってから箸で食べるようになってきた
多分回りの子がお箸使ってるからだと思う でも重度っていってもそれぞれ得意不得意な面があるからね
うちは支援学校の中でもフラフラしてて常に先生がついてるタイプで、2語文くらいしかしゃべれないけど
お湯沸かしてカップ麺作ったりはできるw >>150
たまにアレ？こんな事出来るの？って事しますね >>149
ミラーニューロンあるのかな
基本「こうやって」って言っても真似できないよね >>147
判定の基準って相対的なものだからじゃないですかね
生活全体を見て年相応かどうかだし
あなたのお子さんはあなたがトイレトレーニング頑張っておむつ外したから重度判定なのかもだし
うちの子は自分で出す感覚がわかってなくて、便器もただ座って１０数えるだけだから
精神年齢はよく解らないです
突出してる部分があるから２歳に見えるだけかもしれないし
少なくとも、学習部分は突出してるかもうちの子 >>153
トイレトレーニングはあまり頑張ってしてなかったけど年少の冬にとれたよ
でもその子その子で得意不得意違うもんね
うちは言葉が2歳まで二語文話してたけど折れ線型なのかどんどん減って今は発語ゼロ
理解力や認知は上がってるのに言葉は一向に出ない
最近やっとおうむ返しが少し出てきたところ
発達検査でも言語が足引っ張ってると思う たしかにひらがな覚えてから一気に言葉出るようになったわ
そういうことか 最重度カナーの場合は出ないね
喋らせる方法あるんだろうか 考えるのと同時に言葉をアウトプットするのって、なんかスイッチがあるんだろうな
自分の経験だけど、子供の頃いじめられたときとか、若いとき彼氏と喧嘩して泣いてるときって
言いたい事があっても頭がいっぱいで言葉を発することができなかった
なんかその時の状態に似てるのかな？と思ったりして。
うちの子は単語並べるか二語文くらいは話すけど
小さいときは、エコラリア的な独り言はいつも言ってるのにリアルタイムで会話するのはできなくて
言いたくて頭をコクコクさせなからも声は出せなかった時期があった >>159
ちなみに最重度ではないよ
こちらの言っていることはわかってる
けど喋れない
確かにうちの旦那もなかなか思ってる事を言葉にできない人だ
遺伝かな？
もうなんで言葉が出ないのかどうしたら話せるのかわかんない 話す必要がないと思っていたら話さない場合もあるけど（大人の場合）
子どもの場合は舌の使い方が未熟とか、頭で考えながら話すというマルチタスクができないとかあるのかも？
エコラリアは話すのとは訳が違うのかな マルチタスクができない、確かにうちのはそんな感じに見えた
機嫌よく独り言発していても、話しかけるとピタッと止まっちゃったり
誰だったか、脳梗塞になった著名人が
「話そうと思ってるのに言葉が出てこなかった」と言ってたけど
伝達が上手くいってない部分があるとやはりそういう症状になるのかな 伝達がうまくいってないかぁ
確かにそんな気もする
そうなるとその回線が繋がらない限り話せないのかな
てか繋がる事あるのかな？
もう一生喋らないのかなと半分あきらめてはいるけど >>164
文字盤とか、それに代わる入力&表示ツールを使わせると、意思疎通できる子がいるよね。＞理解力があるのに話せない子
と書くと、東田さんの話とか出してきてあれは眉唾だとか言われそうだけど、知人のお子さんにいるので書いてみた。
本人も意思表示できないとストレス溜まるだろうから、話せるようになるといいね。ほんとに。 東田君は考える部分と口にだして伝える部分が
繋がってないから小さいうちは伝える術がなくて
知的障害ありと診断されてたけど
文字盤で意思疎通ができるようになってからは
知能の遅れはさほどないと分かったとか
今はqwertyキーボードで文字を打つ事が可能だそうですよ
眉唾と今でも言ってる人はこれを知らないのかと
東田君は家族が気づき支援ができたため
学力も取り戻せたけど、気づかぬまま支援学校でしか学べず
小学生並みの学力しか付けてもらえず終わる子も多いそうですよ 東田君は軽度知的障害のある重度自閉症が正解のようです 文字を覚えたから軽度になって高校資格とれるようになっただけで
何も覚えずそのまま生きてたら本来は重度 鵜呑みも何も自分でパソコンで文字打って
カドカワでコラムだしてるから事実だと思うけど 飛び跳ねるのは、空に行きたいからとかなんとか、嘘くさすぎるだろ。
医者や研究者からはがん無視だし。 >>172
文字を打てる「だけ」の人はいる
日本語だとそれが決まった一文字になるからそれごとに発音するのを覚えて
それを繰り返して文章を喋ってるようにもできる
これが逆にうさんくさく見えるのか 文字盤打ってるところの動画しか見当たらないね。
文字盤で語る内容は、応答が噛み合っていたり、きれいごと過ぎて、
全然自閉症っぽくない。 日本児童青年精神医学会という会員数の少ない
マイナーなとこから攻撃されて以来
東田君は公の場から姿を消して絆創膏日記しか
お仕事してないようだね
