正直!実母が苦手!×三十九人目【告白】
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0001 名無しの心子知らず@無断転載禁止 2017/06/02 08:45:30
※E-mail欄に半角で sage と入れて下さい。
実母に対する悩みを告白して下さい。
心のアレコレを心ゆくまでぶちまけて下さい。
前スレ
正直!実母が苦手!×三十八人目【告白】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513428172/ >>716
うちのと似すぎてて驚いた
離乳食作ってる時期に法事で会ったら「どうせ離乳食もレトルトでしょ?あんた料理できないしw」
離乳食はセオリー通りに始めて勿論ちゃんと手作りしてたからそんな決めつけに凄くイラっとしたし落ち込んだ
離乳食「も」なんて言うけど大人の食事だって簡単なものだけど毎回作っててレトルトなんかしてないのに
というか料理できないのは母なんだよね
私がいつもご飯作りをほぼやってたの忘れたのかな。自分のできなさを投影して捏造しないでほしい
実家に住んでた頃はやる事なす事全部難癖付け、じゃあ出て行くと準備始めれば「あんたには無理!」全否定
やる気や自信を無くさせるように自分から離れないように育てられた気がする 野菜については多分、自分が子供に食べさせられなかったからだろうと思ってる。
自分ができなかった事を自分以下の娘にできるわけがないと思い込んでる。
野菜といえばキャベツにマヨネーズみたいなのしかなくて、中学位になるまで野菜嫌いだったんだよね私。
うちの子供が3歳とかでまだ食べられる種類が少なかった頃、好き嫌いが多いだのやけに必死に野菜野菜言ってきた。
スープにすればどんな食材も食べてくれてたし、その様子を見てもいたはずなんだけど。
あの人の過去の記憶ってどうなってるんだろう。娘を貶すのに必死すぎてロジック無茶苦茶。
二度と会いたくないけどもしも会う機会があって、もしも野菜不足だの言い出したら言ってやろうと思う。
「野菜を食べられなかったのは私でしょう?」って。 うちの母も料理下手で野菜といえば冷凍のベジタブルミックスだと思ってた
の割には私が大人になってからどうせ子供に野菜食べさせてないんだろうとかいうの全く同じ
自分のことはキレイに忘れたのか棚上げなのかわからないけど
服を買いに行けば「あなたの旦那さん服買ってもらえないっていってたわよ」とか
旦那と母が二人で話すことはなく、全くの妄想
話捏造してまで批判してくるのなんなのだろう
食事も買い物も母と一緒だと楽しく終えることはなかった
絶対何か難癖つけられてあんたはだめなんだからと言われるのだよね
段々と遠方の実家行かなくなって今は1年以上帰ってない状態
不義理だと怒ってるけどなんでなんだろうって自分で考えたりしないのかな あんたには無理!っていうの得意だよね
産後すぐあなたをシャットアウトして数ヶ月だけど、子供は順調に大きくなってますよ ゆる縁切りして、帰省しないけど孫の成長写メはたまーにLINE
向こうの言葉にはほぼ返信しない
最近私達が結婚10数年たった事を言ってきて
「あんたは幸せね、苦労してないからね(o^^o)」て
身内一切いない土地で三人子育てしながら転職して働きながら
夫婦で支え合いながら、不安な中を色んな事を抱えて必死で進んできたのに
それが全部ないように言われたよに感じて頭が沸騰しそうだった 自分が世界一の苦労人で大変で1番頑張ってきた、と思うのは
脳内で自由にしてくれたらいいんだけど
それを成立させる為にいつまでも
「馬鹿でぬるくて経験値の低い私より劣っている娘」認定をして
こちらにチラつかせる事で自分を保たないでくれよ >>715です。
似たような人多くて、驚いた。
私の事を悪く言うのはまだ慣れてるし我慢もできるけど、子供の前で私の夫の事を馬鹿にしたような発言(もっと金持ちと結婚すれば良かったのにとか、給料いくらくらいもらってくるの?とか私夫くん好きになれないわーとか)も多くて、子供と合わせる頻度減らそうと思ってる。
会う度に私の着てる服に「買ったの?いくら?」と聞いてきて答えると地味だの子供の服買ってあげたらとかこき下ろすくせに、数日すると「飲み会あるからこないだの服貸して」とラインしてくる。
もう慣れっこすぎて「いや、ださいって言ってたよね」とかもちろん言わない。
1人目妊娠中に「あんたも子供産めばお母さんがどんなに苦労したか分かるわ」って言ってたけど子供産んでますます、なんで子供相手にあんな事言ったのか、やったのか疑問に思う。
そして、私もそうなってしまうんじゃないかっていう漠然とした不安と、実母と逆の事やらなきゃってそんな事ばっかり考えながら育児しなければいけない事に恨む気持ちが湧いてくる。 >>723
あなわた()過ぎて、姉妹なのかしら?
いや、私に姉妹はいなくてニート弟だけだけど >>723
もう本当に同一人物!?
