【カナー】自閉症＠育児板 Part33【専用】
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自閉症児（カナー）の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。
※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
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前スレ
【カナー】自閉症＠育児板 Part32【専用】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1459296447/
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煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/ 考えるのと同時に言葉をアウトプットするのって、なんかスイッチがあるんだろうな
自分の経験だけど、子供の頃いじめられたときとか、若いとき彼氏と喧嘩して泣いてるときって
言いたい事があっても頭がいっぱいで言葉を発することができなかった
なんかその時の状態に似てるのかな？と思ったりして。
うちの子は単語並べるか二語文くらいは話すけど
小さいときは、エコラリア的な独り言はいつも言ってるのにリアルタイムで会話するのはできなくて
言いたくて頭をコクコクさせなからも声は出せなかった時期があった >>159
ちなみに最重度ではないよ
こちらの言っていることはわかってる
けど喋れない
確かにうちの旦那もなかなか思ってる事を言葉にできない人だ
遺伝かな？
もうなんで言葉が出ないのかどうしたら話せるのかわかんない 話す必要がないと思っていたら話さない場合もあるけど（大人の場合）
子どもの場合は舌の使い方が未熟とか、頭で考えながら話すというマルチタスクができないとかあるのかも？
エコラリアは話すのとは訳が違うのかな マルチタスクができない、確かにうちのはそんな感じに見えた
機嫌よく独り言発していても、話しかけるとピタッと止まっちゃったり
誰だったか、脳梗塞になった著名人が
「話そうと思ってるのに言葉が出てこなかった」と言ってたけど
伝達が上手くいってない部分があるとやはりそういう症状になるのかな 伝達がうまくいってないかぁ
確かにそんな気もする
そうなるとその回線が繋がらない限り話せないのかな
てか繋がる事あるのかな？
もう一生喋らないのかなと半分あきらめてはいるけど >>164
文字盤とか、それに代わる入力&表示ツールを使わせると、意思疎通できる子がいるよね。＞理解力があるのに話せない子
と書くと、東田さんの話とか出してきてあれは眉唾だとか言われそうだけど、知人のお子さんにいるので書いてみた。
本人も意思表示できないとストレス溜まるだろうから、話せるようになるといいね。ほんとに。 東田君は考える部分と口にだして伝える部分が
繋がってないから小さいうちは伝える術がなくて
知的障害ありと診断されてたけど
文字盤で意思疎通ができるようになってからは
知能の遅れはさほどないと分かったとか
今はqwertyキーボードで文字を打つ事が可能だそうですよ
眉唾と今でも言ってる人はこれを知らないのかと
東田君は家族が気づき支援ができたため
学力も取り戻せたけど、気づかぬまま支援学校でしか学べず
小学生並みの学力しか付けてもらえず終わる子も多いそうですよ 東田君は軽度知的障害のある重度自閉症が正解のようです 文字を覚えたから軽度になって高校資格とれるようになっただけで
何も覚えずそのまま生きてたら本来は重度 鵜呑みも何も自分でパソコンで文字打って
カドカワでコラムだしてるから事実だと思うけど 飛び跳ねるのは、空に行きたいからとかなんとか、嘘くさすぎるだろ。
医者や研究者からはがん無視だし。 >>172
文字を打てる「だけ」の人はいる
日本語だとそれが決まった一文字になるからそれごとに発音するのを覚えて
それを繰り返して文章を喋ってるようにもできる
これが逆にうさんくさく見えるのか 文字盤打ってるところの動画しか見当たらないね。
文字盤で語る内容は、応答が噛み合っていたり、きれいごと過ぎて、
全然自閉症っぽくない。 日本児童青年精神医学会という会員数の少ない
マイナーなとこから攻撃されて以来
東田君は公の場から姿を消して絆創膏日記しか
お仕事してないようだね
