【カナー】自閉症＠育児板　Part33【専用】

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 11:25:29.21

訓練次第だよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/22(土) 18:11:19.92

>>92
重度の子持ちだけど、うちに来てるセラピストは一緒に立って待つ練習してくれた
週4で2ヶ月くらい練習してようやく待てるようになった感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/22(土) 18:30:39.62

3歳になって慣れたところ、見通しが立つところだけだけどようやく数秒じっとしてくれるようになった
まだまだ買い物はカートじゃないと無理だわ…それか旦那に見てもらう

**名無しの心子知らず** · 2018/09/30(日) 13:56:38.09

早くに良質な支援を受けた子は伸びるよね
行政主催の誤魔化しみたいな月2度程度の集団療育に
参加してても何も変わらないし

**名無しの心子知らず** · 2018/09/30(日) 17:58:04.37

2歳でOTを受け始めて3回目ですが、目が合いやすくなりまわりを見て行動するようになりました。
先生との相性もあるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/01(月) 10:38:57.20

結局幼児の頃はOTもSTも難しすぎて受けられなかったな。診察の時に医師にきいたら「まだ難しいでしょう」って言われたし
でも、養護学校に入ってから伸びてきたな
見本があると伸びる子みたいだ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/01(月) 14:54:36.19

>>102
OTもSTも月一回様子を見せるってだけで、成長報告で終わちゃったなぁ
OTとSTを受けて意味あったなって人いる？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/01(月) 21:15:58.90

うちはOTでかなり伸びたよ
出来る事が格段に増えた
年長から通ってて今小学一年生だけど
STは…だけど
結局先生による気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/10/02(火) 14:15:21.62

うちは病院のやってるOT辞めて
児童発達支援というのに行き始めたら中度知的障害から
知的障害無しまで伸びたよ週1回で月5000円弱なのに良かったよ
今は支援級の情緒クラス行ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/02(火) 15:06:07.55

それは元々高機能だったのでは

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 03:03:23.20

たぶん発達障害だろうなって思う友人がいるけどその人の子供は男児2人とも健常児
知ったときちょっとショックを受けた

私も傾向あるんだろうな
なんでうちの子はこんなに重いんだろう

クズでごめん

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 09:01:01.50

>>107
自分のこと棚にあげるけど
お付き合いしてきたけど自閉症のお母さんって
アレって人が殆どだなって思ったよ
逆にお父さんは普通の人が多いなって
多分私達の遺伝ってあるだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 12:33:47.40

>>108
私は、自分は傾向ある人間だけど、支援級のほかの親御さん見てると大体お父さんから遺伝かな？って気がするわ。

隔世遺伝だと周りにはわからないし、とにかく「自分が会った周りの人」をベースに話すのってあまり意味がない気がするのよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 13:03:35.63

自閉症は父親の精子の遺伝子エラー起因だと言われてるはず
遺伝子だから父親がそうだから遺伝してるとかいうのとは違う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 14:18:45.59

原因遺伝子の多くもY座位だったはず

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 15:02:03.47

なんで重度の顔立ちがそれなりにいいのかって思ってたが
父親が顔で選んでるのが多い？
母親由来な感じの場合はそうでもないが

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 17:29:33.76

んなこたあない

**名無しの心子知らず** · 2018/10/05(金) 18:45:41.88

女の子の自閉症もいるわけだが…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 08:06:05.46

自閉症で知的障害がある子って
小さいうちは顔つきが端正な子多いけど
やっぱ５歳過ぎた辺りから抜けた顔に徐々になってきて
中学辺りまでには知的障害ある顔つきになる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 09:16:41.90

>>115
そうかなぁ？
私の周り見てもそれはその子による気がするけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 10:06:04.31

知的障害が強ければ顔の筋肉使わないから
そりゃだらし無い顔つきになって行くね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 10:16:21.06

知的の子って目がうつろだったり口元がしまりがないからわかるよねーとママ友と話してたら(共にマルAの子持ち)
うちの子はそんなことない‼と全否定された
知的の子しか見てないと判らないのかな…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 10:21:58.90

街歩いてて、奇声とか謎の行動があるわけじゃないけど、あの人なんか変だなとちょっと距離置く感じ
のなんかがそんな風な顔つきなんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 11:31:02.85

うちも5歳からお察しな目つきと顔つきになってきた
やっぱり表情にでるな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 12:17:09.12

利発な子って目がキラキラしてるよね
常に目の前の事に意識が向いているということか

それと、何でもないときに薄ら笑いを浮かべてるとアウト

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 15:52:27.91

先入観があるんだよ
写真だけわたされて知的障害あるなし判断するテストとかやらされたらわからないだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 16:00:22.95

写真だけじゃわからないけど、動画なら多分わかるでしょ。
先入観とかじゃなく。

障害児に接した経験のある大人なら、ほぼ当てられるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 16:02:13.93