旦那を馬鹿にする、私が新しい服着てれば「いくら?変な服。子供にお金使えば?」からの後日「私の方が似合うから貸してーw」
あんたも親になれば分かると常に言われてきたけど分かんないよ
どんどんおかしさに気付いていくばっかり
私はもう何年も子供には会わせてないけど今後も会わないかな
せめて子供が善悪の区別がつくような年齢になるまで避けるかも
まだ赤ちゃんだった娘に親である私たちの悪口耳打ちするような屑だから何されるか分からない こうやってここに来ると、毒母の言動ってかなり似通ってるというかテンプレでもあるんじゃないかってくらい共通してる事にびっくり。
私からしたら、母方の祖父母って普通に優しいおじいちゃん、おばあちゃんだったんだけど母は母でなんか生い立ちに問題でもあるんだろうか。
異常なくらい常に「自分以外の人間sage」してる姿見てると逆に自己評価の低さが垣間見えるっていうか誰でもいいからとにかく認めてほしいって気持ちが強いのかなって哀れに思えてくることすらある。
>>725うちの母も1人目が新生児のころに乳児湿疹になったんだけど、子を抱っこしながら赤ちゃん言葉で「お母さんが馬鹿だからねー。かわいそうねー。」って言ってたわ。
初めての育児でさらに産後でボロボロな状態だった事もあって、かなり傷付いたの覚えてる。 うちは祖母も毒母だった。
ただ母は姉妹多かったから分散されたのと、愚痴を言い合える姉妹がいたんだよね。
私は女一人だから支配も強いし、兄弟は愛玩だから母の気持ちを分かってやれ、みたいな感じで話にならない。
そもそも無理ゲーじゃない?純粋な子供の欲求である褒めてほしいという感情を持つ娘と、
貶すことで自分よりも低い身分に娘を貶め、支配しようとする母親の組み合わせって。
母親に認めてほしくてする娘の努力が、あっちにしてみりゃ自分を超えるかもしれないという脅威なわけで。 うちも温厚で優しい祖父母だと思って育ったけど、若い時の話聞いたらドン引きな人だった
年取って丸くなってるのだけをみても一概にわからないよ お宅はどうかわからないけどね
>>723
あと旦那の実家をしつこくサゲまくるとかある もめ事の種にしかならないこと言ってあるいたり
離婚させたいのかと思うくらいだったわ 馬鹿につける薬はない 旦那実家サゲある。子供の行事とかあるごとに夫に「うちのほうでは節句では親戚の人が羽子板くれたり五月人形とかもらうけど。えー!?やらないの!?普通はやるけどねえ」とか「うちではこんなにきちんとやってます」アピールと旦那実家サゲが止まらない。
本人は遠回しに嫌味言ってるつもりかもしれないけど、頭が悪いのと悪意が溢れすぎてて露骨だし夫は苦笑い。
本当に恥ずかしい。金銭面とかそういう面でも旦那実家を見下してるんだけど、そもそも人として大敗してるから本当に黙っててって感じ。
ここで吐き出してちょっと気持ち持ち直せた。ありがとう。 祖母は優しくてか弱くて綺麗な人だったけど、一人っ子の母に頼りきりで心配性で過保護だった
だから母も、母と娘は一心同体でいつまでも仲良くするのが当たり前だと思っていたようだ
祖母は母にとって毒に感じてなかったようだけど、私は母にべったりされたり支配されるのは苦だったから、相性もあるんだろうね 私30歳、1歳児子育て中。
まわりは里帰り、一緒に検診や買い物や外食、体調悪い時は子どものお世話など実母に頼ってる人ばかり。
私の母は過干渉で娘サゲ、結婚して逃げるように実家を出てる。
優しいお母さんが欲しかったな...