だけど彼の場合、あまり目立っても良い影響無いのよ
彼の生き方の真似させようとする親が出て来ると
社会的にも各自閉症団体的にも迷惑だし
親が頑張れば自閉症でもあれくらいできると
世間から思われたら自閉症の親が潰れちゃう
彼が活躍して得する人が居ないんだわ
まあ開花した才能を隠れた所で披露して
嘘くさいと言われてる位が丁度いいんだよ
東田君と彼を育てた親御さんには申し訳ないないけどね
でも自閉症育成のルールからはみ出したわけだし
自閉症の闇に触れてペナルティ無しってわけにはいかないからね >>175
NHKのインタビューで、パソコンを打ちながら喋っていたよ
喋り方のたどたどしさに比べればまともなことを言っているように見えたけど
もともと小さいときから漢字とかも書けていたから、あのレベルの知能でも重度なのかなあ〜と思う(見た目や行動はかなり重そうだけど)
うちの中学生は発語はあるけど長文なんて話せないし、そんな小難しい言葉もわからないから。 >>115
最近子供連れて歩くと小さい子がジーと見てくる、見て母親に何か言ってる。
母親は見ちゃいけないと頑なに固まってる場面が増えた。うちの子があからさまに怪しいからなんだけど悲しいわな。 >>177
彼は重度の自閉症だけど
知的障害は重度ではなく軽度だよ
これ勘違いしてる人結構多いけど
自閉症と知的障害の度数は別物ね >>179
重度の自閉症ならなおさら、観客に受ける応対しているのがおかしい。 >>180
言葉の使い方に良くも悪くも自閉らしさがないんだよね 東田が知的軽度と思ってる人がいるのにびっくりした
まあ信じたい人もいるんだろうけどね‥ 興味があることに関しての記憶力ってすごく無い？
そういうのが将来に活かせたらと期待してるんだけど
レゴブロックの数字ブロックが何色だとか
数ある人形の色や形なんて覚えててもそれがどう役に立つのかわからないわ。
発達ゆえの記憶力の良さを仕事なりにできてる人っているんかな？ >>185
タイピング覚えてるからものも覚えてるだけで基本重度でしょ
軽度なら手先も器用で両手タイピングも打てるだろうけど >>176
＞だけど彼の場合、あまり目立っても良い影響無いのよ
発語なし重度が永遠に発語なしでいいと？
施設で虐待受けるとか考えないのか？ 重度の知的障害者のなかにはパソコンで自分の調べたいこと入力できる人もいるし、カラオケとか散歩とか余暇を楽しめる人も、簡単な会話ができる人もいる。支援施設で働いてるから知ってる。
親が書いてるブログでも探してみたら？わりといるよ。
東田さんの場合は、キーボードも打てるんだろうし、簡単な意思表示ができるんだろうけど、
親や支援者がいない一人の状態でインタビューさせればいい。「あぁ‥察し」ってなるよ。
絵が描ける像とか、計算できる犬とかいるでしょ、ああいう感じの操り人形だよ。
犬でも五歳児程度の知能があると言われている。成人した大人が五歳児の知能だと重度でしょう。 FC自体議疑があるやり方だからなぁ
こっくりさんみたいな テレビのインタビューで見た感じでは
簡単な意思表示というよりは普通の人みたいな文章を打っていたよ
中学生でも大人並みの文章力がある子もいるから中学レベルといえばそうかもしれないが
読み上げ方とは裏腹に、文章はつたないものではなかった >>191
タイピングの文章を暗記して、その通り打つだけなら重度もできるよ
つまりそういうこと
暗記タイピングコックリさんだからさ‥
まあ、でも、信じたいすがりたい気持ちもわかるよ
東田さんが本人の意思で思っていることを打ってたらいいね >>192
講演会の質疑応答で即興で自分一人で喋って答えてたよ。最後は「終わり！」って喋ってて面白かった。 >>193
つべの質疑応答は優等生的回答してたからな。自閉とは大分異なる。 >>188
https://www.youtube.com/watch?v=evjbx9_RiMY
重度タイピング
これができるのが自閉症なんだって
これを最初にやりだしたのが東田くんという当事者 >>195
はあ？
こんなの大昔からある支援方法ですよ。
東田がはじめてではない。
もう、東田は新スレ作ってやれや。東田のこと書くスレではないでしょ。 >>196
大昔からあるならそれやった人物あげてみ >>197
朝っぱらから絡むね。信者かよｗ
東田が本当だとしても、自閉症児者の中で何十万人に一人の存在ですよ。
現実には、もっとプリミティブなことができるようになるまで、むちゃくくちゃ苦労している
し、徒労に終わってるのよ 意思を伝えられない状態で初歩的な物事を覚えさせることが逆に遠回りなんでは 東田登場から十余年
30過ぎたらもう完全にオワコンだろうね
この先一生母親が隣について生きていかなきゃならないのが彼の現実だもの 東田くんはFacilited Comunicationで動画のタイピングのやり方とは違う方法だと思うのだけど。どんどん論点がずれていってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