全員ではないけど大方わかりそう
そもそも写真撮るために顔をつくることすら出来ないし

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 18:07:26.40

私は動画なら100%当てられると思う
療育園でも我が子でも見慣れてるから
画像は奇跡の一枚があるからわからないけど
10枚ぐらいあればある程度当たるかも

**名無しの心子知らず** · 2018/10/06(土) 19:40:00.24

自分の子が発達障害なのかわからなかったときにYouTubeの自閉症の子の動画探しまくったな懐かしい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/07(日) 01:42:42.92

日本のは重度はほとんどないね
海外だとカムアウト文化があるのかよく見つかるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/07(日) 10:11:30.99

めっちゃカミングアウトしてるわ
っていうか、オープンにしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/07(日) 11:03:07.00

ネット上でっていう意味じゃなくて？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/07(日) 11:19:30.53

障害あってもなくてもあんまし子供の映像とか出さないよね
海外の人のほうがFacebookとか本名だすのに抵抗がないんじゃなかったっけ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/07(日) 17:10:29.53

>>129
リアルで

**名無しの心子知らず** · 2018/10/07(日) 20:10:30.88

やっぱ動画あげるとか無理？
海外だとnon verbal autismでかなり見つかる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/07(日) 21:44:55.59

周りにカミングアウトするのと不特定多数に顔を認知されるネットは違うな
日本人的感覚なのかもしれないけど
さらに自己責任の自分の顔ならともかく自分の意思も伝えられない子供の顔出して
子供であっても親の所有物扱いするのはちょっと
医療機関から医療用サンプルにされるなら許可するけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/08(月) 09:56:26.70

YouTubeとか見る専だからなぁ
ユーチューバーじゃないからわざわざ動画上げないだけで、ブログとかではもろにカミングアウトしてるし。文章だけだけど

確かに犯罪に巻き込まれるかもとかプライバシーのこととか考えると、子どもの顔ネットにさらすのはちょっとどうなのと思っちゃうよね。日本人的感覚なのかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/09(火) 09:14:36.47

症状は年齢と共に酷くなりますか？
今、2歳で8症状がオンパレードです

**名無しの心子知らず** · 2018/10/09(火) 09:25:27.49

>>135
子どもによりますが、発達障害があっても経験したことはそれなりに吸収するので年齢と共にましになっていくと思います。
ただ、二次障害が出ると酷くなったように思われがちですが。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/09(火) 09:29:12.46

多動は大きくなったら落ち着くのでは
あと認知が上がって言いたいことが伝えられたり親の言ってることがわかったり
見通しがたつようになればパニックは減るよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/09(火) 18:15:31.75

>>136
カナーの二次障害ってどういうの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/09(火) 20:34:55.00

強迫性障害とかかな？

3歳だけど2歳の時より理解力や言える言葉が増えたけど、伝わらない時や思い通りにいかないときの癇癪は前より増えたなー

**名無しの心子知らず** · 2018/10/10(水) 05:51:38.79

ただのこだわりと縁起恐怖みたいなものは全然別物

**名無しの心子知らず** · 2018/10/10(水) 10:00:52.28

反抗挑戦性行為障害も
食糞などの不潔行為も一応二次障害に当たると思う

自閉ってストレスにめちゃくちゃ弱いんだよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/10(水) 10:09:16.43

あ、反抗挑戦性障害と行為障害は別物だった…。ある程度知能が高くないと起こらないのか？少なくとも知的最重度のうちの子は無いから…。知的重度、最重度はないかも

でも、わざと悪いことをする、子どものいたずらとかは逆に社会性が育ってきてる可能性もあるからなぁ。見極めが難しい…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 02:01:00.71

みなさん子の自立身辺ってどのくらいできていますか？
うちは4歳で全介助。いつまで続くのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 13:58:25.84

>>143
気休めかもだけど、うちは5歳半で
半分介助ぐらいになったよ
ゆっくりだけどやっていけばちょっとずつはすすむよ
気長にね、気負わずに！

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 22:47:53.82

知的自閉重度カナー＆多動タイプでまだまだ全介助ですもうすぐ5歳ですが

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 12:47:12.88

７歳のうちの子はスプーンなら自分で持って、掬って食べられるようになった。お下の方はまだおむつ。トイレトレーニング中。
できることが増えてきた知的最重度の自閉。精神年齢は２歳くらい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 13:24:40.68

>>146
うちも7歳だけどスプーンフォーク使えてオムツもとれてて重度（2度）で精神年齢1歳9カ月だよ？
自治体によって計算の仕方違うのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 13:56:06.83

2歳になってスプーンが使えるようになったけど、箸はいつになったら使えるのかな？
テレビで見た重度の自閉症の人は手づかみで食べてた

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 14:00:23.20

うちの子重度だけど、中学生になってから箸で食べるようになってきた
多分回りの子がお箸使ってるからだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 14:06:06.67