3億円あっても(ないけど)本当に欲しいものって手に入らないんだと思うと切なくて泣けてくる。 最近、平日午後の産院に下の子の1ヶ月検診にいったら
みーんな実母らしき人or実母らしき人+夫、が付き添いで
ビョルン&リュックで1人で来てるの私だけだったわ
私自身の検診の時は看護師さんが子を抱いてくれてた
夫が上の子達と留守番してくれてる方が楽だしそうしたんだけど、
あんなに母娘のペアだらけの空間にいるも少し虚しかった >>733
もうすぐ予定日だけどたぶん家もそうなると思う >>733
それわかる
私も産後の自分の検診の時そうだった
1人で行っても子は看護師さんがみてくれると言われたので1人で行ったら周りは本人+子+母ばっかり
そこに夫もいての大人3人体制も珍しくなかった
実母同伴率が高くてというかほぼ全員で驚いた
そういう時に実母が来るのは一般的なことなんだ〜って、へぇ〜っ…てなっちゃった
まあでも、普通の母なら来て貰えば助かるんだよね
うちのは当てにならないばかりか文句言うし余計に疲れさせてくるから呼ばないだけで 私も今日二人目妊娠したことを一応実母に報告したら物凄い不機嫌になって、はぁ?あぁ、そう…って言われて電話切られたわ
実母は長女で差別され奴隷のように育ったらしいから、極度の一人っ子信者
でも3人待ちの叔母を見て兄弟も悪く無いねと言っていたから大丈夫かなと思ってたんだけどダメだったわ
結婚して子供産んでうまい具合に距離が離れてからは割と良い関係だったからこのまま続けたかったけど無理そうかな
子供は実母のこと大好きだし長女の気持ちは一番良く分かるだろうから少しでも一緒に上の子フォローに回ってくれたら助かるなと思ったけど
やっぱり自分たちで頑張るしかなさそうだ >>733
私産婦人科医だけど、里帰り分娩の人は1ヶ月検診は母親と一緒が多いけど里帰りじゃない人はご主人と一緒か1人の人が多いよ
里帰り分娩できる、したいと思える人は良実母持ちってことだよね
私はもちろん1人だったよw
ちなみに成人なのに婦人科の悩みで診察室まで母親が付いて来る人はもれなく毒っぽい親ばかりだ うん なんだかんだで強くなるしかないね でもストレスためちゃわないよう、手を抜けるところは抜かないとね
子供が可愛いからそれでも頑張れる >ちなみに成人なのに婦人科の悩みで診察室まで母親が付いて来る人はもれなく毒っぽい親ばかりだ
私だw
生理不順で受診するときに母がついてきてエコーまで見てた。診察室に入られるのは嫌だって言ったら「親に言えないようなことしてるんでしょう!!汚らわしい!!」って激怒。
私も産後の検診は一人で子供ビョルンに入れてうけたなぁ。
決して手に入らないものだしお金で買えないから虚しくなるけど、たまたま私はそれが母の愛だったって思ってる。美貌や身長や才能や、お金で買えないものが色々あるなかでたまたま母の愛だった。
欲しかったし、今も欲しいけど、求めてる限り傷つくから、嫌味な親戚のおばさんと思って割り切るようにしてる。 >>739
なんか妙に納得した
確かにみんな何かしら手に入らなかったものあるよね
私は幸いにも就職で家をでられたし、優しい夫と出会えたし、可愛い子供も産めたのを感謝しないと
時々交流をもってはものすごく嫌な気持ちになるけど、借金押し付けて来る訳でもないしまだマシだと思うしかないね…
でもみんなが書いてるように、検診に一緒にきていたりイベントにおばあちゃんと来てる人がめちゃくちゃ羨ましい
助けて貰えるからというより、親子3代で楽しんでる様子が羨ましい
先週2人目産んだばかりで陣痛中にもメールきてメンタルやられてるから余計にそう思うわ お迎えの時とか行事の時にたまに会う、実家が遠方であっても、
娘のピンチやイベント時には泊まりがけで来たりしてるママ友の実母さん達は
急に自分語りしだしたり面白くない冗談風嫌味言ってきたりしないよね、
当たり前か
親子遠足の時、仲良いママの母親も付き添いに来ててずっと一緒にいたんだけど
とても優しくチャーミングできちんと距離感は保ってくれて、全く苦じゃなかったし
他人の「大人になってからの母娘のやり取り」を間近で見て
そのナチュラルさとか楽しそうな感じとか、すごく衝撃だった 母は私の人生が自分の思い通りにならないとすぐに発狂する
思い返せば男女限らず交友関係もガチガチに口出しで固めて来て母が思ったように私が動かないとあからさまに不機嫌になっていた
今回もあんた関係ないやんってことで急に不機嫌になって
「怒ってなんてないですよ。私には関係のない口出し無用のことですから。はぁ(溜息)」
とずっと不機嫌になって物に当たって最悪の空気を出す
なんでそんなに怒ってるのかを聞いたらどうやら「自分が思ったタイミングじゃなかった」かららしい
なんで成人して別世帯の娘(もちろん援助なんてされていないし会う時も孫に会いたい母が一方的)
の生活をまだ自分がコントロール出来ると思ってるのか謎