だけど彼の場合、あまり目立っても良い影響無いのよ
彼の生き方の真似させようとする親が出て来ると
社会的にも各自閉症団体的にも迷惑だし
親が頑張れば自閉症でもあれくらいできると
世間から思われたら自閉症の親が潰れちゃう
彼が活躍して得する人が居ないんだわ
まあ開花した才能を隠れた所で披露して
嘘くさいと言われてる位が丁度いいんだよ
東田君と彼を育てた親御さんには申し訳ないないけどね
でも自閉症育成のルールからはみ出したわけだし
自閉症の闇に触れてペナルティ無しってわけにはいかないからね >>175
NHKのインタビューで、パソコンを打ちながら喋っていたよ
喋り方のたどたどしさに比べればまともなことを言っているように見えたけど
もともと小さいときから漢字とかも書けていたから、あのレベルの知能でも重度なのかなあ〜と思う(見た目や行動はかなり重そうだけど)
うちの中学生は発語はあるけど長文なんて話せないし、そんな小難しい言葉もわからないから。 >>115
最近子供連れて歩くと小さい子がジーと見てくる、見て母親に何か言ってる。
母親は見ちゃいけないと頑なに固まってる場面が増えた。うちの子があからさまに怪しいからなんだけど悲しいわな。 >>177
彼は重度の自閉症だけど
知的障害は重度ではなく軽度だよ
これ勘違いしてる人結構多いけど
自閉症と知的障害の度数は別物ね >>179
重度の自閉症ならなおさら、観客に受ける応対しているのがおかしい。 >>180
言葉の使い方に良くも悪くも自閉らしさがないんだよね 東田が知的軽度と思ってる人がいるのにびっくりした
まあ信じたい人もいるんだろうけどね‥ 興味があることに関しての記憶力ってすごく無い？
そういうのが将来に活かせたらと期待してるんだけど
レゴブロックの数字ブロックが何色だとか
数ある人形の色や形なんて覚えててもそれがどう役に立つのかわからないわ。
発達ゆえの記憶力の良さを仕事なりにできてる人っているんかな？ >>185
タイピング覚えてるからものも覚えてるだけで基本重度でしょ
軽度なら手先も器用で両手タイピングも打てるだろうけど >>176
＞だけど彼の場合、あまり目立っても良い影響無いのよ
発語なし重度が永遠に発語なしでいいと？
施設で虐待受けるとか考えないのか？ 重度の知的障害者のなかにはパソコンで自分の調べたいこと入力できる人もいるし、カラオケとか散歩とか余暇を楽しめる人も、簡単な会話ができる人もいる。支援施設で働いてるから知ってる。
親が書いてるブログでも探してみたら？わりといるよ。
東田さんの場合は、キーボードも打てるんだろうし、簡単な意思表示ができるんだろうけど、
親や支援者がいない一人の状態でインタビューさせればいい。「あぁ‥察し」ってなるよ。
絵が描ける像とか、計算できる犬とかいるでしょ、ああいう感じの操り人形だよ。
犬でも五歳児程度の知能があると言われている。成人した大人が五歳児の知能だと重度でしょう。 FC自体議疑があるやり方だからなぁ
こっくりさんみたいな テレビのインタビューで見た感じでは
簡単な意思表示というよりは普通の人みたいな文章を打っていたよ
中学生でも大人並みの文章力がある子もいるから中学レベルといえばそうかもしれないが
読み上げ方とは裏腹に、文章はつたないものではなかった >>191
タイピングの文章を暗記して、その通り打つだけなら重度もできるよ
つまりそういうこと
暗記タイピングコックリさんだからさ‥
まあ、でも、信じたいすがりたい気持ちもわかるよ
東田さんが本人の意思で思っていることを打ってたらいいね >>192
講演会の質疑応答で即興で自分一人で喋って答えてたよ。最後は「終わり！」って喋ってて面白かった。 >>193
つべの質疑応答は優等生的回答してたからな。自閉とは大分異なる。 >>188
https://www.youtube.com/watch?v=evjbx9_RiMY
重度タイピング
これができるのが自閉症なんだって
これを最初にやりだしたのが東田くんという当事者 >>195
はあ？
こんなの大昔からある支援方法ですよ。
東田がはじめてではない。
もう、東田は新スレ作ってやれや。東田のこと書くスレではないでしょ。 >>196
大昔からあるならそれやった人物あげてみ >>197
朝っぱらから絡むね。信者かよｗ
東田が本当だとしても、自閉症児者の中で何十万人に一人の存在ですよ。
現実には、もっとプリミティブなことができるようになるまで、むちゃくくちゃ苦労している