でも重度っていってもそれぞれ得意不得意な面があるからね
うちは支援学校の中でもフラフラしてて常に先生がついてるタイプで、2語文くらいしかしゃべれないけど
お湯沸かしてカップ麺作ったりはできるw

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 14:31:33.71

>>150
たまにアレ？こんな事出来るの？って事しますね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 16:12:11.21

>>149
ミラーニューロンあるのかな
基本「こうやって」って言っても真似できないよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 16:57:22.67

>>147
判定の基準って相対的なものだからじゃないですかね
生活全体を見て年相応かどうかだし
あなたのお子さんはあなたがトイレトレーニング頑張っておむつ外したから重度判定なのかもだし
うちの子は自分で出す感覚がわかってなくて、便器もただ座って１０数えるだけだから

精神年齢はよく解らないです
突出してる部分があるから２歳に見えるだけかもしれないし
少なくとも、学習部分は突出してるかもうちの子

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 18:17:13.69

>>153
トイレトレーニングはあまり頑張ってしてなかったけど年少の冬にとれたよ
でもその子その子で得意不得意違うもんね
うちは言葉が2歳まで二語文話してたけど折れ線型なのかどんどん減って今は発語ゼロ
理解力や認知は上がってるのに言葉は一向に出ない
最近やっとおうむ返しが少し出てきたところ
発達検査でも言語が足引っ張ってると思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 17:56:34.89

言語は文字からが必須

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 21:06:58.86

視覚優位ですからね…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 06:47:58.79

たしかにひらがな覚えてから一気に言葉出るようになったわ
そういうことか

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 09:03:36.47

そうなの？
ひらがな読めるけど言葉出ないよ…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 15:40:33.43

最重度カナーの場合は出ないね
喋らせる方法あるんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 15:51:39.88

考えるのと同時に言葉をアウトプットするのって、なんかスイッチがあるんだろうな
自分の経験だけど、子供の頃いじめられたときとか、若いとき彼氏と喧嘩して泣いてるときって
言いたい事があっても頭がいっぱいで言葉を発することができなかった
なんかその時の状態に似てるのかな？と思ったりして。

うちの子は単語並べるか二語文くらいは話すけど
小さいときは、エコラリア的な独り言はいつも言ってるのにリアルタイムで会話するのはできなくて
言いたくて頭をコクコクさせなからも声は出せなかった時期があった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 17:30:34.09

>>159
ちなみに最重度ではないよ
こちらの言っていることはわかってる
けど喋れない

確かにうちの旦那もなかなか思ってる事を言葉にできない人だ
遺伝かな？
もうなんで言葉が出ないのかどうしたら話せるのかわかんない

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 18:18:06.69

話す必要がないと思っていたら話さない場合もあるけど（大人の場合）
子どもの場合は舌の使い方が未熟とか、頭で考えながら話すというマルチタスクができないとかあるのかも？
エコラリアは話すのとは訳が違うのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 20:50:36.07

マルチタスクができない、確かにうちのはそんな感じに見えた
機嫌よく独り言発していても、話しかけるとピタッと止まっちゃったり

誰だったか、脳梗塞になった著名人が
「話そうと思ってるのに言葉が出てこなかった」と言ってたけど
伝達が上手くいってない部分があるとやはりそういう症状になるのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 21:17:33.56

伝達がうまくいってないかぁ
確かにそんな気もする
そうなるとその回線が繋がらない限り話せないのかな
てか繋がる事あるのかな？
もう一生喋らないのかなと半分あきらめてはいるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 21:35:25.19

>>164
文字盤とか、それに代わる入力&表示ツールを使わせると、意思疎通できる子がいるよね。＞理解力があるのに話せない子

と書くと、東田さんの話とか出してきてあれは眉唾だとか言われそうだけど、知人のお子さんにいるので書いてみた。

本人も意思表示できないとストレス溜まるだろうから、話せるようになるといいね。ほんとに。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/22(月) 03:38:11.69

東だくんは普通に重度だからね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 17:30:17.84

東田君は考える部分と口にだして伝える部分が
繋がってないから小さいうちは伝える術がなくて
知的障害ありと診断されてたけど
文字盤で意思疎通ができるようになってからは
知能の遅れはさほどないと分かったとか
今はqwertyキーボードで文字を打つ事が可能だそうですよ
眉唾と今でも言ってる人はこれを知らないのかと
東田君は家族が気づき支援ができたため
学力も取り戻せたけど、気づかぬまま支援学校でしか学べず
小学生並みの学力しか付けてもらえず終わる子も多いそうですよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 17:31:30.23

東田君は軽度知的障害のある重度自閉症が正解のようです

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 02:52:07.67

文字を覚えたから軽度になって高校資格とれるようになっただけで
何も覚えずそのまま生きてたら本来は重度

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 02:55:59.51

あの文字盤トークで嘘と思う人も多いんだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=RIHNLWV_Tg0
これならわかりやすい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 06:39:34.71