今回も怒鳴られて汚物を見るような目で見られて何故か気付いたら私が泣きながらお母さんそういう意味じゃないよ、と誤解を解こうと何度も母にすがっていた
もうこんな関係おかしいし、悪口言いながらも本当は私は母に優しく認めてもらいたいんだって気付いてしまって自分が情けない
子供達のためにも旦那のためにも自分のためにもやっぱり距離を置こうと思う ずれてしまっていたらごめん。
ここ書き込んでる人たちの実母の態度って周りにも漏れてることはある?娘を思い通りにしたがる、遠回しに嫌味を言ってくるとか。
私の実母は友人が多いと思う。が、上記のような私に対してだけの毒要素が漏れるので私の友人や同級生はすごくその漏れたときの衝撃が強かったらしい。母友人は母を好きなのであからさま同じ毒要素を撒かれたな。お母さん楽にさせてあげなさい、子を産みなさいとか。 毒要素っていうか性格の悪さは分かる人には伝わってるっぽい
ただ外面がいいので面白いお母様だねーって言われることが多いな
うちの母は友達は少ない方だし友達はいい人が多い
ワガママな妹みたいな感じのポジションで成り立ってる
まあ友達を私のように奴隷として扱わないもんね >>741
ママ友のお母様が、自分語りやジョークなのか?の悩むようなことポンポン言ってきて、隣に座った他のママ友の母親の職業まで聞き出すくらいのたくみな話術を披露してた
やや毒気味な義母そっくりだーと思っていたら、後日そのママが母親との関係に悩んでいると打ち明けてくれたわ
遠方で父親他界、一人娘で真面目だから一生懸命尽くして、旅行連れて行ったり突然の来訪にも甲斐甲斐しく世話してるけどドッと疲れてる
私から見たら華やかでオーラのある素敵なおばあさんだけどね 私の母はおとなしく目立たないけど人当たりがいいみたいで友達が多い
しかし私への執着がものすごくて過干渉なのが辛い
他人は、お母さん心配なんだよ〜とか言うから誰にも相談したくないから、そのママ友がポツリと言ったときに私も私も!と言いたかったけど、身近な人に言うのが怖くてぶっちゃけるのは我慢した
母娘って難しいのはすんごくよくわかるよ、と言っていいママ友として続いてる
吐き出すのはここがベスト 毒母、亡くなった毒祖母、どちらも外面は無茶苦茶良かった。見栄っ張りでもてなし好き。
来客前で必ず娘下げ。娘をケチで気の利かない女中扱いして指示出すのが好きだったわ二人共通。
毒母はそれはやめてって祖母に直接文句言ってたんだけど、なぜかその後娘の私に同じ事し始めた。
なんだろうあれは。新たな攻撃できる武器ゲットみたいな感じだったのかしら。
他人は所詮他人なんだからほどほどで、家族大事にするのが普通の人だよね。 まともな母娘を見てると、親子でもお互いを尊重して会話してるんだよね
愛だ絆だと大げさな話してる訳じゃないけど、素直に間違いを認めたり
踏み込まなくていいところではピッと止まりつつ、遠くから見守ってる
良姑しかり、ママ友の実母しかり
妊娠中の検診の長ーい待ち時間、
付き添いしてる母とその娘との会話がよく聞こえてきて
心配装った身近な人のサゲ話(誰が独身とか)、子供の性別(◯◯だったらガッカリ等)
これはこうだからこうしなさいよ、みたいな上目線のクソバイス、とかする母親に
娘が同調したりしてると
あー昔の私そっくりだなー娘さんは毒とも自覚せずまだ思想コピー中なのかなー
と思いつつ、こちらが疲れてきたりした うちの毒母は、自称皆んなに好かれて友達多いタイプ
でも実際に一緒に出かけるような友達は一人もいないか、いても相当な基地外
その基地外とつるんで遊んでた時は、毎日そいつの悪口を聞かされたわ
そんなのしか相手してくれる人がいなかったのね
私は母の自称を真に受けて、お母さんは友達多いのに何で私はコミュ障なんだろうって落ち込んでたよ もしうちの母が、私のママ友達の会話に加わったら??と想像してみたら
必要のないしつこい関西人アピール、からの歯に絹着せぬサバサバアピ、
からの今の子供達を取り巻く環境についての憂い嘆き、
からの私がどれだけ母として立派だったか物語、
からの血は水よりも濃いとかの最後は身内よ話→2人目は?兄弟いたほうが云々攻撃
ママ達が気を使って「そうなんですね〜」で対応してくれてしまったら
頬を上気させて朗々と語り続けてしまうだろうな 電話で話した時、正月に帰ってきたらー?と言われたけど、誰か来客があるたびに具合悪いから片付けるのめんどくさいと抜かしたり、私にはドタキャンかますくせに、帰るわけねーじゃんw
ということをオブラートに包んで伝えたら、それ以上何も言わなかったw
それと、帰ってきたら?って言葉もムカつく
寂しいから帰ってきてね、とは絶対に言わない
無駄にプライド高い
というよりも、一応声かけてるだけで、ほんとは帰ってきてほしくないのかも
バカコマだし年中具合悪い連呼で掃除しないから汚屋敷だし孫なのにかわいがらないし、片道5時間かけて帰る価値なし!