し、徒労に終わってるのよ 意思を伝えられない状態で初歩的な物事を覚えさせることが逆に遠回りなんでは 東田登場から十余年
30過ぎたらもう完全にオワコンだろうね
この先一生母親が隣について生きていかなきゃならないのが彼の現実だもの 東田くんはFacilited Comunicationで動画のタイピングのやり方とは違う方法だと思うのだけど。どんどん論点がずれていってるよ >>199
クレーンという意思を伝えるやり方はあって、どの重度の子でもやってると思うけど
完全に意思を伝えられない子は重心さんでもない限りいないのでは？ ちなみに東田さんはNHKの英語講座で英語勉強しててイギリスからの質問状を自分で読んで日本語で返事してるよ
何も分かっていないと思われるのがすごく辛いと繰り返し訴えてる
お母さんもおばあちゃんも普通の穏やかそうな人たちで、NHKにうまく言いくるめられてヤラセに協力してるとはとても思えない
脳のMRIも公表してたよ他人の意思を読み取る部分が異様に発達してるって >>203
なんで英語勉強してて読めるのに日本語で答えるの？
たどたどしくても英語で返事した方が説得力、リアリティがあるのに
理解してもらえないと訴える割には爪が甘い 大坂なおみも英語で答えたりするからそこはいいんじゃね？と思う むしろNHKが言いくるめられているのね
自閉症の子が「理解されなくて辛い」とかいう感情あるとはとても思えないけど‥お母さんの言葉をコックリさんしただけでしょ
東田くんのMRIとかどうでもいいからIQは？
ビネーとかお母さんのヒアリングない方式の数字出てるの？
流石に東田くんがIQ70あるようには見えないよ 進研ゼミの勧誘電話、支援級です。
と言ったらアッサリ切ってくれた。 >>206
動作性のみだったら、問題を理解させたらそこそこありそう 突然すみません。軽度知的の年少の子がいます。遅延エコラリアっていけないことですか？
うちは小さな声で鼻歌をうたうという感じで、歌の内容は場と関係ないものもたくさんあります。
言葉がでてきたなあとほほえましくみていたのですが、
自己刺激はやめさせないといけないと言われました。
たしかに無言の時よりも自閉症って感じがひしひしするけれど怒るのも可哀想な気がして…。 >>209
エコラリアは自己刺激ではないですよ
模倣の一種だと思うのですが… >>210
自己刺激ってひと昔前の考え方なんですかね
言葉が増える過程であらわれる一時的なものならうれしいんですけど。 >>211
言葉が増える過程で出るけど、言葉が増えても続くw
止められないから「ボリューム1の声で」って言う。
まあ諦めた方がいいよw >>211
例えば、歯磨きやらせたら一時間くらい磨き続けるってのは自己刺激だけど
エコラリアは自己刺激じゃないってだけで、自己刺激の考え方自体は今でもあるみたいな
自傷行為は自己刺激だけど 自己刺激をしないで済むようにうまく誘導しないといけないんだよなぁ 軽度知的レベルなら、いずれはここでは静かにしようねとか、ママがうるさいからやめて、は聞いてくれるんじゃないかな
大きくなったら迷惑とか、変だとか気づくかも
うちの重度は小２でエコラリアでてきて嬉しかったよ
一生このままかもしれないけど
高機能の子もいるんだけど、そちらは成長過程で消えていった とりあえず怒るのはやめたほうがいいと思うなぁ。自己刺激にせよ、エコラリアにせよ。 ２０９です。
怒るというよりだまって立たせるなどの罰を与えてやめさせるべきと言われました。
よく言葉がでるようになったと喜んでいたのに、
いけないことだと言われて落ち込んでいました。罰もかわいそうでやりたくない。
そこまで悪いことをこの子はしているの？と思って。
まだ「静かにして」も「小さな声で」もどちらの単語も理解していませんが、
いつか理解できればいいなあ。 >>206
「奇跡の詩人」イチオシしたNHKですから 詐欺の片棒担ぐバカの見本だよ >>221
療育の先生は罰を与えるのはあまり効果がないと言ってたけどなあ
「小さい声」とかの表現だと漠然としていて分かりにくいので
上の人も書いてるけど5段階のうちの1の声、とかにして視覚的なツールで見せると伝わりやすいかも >>221
その人、本当に子育てしてる人なの？
子なしだったりして
どういう立場の人かはわからないけど、言われたこと気にしないようにしてもっと距離を置いた方がいいかも 209=221です
医師です。子育てはしてると思うけど、
自分の子供に障害がある人とない人とでは
言葉の根底のあたたかさが違うなと思ったりしてました…、
完全にわたしの被害妄想ですけど…。