東田を鵜呑みにしてる人がいるのが驚き。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:02:54.59

鵜呑みも何も自分でパソコンで文字打って
カドカワでコラムだしてるから事実だと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:09:04.24

飛び跳ねるのは、空に行きたいからとかなんとか、嘘くさすぎるだろ。
医者や研究者からはがん無視だし。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 15:48:05.90

>>172
文字を打てる「だけ」の人はいる
日本語だとそれが決まった一文字になるからそれごとに発音するのを覚えて
それを繰り返して文章を喋ってるようにもできる
これが逆にうさんくさく見えるのか

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 04:32:36.51

文字盤打ってるところの動画しか見当たらないね。
文字盤で語る内容は、応答が噛み合っていたり、きれいごと過ぎて、
全然自閉症っぽくない。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 04:55:41.47

日本児童青年精神医学会という会員数の少ない
マイナーなとこから攻撃されて以来
東田君は公の場から姿を消して絆創膏日記しか
お仕事してないようだね
だけど彼の場合、あまり目立っても良い影響無いのよ
彼の生き方の真似させようとする親が出て来ると
社会的にも各自閉症団体的にも迷惑だし
親が頑張れば自閉症でもあれくらいできると
世間から思われたら自閉症の親が潰れちゃう
彼が活躍して得する人が居ないんだわ
まあ開花した才能を隠れた所で披露して
嘘くさいと言われてる位が丁度いいんだよ
東田君と彼を育てた親御さんには申し訳ないないけどね
でも自閉症育成のルールからはみ出したわけだし
自閉症の闇に触れてペナルティ無しってわけにはいかないからね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 06:17:56.57

>>175
NHKのインタビューで、パソコンを打ちながら喋っていたよ
喋り方のたどたどしさに比べればまともなことを言っているように見えたけど
もともと小さいときから漢字とかも書けていたから、あのレベルの知能でも重度なのかなあ～と思う(見た目や行動はかなり重そうだけど)
うちの中学生は発語はあるけど長文なんて話せないし、そんな小難しい言葉もわからないから。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 06:19:20.91

>>115
最近子供連れて歩くと小さい子がジーと見てくる、見て母親に何か言ってる。
母親は見ちゃいけないと頑なに固まってる場面が増えた。うちの子があからさまに怪しいからなんだけど悲しいわな。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 06:28:12.49

>>177
彼は重度の自閉症だけど
知的障害は重度ではなく軽度だよ

これ勘違いしてる人結構多いけど
自閉症と知的障害の度数は別物ね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 09:20:13.57

>>179
重度の自閉症ならなおさら、観客に受ける応対しているのがおかしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 12:23:33.92

>>180
言葉の使い方に良くも悪くも自閉らしさがないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 19:37:32.01

東田が知的軽度と思ってる人がいるのにびっくりした
まあ信じたい人もいるんだろうけどね‥

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 19:54:43.77

興味があることに関しての記憶力ってすごく無い？
そういうのが将来に活かせたらと期待してるんだけど
レゴブロックの数字ブロックが何色だとか
数ある人形の色や形なんて覚えててもそれがどう役に立つのかわからないわ。
発達ゆえの記憶力の良さを仕事なりにできてる人っているんかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 19:55:27.62

スレ間違えた

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 20:32:15.01

>>182
じゃあ何なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 01:39:30.38

>>185
タイピング覚えてるからものも覚えてるだけで基本重度でしょ
軽度なら手先も器用で両手タイピングも打てるだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 01:42:47.94

>>176
＞だけど彼の場合、あまり目立っても良い影響無いのよ

発語なし重度が永遠に発語なしでいいと？
施設で虐待受けるとか考えないのか？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 07:24:26.87

>>186
重度はタイピングも無理。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 08:03:29.91

重度の知的障害者のなかにはパソコンで自分の調べたいこと入力できる人もいるし、カラオケとか散歩とか余暇を楽しめる人も、簡単な会話ができる人もいる。支援施設で働いてるから知ってる。
親が書いてるブログでも探してみたら？わりといるよ。
東田さんの場合は、キーボードも打てるんだろうし、簡単な意思表示ができるんだろうけど、
親や支援者がいない一人の状態でインタビューさせればいい。「あぁ‥察し」ってなるよ。
絵が描ける像とか、計算できる犬とかいるでしょ、ああいう感じの操り人形だよ。
犬でも五歳児程度の知能があると言われている。成人した大人が五歳児の知能だと重度でしょう。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 08:11:33.36

FC自体議疑があるやり方だからなぁ
こっくりさんみたいな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 09:35:16.31

テレビのインタビューで見た感じでは
簡単な意思表示というよりは普通の人みたいな文章を打っていたよ
中学生でも大人並みの文章力がある子もいるから中学レベルといえばそうかもしれないが
読み上げ方とは裏腹に、文章はつたないものではなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 14:37:30.00