子供の頃はそこそこ普通の親だったのに、大人になったら主に金銭面で迷惑かけられることが増えて苦手になった >>743
つい最近知ったんだけど、周りから同情されてた。
「里帰りしないって聞いてやっぱり、、って思った」とか「小さい頃の私ちゃん見てて大変だなって思ってた、あのお母さんだから」とか「食事に呼ばれた時、お母さんの態度に驚いた」などなど母が友人や近所のお姉さんからも言われたよ。
みんな口を揃えて私が無事成人して母になって幸せそうで良かったって言ってる。
母は自分の事をきちんとした母親で良い友人に囲まれてると思っていて、そう口にしてはばからないけど、周りの人達が生暖かく見守ってるだけみたい。
実際自分だって、ものすごく変な人がママ友にいてもにっこり笑ってスルーするし、子供が明らかに虐待されてるんでもなきゃ口も手も出さないよなーと納得した。 うちの母の場合産前産後まわりにいい親してみせる絶好の機会だからと張り切るタイプ
>>752
里帰りしないと聞いてそのやっぱり〜
って言われるのがすごく嫌らしい
自分が他人に言ってる
二人目のときは転勤してたし実家近くの産科が減っちゃってるってのを表向きの理由にして断ったんだけど阻止されたわ
間近になって旦那や義母に泣き入れてギャーギャーされてみんな呆れて仕方ないから付き合ってあげなさいって…
母が良い母モードで盛り上がってる数週間なら持ち上げつつ上の子をガードすれば私が気持疲れするだけで付き合えるだけましな実母かもしれないけど
合うと私も含め家族全員疲れるから会っても年一度
連絡しないと起こって電話してきてどうでもいいぐちを聞かされあなたも愚痴れと言い出すし、明日日帰りで車で行くからね〜とか来る
予告あるだけマシか >>752
あるあるだよ 私も父の仕事関係の同僚の奥さんで、すごく行動力ある人がいたんだ
2人の息子さんを日本の西と東、飛行機の距離の医大にやってたんだけど、すごくマメでよく世話しに動く
なぜなら、片方は持病で幼い頃から手術ばっかり、片方は別の理由で体が弱かったし確かに目が離せない感じ 親子仲良かったし
恋愛したら大喜びで応援するようなタイプだった 2人とも結婚早かったな なんていうか、女中業やめんどくさい汚れ仕事をさっと仕上げて帰る感じで
深入りしない ネグレクトDVのうちの母の対極 ある日、遊びに行かせてもらった時、たまたま一対一だった
「あなた、あのお母さんで大丈夫なの?これから結婚出産で母親に助けてほしい大変なことが色々あるのに、
あれじゃ…ほんと心配になるわ 本当大変よあなたこれから」とストレートにいわれたことある
まだ学生だったな私 それ以外にも、同級生のお母さんたちにも評判だったらしく、「実の母親なのに継母でもあそこまで酷い扱いはしない あれは母親じゃない」とか
親戚にも まあ書いたらきりがないほど その人は率直だから口に出してくれたんだろうね
ある程度常識のある大人なら、変なのは皆結構気づいてるよ、言わないだけ >>754
行動力のある人のくだり要る?
その人が毒かと思って読み進めたわ 毒が漏れ出てる人もいるんだね
幼馴染の告白によると母上が毒なんだけど、私にとってはホンワリ柔らかい雰囲気の人で、編み物やガーデニングが得意で遊びに行ったら夕飯もてなしてくれたり理想的だった
実際話を聞くと長男には気を遣いお金も渡したり、弟は可愛がり、友達からは搾取してた
うちの母も外面良くてノリがいいタイプだから、毒具合は私と弟しか知らない 実家からまたなんか届いた
お礼の電話とかしたくないから開けずに放置してるけど平常心乱されるわー >>757
平常心乱されるのわかる
こっちは大人の対応心がけるし、それで言い合いになったりもしないんだけど、憂鬱になるんだよね
私は電話したくないからメールですますんだけど、めちゃくちゃ長い文章送ってきたり、小分けに全然関係ないメール(芸能ニュースとか、今テレビで○○写ってた!とか)何度も送ってきたり本当に鬱陶しい
本当に母のこと嫌いなんだと毎回実感するわ そのまま放置してたら、迷惑なんだと気づいて送るのやめてくれるといいのにね。
子供の気持ちを察する人ならそもそも毒じゃないか。
連絡させたくてなのか、月1、2回届いてた時期ある。いまだにチャイム怖い。
普通の親子なら嬉しいのかもしれないけど、毒の場合は自己満足のおしつけでしかないから。
腐らせるともったいないから送る前に連絡して確認して欲しいと何度言ってもしまいには怒りだして話が通じない。
送ってやってる(善意)って本人は思ってるけど、勝手に送り付ける(いやがらせ)が正しいよなー。 あーもうこの流れわかるわかる
うちは数年経って重い腰上げて迷惑だとメールしたら来なくなった
お礼の連絡なんてしようものならすぐ調子乗って即座に人の悪口とかどうでもいいメールしてくるんだよねw
うちは一時期メール拒否してた
毎日のように実家と喧嘩する夢何年も見ててほんと嫌だった
今もたまに見るけど頻度が下がったかなあ このスレに来た用件
今年子供生まれて実家との仲が多少マシになったけど母親のクソっぷりは相変わらず
子供のことすごく可愛がってくれる子供いない義理姉にクソトメワード吐きまくりでうんざりする
他人にめったに腹を立てないうちの旦那をキレさせるほど
何かするたびに可哀想!可哀想!連発
自分はミルクやりすらまともにできない
子供のためのプレゼントの半分は使えない
(5歳以下の子供に与えないで!と注意書がある細かい部品だらけのおもちゃ。とがった金属部分むきだしの景品のぬいぐるみ。正体不明の粉がぼろぼろ落ちる人形。特定の店でしか使えない商品券…)