１の声と５の声、数字の理解ができるようになったら教えてみたいです。 数字がまだわからないなら、アリさんの声とかネズミさんの声で。
重度の我が子が通ってた通所施設では、動物でレベル5まで表現してたよー。多分よく使われてる。
とにかく知的な発達に合わせて、抽象的表現が難しそうなら親が階段を何段か降りなきゃいけないと頭に置いておくといいよ。
無理させるの禁物。禁物というか、誰の得にもならない。 階段って、説明の難易度の階段ね orz
こんな風に言語力とか説明力がないから私自身、いつも苦労してます。
>>227さんがんばって。 >>277
アリさんの声、ウサギさんの声、ゾウさんの声がいいみたいだよ
数字化はピンと来ない子が多いと専門医にいわれた ２２７です。
動物で大きい小さいをたとえるのもいいですね。
いろんな方法があってほんと参考になります。
無理させないよう気長にためしてみます。 １の声といっても数字じゃなくてレベルゲージみたいなのを作って見せるんだよ
星３つです！的な この声のレベルを学校で先生がやってくれてる
良い学校に巡り会えてよかった うちの子は動物や物などの大きさの比較ができないから、アリさんの声とかわからない。だから見本見せて声の大きさのコントロールとか教えてる。指で小さい丸作ってとか なぜ自閉症児には「恥」の概念が身につかないのでしょうか 自分を客観的に見ることが難しい障害だからじゃないのかな 自閉症の診断名がつき、
検査でIq50と言われた5歳の子ども。
お絵描きは有意な物を描いていそうで、
なんなのかちっともわからなかった。
きっとしばらくこの子はこのままなんだろうと思っていた今朝、
「アンパンマンかくー」と叫び書いたのが明らかに【顔】だった。
大きな丸に目らしき点が二つ、
そのしたに長い横棒。
稚拙で本当につたないけど顔に見えた。
嬉しくてちょっとウルッとしました。 まだ5歳だし、これからIQ上がるかもね
アンパンマンの絵
描いたなんて凄い！
嬉しい気持ちわかります >>240
ありがとうございます。
絵が徐々に変わってきていて見てて面白かったのですが、まさか顔を描くとは！
その後も何度か描くので定着したかなぁーと。
伸びることをただいのるばかりです。 K式で、DQ47から94に伸びた子もいるよ！
絵が描けるなんて羨ましい！ うちは2歳の頃にドラえもんの顔から手足が生えたようなのを書いてたけど
折れ線型なので今は書けないよw わっ口悪っ
ダメだよ人様に突然あんたとか
人との距離感おかしい
ごめんなさいしようか？ >>245
まじ気持ち悪い
親の投稿じゃないな
まじ荒らしやめろ カナースレ、荒れてて残念
話したいこといっぱいあるんだけどな お話ししてくださいよ。
自分もお伝えしたいことあります。
カナーとはいえ、日々小さい成長が見えることとか… うちのカナーが、昨日と今日の区別がわかるようになったよ
小さいことだけど嬉しいよ >>253
それはすごい！
うちのは「あしたなにー？」(明日はどんな予定があるの)とはいうけど、
たぶん明日の概念を理解できてない… うちの子はエコラリアが出てきたのと、何でも自分でやりたがるイヤイヤ期になったことくらいかな。
便器は１０数えて座れるけど、おむつはいていないと座らない。
会話らしい会話はまだ無理だけど。 住んでる市内に発達障害と知的障害専門の
通信制高校のサポート校ができた クリスマスプレゼント、悩みに悩んでトヨタのチャイルドカー(乗れるやつ)にしたよ
本人はクリスマスすらわからない感じだけど、そのうちツリーもかざれたらいいな
今は部品を食べちゃうだろうし >>256
そんな高校あるんですね！
知りませんでした…。
情報をありがとう。 今までうちの子は将来、障害者枠で企業入社か
A型事業所で働くんだろなと
ぼんやり思ってたんだけど
勉強会でA型とB型それとそのどちらでも無い
お給料出ない趣味程度で通える授産施設というのに行ったのね
お給料貰って働いてる人は本当にごく僅かな知的障害しかない人達だった
会話も成立するしテキパキ作業できるし
ぱっと見障害者なの分からないような人達
趣味の授産施設にはお仲間が沢山いて
あーここがうちの子の通う場所だなってしっくり来ちゃって泣けたよ
趣味の授産施設の人達は生活寮で暮らしてて
生活保護＋障害者年金で暮らしてた
自分では控えめな夢のつもりだったが
現実は想像を超えてたよ
ボロ雑巾みたいな生活しか待ってない未来だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