>>191
タイピングの文章を暗記して、その通り打つだけなら重度もできるよ
つまりそういうこと
暗記タイピングコックリさんだからさ‥
まあ、でも、信じたいすがりたい気持ちもわかるよ
東田さんが本人の意思で思っていることを打ってたらいいね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 17:58:07.57

>>192
講演会の質疑応答で即興で自分一人で喋って答えてたよ。最後は「終わり！」って喋ってて面白かった。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 19:38:39.61

>>193
つべの質疑応答は優等生的回答してたからな。自閉とは大分異なる。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 05:46:20.83

>>188
https://www.youtube.com/watch?v=evjbx9_RiMY
重度タイピング
これができるのが自閉症なんだって
これを最初にやりだしたのが東田くんという当事者

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 06:24:22.01

>>195
はあ？
こんなの大昔からある支援方法ですよ。
東田がはじめてではない。

もう、東田は新スレ作ってやれや。東田のこと書くスレではないでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 06:46:40.04

>>196
大昔からあるならそれやった人物あげてみ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 06:58:38.03

>>197
朝っぱらから絡むね。信者かよｗ
東田が本当だとしても、自閉症児者の中で何十万人に一人の存在ですよ。

現実には、もっとプリミティブなことができるようになるまで、むちゃくくちゃ苦労している
し、徒労に終わってるのよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 07:43:22.44

意思を伝えられない状態で初歩的な物事を覚えさせることが逆に遠回りなんでは

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 08:50:50.00

東田登場から十余年
30過ぎたらもう完全にオワコンだろうね
この先一生母親が隣について生きていかなきゃならないのが彼の現実だもの

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 10:04:43.83

東田くんはFacilited Comunicationで動画のタイピングのやり方とは違う方法だと思うのだけど。どんどん論点がずれていってるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 10:09:32.79

>>199
クレーンという意思を伝えるやり方はあって、どの重度の子でもやってると思うけど
完全に意思を伝えられない子は重心さんでもない限りいないのでは？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 12:28:44.93

ちなみに東田さんはNHKの英語講座で英語勉強しててイギリスからの質問状を自分で読んで日本語で返事してるよ
何も分かっていないと思われるのがすごく辛いと繰り返し訴えてる
お母さんもおばあちゃんも普通の穏やかそうな人たちで、NHKにうまく言いくるめられてヤラセに協力してるとはとても思えない
脳のMRIも公表してたよ他人の意思を読み取る部分が異様に発達してるって

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 12:41:10.98

>>203
なんで英語勉強してて読めるのに日本語で答えるの？
たどたどしくても英語で返事した方が説得力、リアリティがあるのに

理解してもらえないと訴える割には爪が甘い

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 12:50:49.23

大坂なおみも英語で答えたりするからそこはいいんじゃね？と思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 15:46:06.30

むしろNHKが言いくるめられているのね

自閉症の子が「理解されなくて辛い」とかいう感情あるとはとても思えないけど‥お母さんの言葉をコックリさんしただけでしょ
東田くんのMRIとかどうでもいいからIQは？
ビネーとかお母さんのヒアリングない方式の数字出てるの？
流石に東田くんがIQ70あるようには見えないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 16:00:58.84

進研ゼミの勧誘電話、支援級です。
と言ったらアッサリ切ってくれた。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 16:09:43.64

>>206
動作性のみだったら、問題を理解させたらそこそこありそう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 16:36:25.32

突然すみません。軽度知的の年少の子がいます。遅延エコラリアっていけないことですか？
うちは小さな声で鼻歌をうたうという感じで、歌の内容は場と関係ないものもたくさんあります。
言葉がでてきたなあとほほえましくみていたのですが、
自己刺激はやめさせないといけないと言われました。
たしかに無言の時よりも自閉症って感じがひしひしするけれど怒るのも可哀想な気がして…。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 20:34:31.76

>>209
エコラリアは自己刺激ではないですよ
模倣の一種だと思うのですが…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 00:45:30.34

>>210
自己刺激ってひと昔前の考え方なんですかね
言葉が増える過程であらわれる一時的なものならうれしいんですけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 04:08:45.11

>>211
言葉が増える過程で出るけど、言葉が増えても続くw

止められないから「ボリューム1の声で」って言う。
まあ諦めた方がいいよw

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 08:30:32.69

>>211
例えば、歯磨きやらせたら一時間くらい磨き続けるってのは自己刺激だけど
エコラリアは自己刺激じゃないってだけで、自己刺激の考え方自体は今でもあるみたいな
自傷行為は自己刺激だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 08:33:09.34

自己刺激をしないで済むようにうまく誘導しないといけないんだよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 08:46:20.76