いらないと言うと「何でいらないの!」とわめいた後異様に落ち込んで被害者ヅラ
こっちは子供抱えて必死なのにほんと疲れる
最近子供が知恵づいたのか、私の母が近付くと泣くようになったw
0歳児でもわかるんだねwwジイジの姿が見えたらニコニコしてほんと正直な子ww >>757
うちも平常心乱されるよー
送り状でこまめに配達状況しらべてるらしく、今日着きます!お楽しみに!とか配達完了表示になってるのにお礼がまだないと荷物どうだったかな?って連絡してくるよ
すぐに連絡できない時もあるのになー
荷物がきたらすぐに開けて連絡しないとしつこくなるから面倒なんだよねー
荷物こわい、、 実母からの荷物、酷いときは私旦那用のパンツや仕事用のデザインシャツなど…それは百歩譲って妻の私が買いますよってものまで送ってきてた
うちはそれぞれが好きなときに好きに買うので旦那も困ってたし
そろそろヘタってきただろうからと定期的に
私のも孫の分も送ってきてた
の割には、あんたの旦那嫌いだわと常々言って無視したりするし
他にも手作りジャムや味噌なども…
はっきり要らないというと激怒して喚きまくるし
今は送ってこなくなって更に気を悪くしたとのことであちらから絶縁宣言されて交流ゼロ
あっちはお灸を据えてるつもりらしい
交流を再開させたい父親からちょこちょこ連絡あるけど母のことなど聞きたくないし
また交流する気もない
しかしなんで嫌だって言ってるのにあんなに自分勝手に送ってきてたんだろう
しかも関係壊してまで我を通そうとするなんて…
もともといいとも言えなかった母娘関係だったけどもう元には戻らないわ 絶縁宣言マジでうらやま。
うちはシングルだし、なんせ自分の老後が最大の関心事だから、あっちから関係を断ってはくれそうもない。
かわいい息子には老後の面倒をみさせるのはかわいそう。気も使うし・・・そうだ!苦労して育ててやった出来の悪い娘がいたわ!あいつに恩返しをさえなくては!!的な。
毒母にしてみれば便利道具みたいな感覚よ、娘なんて。 溺愛の兄は遠方に住んでて2年に1回帰ってくるかどうか
近くに住んでる私も1年近く会ってない
このまま認知症になっても誰にも気付いてもらえないまま一人暮らしなんだろう
寂しい老後w 溺愛兄の嫁さんを絶賛イビってるから老後に仕返しされるんだろうなーと思って見てる。もちろん私は面倒見るつもりない。
私が介護したら兄嫁どころではない仕返しになるから。 会いたくないけどメール頻繁に送ってくるの見ると可哀想になってしまう
でも会うと寝込むほど具合悪くなる クリスマスにうちの子に自転車(コマ付き)を贈ると連絡してきた
贈ってもいいか?びゃなくて贈る!決定!なのももうすでに腹立つけど
私は色々考えて三歳娘にはまだ自転車は早いと考えて色々言って断った
娘が気に入らなかったり乗らなかったりしたらお決まりの「せっかくあげたのに!」と言われたくないし
むしろクリスマスプレゼントとか誕生日プレゼントとかいらないのだけど
それでも自転車送りたいと食い下がってきて、うちも元々はクリスマスにストライダーをあげる考えもあったのでそれを伝えると、じゃあこんなのは?と3000円くらいの中国製のストライダーもどきのURLを送ってきた
こんなもん我が子に乗せようと思える訳がない
それも断って、消え物ならと思って「果物が好きだから果物でお願い」と言ったのに、結局こちらの意見は全て無視で今日立て続けにメール便で色々届いた
3歳の上の子には400円の帽子、300円のネックウォーマー、下の子には300円の帽子と500円のラトル
ネックウォーマーなんてこれ誰の手編みだよって感じのものでとても恥ずかしくて着けられない
他もぱっと見全て安物でもう本当にいらない
値段じゃないけど完全に実母の自己満足で金かけずに数でって魂胆が見え見えで本当呆れる
上の子が生まれてからことごとく安物ばかり送ってきて着せなかったり使わなかったらキレる
私が子供の頃からずっとこんなんで子供が欲しいものより自己満足であげたいものを押し付ける
そして気に入られなかったらキレる
なんなのもう本当
金かけたくないなら見栄張るなよ >>769
実家近い?私これやられたとき、実家用ね!とか実家で着せたら嬉しいだろうな〜‼って実家専用でもらったもん送りつけたわ。で、行かなかった。 いらない物、使えない物をあげたがるよね
自己満足しか考えてないんだよね
うちは毎年誕生日プレゼントを送ってくる
いらないと何度言っても送ってくる
毎年同じもので、おいしくないお菓子詰め合わせ
ある年「今年もいつものでいい?」って聞いてきたから正直にいらないと言った
そうするとその菓子詰めがどれだけ美味しいかを語り始めて何故か説得しようとしてくる
いらないと言い張っていると「じゃあ何がいい?欲しいものあげる!」と言い出したので同じぐらいの価格帯で欲しい物言った
なのに「はっ!?そんなんがいいの?えーっ」と大声で不満たらたら
そもそもプレゼントいらないって言ってるのに、こういうやり取りしてるうちになぜかこっちが我が儘扱いされる そうそう。必ずこっちを悪者扱い。
自分は正しい。悪いのはいう事を聞かない娘。
思うままに娘をコントロールしたいというその感覚がもう、毒の毒たる所以じゃないかな。
普通の母親なら娘がいやそうならやめてくれてる。
ちなみにうちの毒は自分が支配的だなんて欠片も思ってない。心優しい母だと思ってる。こっちからすれば誰だそれ状態の虚像w
で、私や他の人の育児を批判。子供の人格を踏みにじるような子育てしといてよく言うわ。 うちは高価なものやお金くれるけど嬉しくはないな
それはそれで、餌付けされてるような気がする
いらないって言いづらいし、罪悪感を植え付けてコントロールしようとする意思が見える気がして気持ち悪い わかるわー。うちも会う度にお金や高い食べ物を渡してくるけど嬉しくない。正に餌付けされてるような感覚になるし、なんか『お金もらってうれしいでしょ?』って下に見られてる気がしてモヤモヤする。
子供達へのプレゼントとかはありがとうと受けとるけど、私個人へのお金は受け取らないようにしてる。母は素直に受けとれよ!って拗ねるが、以前喧嘩した時に『お金をほいほいもらっておいてその態度はひどすぎる!返せ!』と言われた事があるから。最低だよね。 母にお金や物を貰う罪悪感めちゃくちゃ分かるわ。
自分に好意を持ってる男性(私は全く好きじゃない)から貢がれてるような罪悪感。
貢いでもらったことなんてないけどw
母親を好きじゃないし、母親が大変な時には助けたいとかいった気持ちが微塵もないから一方的にお金や物を貰うことに罪悪感を感じる
貰うのやめたら気持ちの負担が軽くなった。 あっちが勝手に渡してくるんだから好きにさせたらいいと思ってる
うちも子宛にわざわざ現金書留でクリスマスとお年玉ですって届いた
こっちからは何もしないから見返りがあるならいらないって言ってあるから
向こうが渡したいならもらってやるわってスタンスを貫いてる
以前金だけ受け取るって親類の前で言われたから
じゃあ全額返すわ必要ないから使ってないし、って返したら泣かれたけど
母のやったこともついでに話したら私が同情されたから気にしてない うちも、何年間も断っても断っても、何度断っても頻繁に現金書留で送り付けてくるから黙って受け取ることにした
今は子供いるから子供のために使ってるし
もう恩を感じたりはしないわ
あれの介護なんてしたらうちの家庭が崩壊するからぜーーーったい無理 ちなみに母親の中では、生活費をほとんど渡さない旦那に苦労させられている娘(と、それを援助する優しいワタシ)
という図式ができてるっぽい
あと住宅ローンで家計が火の車だと思い込んでる
そんな事実一切ないんだけどいちいち話すのも馬鹿馬鹿しいからもう放置してるわ
頭おかしい うちの母は、自分のお古とか使わなくなったものを私にくれる。下げ渡すのが好きらしい。明らかに私の年齢に合わないスカートとかを「物がいいのよ!」って押し付けてきて、ありがたくいただかないとキレ出す。
子供には新品をたまにくれる。でも基本どこからかもらってきたお下がりを「もらってきてやった」とドヤ顔で渡してくる。
父親が見兼ねてお金や物をくれると「なんであの子にばっかり!私が使う!」と横取りしてく。
結婚も出産も現金のお祝いなんてもらったことない。育てるのにかかった金返せは言われるけど。
でも溺愛している弟には会うたび10万単位渡してる。
とにかく私に物やお金を使うのが嫌みたい。
こんなんなのに「愛情と手をかけてキチンと育てました」と言い切るんだよね恐ろしい。 >>770
>>769です
実家は車で3時間弱くらいだけど、もう最後に帰ったのは6年以上前だと思う
汚家だから子供連れて行く事はこの先も無いので実家用として送り返すのは出来ないかな…
一応お礼を言ったけど遠回しに子供達には合わなかったと言ったら更にまた送ったとメッセージが来たわ…
今度はぬいぐるみらしいけど何でこっちの意見はフル無視なのか
合わなかったのなら可哀想だから追加で何か送るわ〜と言われたからすかさずもういらない、大丈夫、次こちらに来た時に果物を!と言ったのに何故伝わらない
キツく言ったらこっちが心療内科通わさられるまで追い詰めてくるからキツく言えないし
義母や義祖母は本当ピンポイントでセンスのいいプレゼントをしてくれるのに何故こんなにも違うのか うちも折り合い悪くて実家とあまり付き合ってない&遠距離住みなんだが
中高生の子供達に実父が毎月3万円ずつ送ってくる
高校生の息子は、その金で外食やらカラオケ三昧
高校生の小遣いに月3万は多すぎる
金銭感覚おかしくなってるからやめて欲しいと頼むと、電話口で父が怒鳴り始めた
すぐ母が電話取り上げて仲裁始めたけど、
電話口の後ろで父親がずーっと喚いてて
実父は認知症始まってるんだ、と気付いてゾッとした
父は私が子供の小遣いを盗んでると思い込んでいる。
どうしてそんな妄想を抱くようになったのか全然分からないけど悲しい
私、子供の頃からずっと親のお金黙って盗ったことなんて一度もないのに
なんでナチュラルに私のこと泥棒だと思ってるの? 我慢にも限界があるから。自分を守るためには捨てるしかないのかねぇ。
自分を美化するのもテンプレなのかな。
モンペと一緒で、自分は正しい良い親だと胸を張れる人ってヤバイというか。
普通の人は反省があるから成長するし、後悔があるから優しくなれる。
娘だってキレるし、その後どうなるか考えないなんて、やっぱり脳に何か問題があるのかしら。 「子供の金銭感覚おかしくなっってる。お金を送ってくれるのはありがとう。
でも、お小遣いは親である私が計画的に管理したい。
参考書や部活のお金はその都度与えてるから、あの子は遊びだけで
月3万円遣ってるんだよ?これ子供の将来の役に立たないから。
多すぎる分は、大学進学用のあの子の通帳に入れるから」
って説明してんのに、父親ずっと喚きどおし
「子供の小遣い取り上げるなんて、お前は人間としておかしい!