軽度知的レベルなら、いずれはここでは静かにしようねとか、ママがうるさいからやめて、は聞いてくれるんじゃないかな
大きくなったら迷惑とか、変だとか気づくかも

うちの重度は小２でエコラリアでてきて嬉しかったよ
一生このままかもしれないけど
高機能の子もいるんだけど、そちらは成長過程で消えていった

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 09:27:52.35

とりあえず怒るのはやめたほうがいいと思うなぁ。自己刺激にせよ、エコラリアにせよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 15:13:42.38

やめさせるとしても怒るのはちがうよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 18:02:01.95

自己刺激って常同行動みたいな認識

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 18:03:35.01

>>214
なんか気持ち悪い

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 19:19:37.03

>>219
そうか？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 22:39:00.68

２０９です。
怒るというよりだまって立たせるなどの罰を与えてやめさせるべきと言われました。
よく言葉がでるようになったと喜んでいたのに、
いけないことだと言われて落ち込んでいました。罰もかわいそうでやりたくない。
そこまで悪いことをこの子はしているの？と思って。
まだ「静かにして」も「小さな声で」もどちらの単語も理解していませんが、
いつか理解できればいいなあ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 22:57:57.61

>>220
コメントの語尾が気持ち悪い

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 23:04:15.11

>>206
「奇跡の詩人」イチオシしたNHKですから　詐欺の片棒担ぐバカの見本だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/01(木) 23:31:14.56

>>221
療育の先生は罰を与えるのはあまり効果がないと言ってたけどなあ

「小さい声」とかの表現だと漠然としていて分かりにくいので
上の人も書いてるけど5段階のうちの1の声、とかにして視覚的なツールで見せると伝わりやすいかも

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 06:39:24.67

>>221
その人、本当に子育てしてる人なの？
子なしだったりして

どういう立場の人かはわからないけど、言われたこと気にしないようにしてもっと距離を置いた方がいいかも

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 06:59:52.14

>209
誰に言われたの？
医者？療育の先生？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 09:54:05.92

209=221です
医師です。子育てはしてると思うけど、
自分の子供に障害がある人とない人とでは
言葉の根底のあたたかさが違うなと思ったりしてました…、
完全にわたしの被害妄想ですけど…。
１の声と５の声、数字の理解ができるようになったら教えてみたいです。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 09:57:34.73

>>227
小児科の有名な医師の方かしら

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 13:03:17.26

数字がまだわからないなら、アリさんの声とかネズミさんの声で。
重度の我が子が通ってた通所施設では、動物でレベル5まで表現してたよー。多分よく使われてる。

とにかく知的な発達に合わせて、抽象的表現が難しそうなら親が階段を何段か降りなきゃいけないと頭に置いておくといいよ。
無理させるの禁物。禁物というか、誰の得にもならない。

**229** · 2018/11/02(金) 13:05:48.75

階段って、説明の難易度の階段ね orz
こんな風に言語力とか説明力がないから私自身、いつも苦労してます。
>>227さんがんばって。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 15:15:36.55

>>230
文脈で大体の意味はわかるから大丈夫

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 02:26:13.47

>>277
アリさんの声、ウサギさんの声、ゾウさんの声がいいみたいだよ
数字化はピンと来ない子が多いと専門医にいわれた

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 04:50:39.15

２２７です。
動物で大きい小さいをたとえるのもいいですね。
いろんな方法があってほんと参考になります。
無理させないよう気長にためしてみます。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 06:33:41.85

１の声といっても数字じゃなくてレベルゲージみたいなのを作って見せるんだよ
星３つです！的な

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 16:12:03.21

この声のレベルを学校で先生がやってくれてる
良い学校に巡り会えてよかった

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 16:49:37.80

うちの子は動物や物などの大きさの比較ができないから、アリさんの声とかわからない。だから見本見せて声の大きさのコントロールとか教えてる。指で小さい丸作ってとか

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 21:46:28.07

なぜ自閉症児には「恥」の概念が身につかないのでしょうか

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 22:14:22.63

自分を客観的に見ることが難しい障害だからじゃないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 16:36:05.97

自閉症の診断名がつき、
検査でIq50と言われた5歳の子ども。

お絵描きは有意な物を描いていそうで、
なんなのかちっともわからなかった。
きっとしばらくこの子はこのままなんだろうと思っていた今朝、
「アンパンマンかくー」と叫び書いたのが明らかに【顔】だった。

大きな丸に目らしき点が二つ、
そのしたに長い横棒。

稚拙で本当につたないけど顔に見えた。
嬉しくてちょっとウルッとしました。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 23:11:07.91

まだ5歳だし、これからIQ上がるかもね
アンパンマンの絵
描いたなんて凄い！
嬉しい気持ちわかります

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 07:47:02.15

>>240
ありがとうございます。
絵が徐々に変わってきていて見てて面白かったのですが、まさか顔を描くとは！

その後も何度か描くので定着したかなぁーと。

伸びることをただいのるばかりです。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 10:49:49.71

K式で、DQ47から94に伸びた子もいるよ！
絵が描けるなんて羨ましい！

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 14:56:22.07

うちは2歳の頃にドラえもんの顔から手足が生えたようなのを書いてたけど
折れ線型なので今は書けないよw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 14:14:14.23

>>242
あんた親じゃないでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 07:55:18.89

わっ口悪っ
ダメだよ人様に突然あんたとか
人との距離感おかしい
ごめんなさいしようか？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 08:34:52.50

>>245
荒らしはお断り

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 08:53:37.27

>>245
気持ち悪いです

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 22:40:44.31

>>245
まじ気持ち悪い
親の投稿じゃないな
まじ荒らしやめろ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 09:15:34.30

これ以上荒らしに餌やるのやめよう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/23(日) 23:13:47.61

>>245
ばかかよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 07:12:50.82

カナースレ、荒れてて残念
話したいこといっぱいあるんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 07:54:17.39

お話ししてくださいよ。
自分もお伝えしたいことあります。

カナーとはいえ、日々小さい成長が見えることとか…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 08:18:53.58

うちのカナーが、昨日と今日の区別がわかるようになったよ
小さいことだけど嬉しいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 09:50:35.10

>>253
それはすごい！
うちのは「あしたなにー？」(明日はどんな予定があるの)とはいうけど、
たぶん明日の概念を理解できてない…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 10:48:10.26

うちの子はエコラリアが出てきたのと、何でも自分でやりたがるイヤイヤ期になったことくらいかな。
便器は１０数えて座れるけど、おむつはいていないと座らない。
会話らしい会話はまだ無理だけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 12:21:27.79

住んでる市内に発達障害と知的障害専門の
通信制高校のサポート校ができた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 16:50:03.13

クリスマスプレゼント、悩みに悩んでトヨタのチャイルドカー(乗れるやつ)にしたよ
本人はクリスマスすらわからない感じだけど、そのうちツリーもかざれたらいいな
今は部品を食べちゃうだろうし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/24(月) 17:21:19.54

>>256
そんな高校あるんですね！
知りませんでした…。
情報をありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 05:15:30.77

今までうちの子は将来、障害者枠で企業入社か
A型事業所で働くんだろなと
ぼんやり思ってたんだけど
勉強会でA型とB型それとそのどちらでも無い
お給料出ない趣味程度で通える授産施設というのに行ったのね
お給料貰って働いてる人は本当にごく僅かな知的障害しかない人達だった
会話も成立するしテキパキ作業できるし
ぱっと見障害者なの分からないような人達
趣味の授産施設にはお仲間が沢山いて
あーここがうちの子の通う場所だなってしっくり来ちゃって泣けたよ
趣味の授産施設の人達は生活寮で暮らしてて
生活保護＋障害者年金で暮らしてた
自分では控えめな夢のつもりだったが
現実は想像を超えてたよ
ボロ雑巾みたいな生活しか待ってない未来だ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 10:37:30.68

仕事なんて出来ないパワー系池沼持ちです
将来ってどうなるのかと思っていたけど
授産施設なんてあるのですね初めて知りました
お気持ちは分かりますがボロ雑巾なんて言わず子供が楽しく生きてくれたらいいですよ
それでも虐待されたりするんだろうなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 12:34:24.04

>>259
現実を知ると辛いし、受け入れるまで時間がかかるけど、AとかBは割とエリートのほうなんだよ。
それに入れない「普通の障害者」の方が大多数なのよ。お金を払って支援施設で一日過ごす。
たとえ悪いけど東大生とその他みたいなもの。
だからそんなにめげずに、多数派なんだと割り切って、お子さんにあった施設を探してあげてね。
運動系、文化系、いろいろ特色あるから。
励ましになってなかったらごめんね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 12:37:24.70

あ、もちろんうちの子も言うまでもなく「多数派」の方。
企業の障害者枠は、身体不自由の人の方が多くて、知的はテレビで紹介されるぐらいの特別なことと知り、もう諦めてる。でも子は元気でいてくれるからいいやと思ってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 14:53:48.24

自分もそうですが、
やけっぱちにならざるおえないですよね…

ほんの小さな成長を大きく喜んで、
自分を慰めるばかりです。

ここで思い出して書くことが、
すぐに過ぎ去ってしまうことの健忘録っぽくなっています。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 17:43:32.73

授産施設って最近あんまり聞かないけど
生活介護のことかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 05:01:52.25

知的障害軽度が実は底辺と同列で
自閉症が東大と同列という現実

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 06:39:58.74

>>264
最近はお洒落な名前を付けてる施設が多いですね
みんなのアートとか手作りふぁくとりーとか
自分が知ってるのではそんな名前
施設の中でいくつかの分野に分かれててそれぞれ物つくりをしてます
一応販売もしてますが利用者さんのおやつ代に消えてます
積極的販売はしていません

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 07:34:49.77

芸術家で海外でも活躍してる澤田真一が普段通ってるのは授産所
そこで毎日暇つぶしで作ってた作品が認められて世に出た

まあ自分が知らない事は否定ではなく受け入れて知識にしていかんとな駄目だし失礼だわな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 12:20:28.27

授産施設は自立支援制度の前の旧制度の名前だったかと
>>264さんも書いてるけど今なら生活介護だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 12:25:39.77

生活介護と授産施設って別なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 12:29:21.32

ごめん
リロってなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 12:49:43.34

B型行ってもそんなにお金もらえる訳じゃないしねー
そもそもうちの子を雇うことで企業に利益をもたらすとは思えないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 12:55:45.65

>>267
澤田真一知らなくてググったら想定外の作品でてきたわびっくりした

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 13:01:10.84

ポロっとこわれちゃってギャアアァ！とかパニックになったりはしないのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 15:51:45.92

自分も恥ずかしながら知りませんでした。
ヴェネチアビエンナーレっていったら美術会のオリンピックみたいなもんだし、山下清どころの話じゃないですね。
安倍総理と写ってる写真あったけど、ピースの仕方がうちの息子にそっくりだ…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 20:44:37.38

>>267
そうはいっても、他に誰がおるねんな
滅多にいないでしょうよ
例外中の例外だしてもね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 21:28:58.78

>>267
そんな激レアキャラの話をされてもな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 21:32:35.19

健常者でも芸術で飯を喰っていける人なんてごく僅かだよ
客のニーズに応える商業美術は別として。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 21:37:01.20

商業美術でも難しいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 09:28:49.56

うちの子は手先器用だし可能性はあるんだろうか…
知的最重度だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 10:40:39.89

うちは授産施設の陶器の器を結構好んで買うけどね。ただキレイなだけじゃなくて味わいがあって好き。
有名じゃなくても良いものを造る人はたくさんいると思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 17:10:12.20

健常の方が良いものをたくさん作るよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 17:12:27.60

世の中のあらゆるジャンルの芸術家はほぼ健常者だし
激レアキャラ持ち出されてもなぁ
自閉症とか全盲とかダウンとかの芸術家はレアだからテレビ業界の必須アイテムだけどね
逆に言えば障害者だから注目されてる部分も大いにあるわけで

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 18:43:09.88

まあ一人以外は現実わかってるからいいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 18:46:11.00

あらゆるジャンルの芸術家のトップはほぼ精神異常者だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 19:33:56.35

>>284
どんなジャンルの誰のこと？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 23:18:49.90

>>282
能力・技術はありふれた十人並みでも、障害者加点がね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 05:36:26.98

障害者であることを謳った上でやってるんじゃ見世物小屋と変わらないと思う
そこは差っ引いて対等に勝負しないと、支援者のもとに成り立ってるんじゃ仕事とは言えない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 08:00:27.08

別に仕事としてやってる訳ではなくね？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 10:30:00.18

そんなに消費者はバカばかりじゃないよ？
授産施設が作ってるからといって何でも有り難がって買ってるわけでもないですし、出来の悪いものや幼稚なものは買わない。

コミュニケーションが苦手という特性があるんだから、そこはマネージメントする人がいてもいいと思う。謳うというのも社会的な品位を保っていればいい。

むしろそれを一元的に見世物小屋という感覚がどうかと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 13:43:09.76

見世物小屋という見方がもう、偏見に満ちているとしか思えない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 20:06:36.56

でも海外の小人プロレスはそういう人権団体が非難して辞めさせたから
小人症の人たちの仕事がなくなって結果的に貧しくなったって前例あるからなぁ
本人が公表してるなら言わば自ら見世物になることを選んだんだし
それを武器のひとつにしてる人も中にはいるだろうし
障害者の絵画コンクールなんかも沢山あるわけで

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 02:45:55.72

いちおう障害者に配慮しましょうが現代社会の是（建前）だからね　
>>289
だね　結構売れ残ってるし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 08:23:28.36

>>292
出生前診断、10年で2.4倍　35歳以上で25％　16年7万件
https://mainichi.jp/articles/20181227/k00/00m/040/275000c

胎児の染色体異常などを調べる出生前診断の国内実施件数が、
この10年間で2.4倍に急増したことが、国立成育医療研究センターなどの調査で分かった。
直近の2016年は約7万件と推定され、35歳以上の高年妊婦に限れば4分の1が受けている計算になる。
診断で異常が確定すると大半が中絶を選ぶため、「命の選別」につながるとの懸念も強く、
慎重な実施が求められてきたが、普及が急速に進んでいる実態が浮かんだ。

無認可も入れれは、出生前診断は膨大な割合になってる。これが世間のホンネ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 11:04:06.89

>>284
精神異常者とスレタイは別物だけど？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 11:05:17.81

ダウンの書家とか障害者加点いっぱい付いてるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 11:06:11.26

全盲のピアニストとかもう定番化してるよね