子供の金を泥棒する気か!それでも親か?それでも人間か?」
って…いや、実の娘を泥棒呼ばわりするアンタはどうなの、人間なのか?
認知症進むと人間じゃなくなるのかな。
子供の通帳に入れるって言ってんのに、父親はどうしても子供に直接
お小遣いあげることにこだわってる。
元々アスペな父だから拘りが強いのに、更に認知症とか…
泥棒!泥棒!って連呼されて涙が止まらない
実母と相性悪かったけど実父との方がもっとやばくなってきた あーあ、死にたいな
子育てだけでも大変なのに、遠方に住んでるボケた親とか
どーすりゃいいんだ
こないだ行方不明になって警察に探して貰ってると聞いて
まさか始まった?って思ってたんだよ…
私が憎いから泥棒だっていう妄想抱き始めたのかな
親にこんなに嫌われてる自分、なんで生まれたんだろ
堕ろして欲しかったマジで >>781
それはひどい。切なすぎる。
全額貯金させてもいいくらいだよ。
でも使って欲しくて送ってくるというのなら、私なら1万渡して2万貯金。もちろん親からの小遣いはなし。
衣食住満たされてて3万自由なんて、自立した時苦労するならまだマシで、借金生活になりそうよ。 >>785
レスありがとう。私も1万渡して2万は貯金に回したいんだ。
でも父親は「孫に小遣いやりたい」って拘りが酷くて説明しても分かってくれない
泥棒呼ばわりされたのなんて、人生で初めてだわ
悔しいし悲しい >>785
この金銭感覚だと大学生活が地獄になっちゃう
うちも裕福なわけじゃないから…
せっかく塾講のバイトしてたのに(小中学生教えてた。学校の斡旋)
「はした金にしかならない」って言ってやめちゃったんだ…
お金稼ぐ大切さを学ぶチャンスだったのに。
月にポンポン3〜4万送られたら、まともにバイトなんかアホらしくなるよねそりゃ
私がダメ人間なのはいい、弟が自殺したのも済んだこと。
でも私の子供にまで手出ししないでよ!って思う
反面、年老いた父も哀れで憎みきれない うーーん。まずあなたはダメ人間じゃない。
悩むって事は、それじゃこの先やばいって事がわかる常識人なんだから。
子供と話して、受け取り拒否にするか、2万貯金、どっちかを選ばせるとかはどう?
いずれにしてもこのお金は君のお金にはなるんだよ、と。でも親として現状が悪影響なのは経験上分かってるわけだから。
親に嘘ついてもいいんだよ。相手が頭おかしいんだから。受け流す受け流す。
って、私もうまくできないんだけど。貶されたからこそのいい子にしなきゃ精神が邪魔するんだよね。
つらいねー。 1ヶ月ほど前に実母に会った時、娘にいきなりキスしてきた…しかも口。やんわりやめてって言ったからもう大丈夫かと思ったら昨日会った時またいきなりキスされた。おでこだけど
やめてって言ってるのにするとか頭おかしいのか?口じゃなきゃいいじゃんって思ってんのかな? >>775
わかるよ 純粋に娘のためというより、必ず元を取ってやるみたいなのが透けて見えて
重いんだよね 空気父が「お前は素直じゃないからかわいくないんだ!波風を立てるな!」
と説教して来るけど私も断ってる 物も要らない どうせいらないガラクタをおしつけてくるだけだし
母絡みは胃が痛くなる身体がしんどくなるので、例え高価なお金でもあの人のところからきたと思ったら気持ち悪くて受け取りたくない
汚らわしいと思うほど嫌い でも、貰うものは貰って介護はお断り!でシレッとたくましくしてるほうがあの親には合ってるんだろうな >>784
親御さんはもう人ではなくなっていると思うしかない。
書き込みの文章を見る限り、あなたはダメ人間どころか
しっかりした立派なお母さんだ
大事なのはお子さんです。あなたは間違ってない >>784
老人関係の仕事をしてるけど認知症の始まりは大半が金銭を盗まれて妄想から始まると言っても過言ではないからそれまでの関係や本人の気持ちは全く関係ないそこは気にしなくていいと思う。 認知症なんだからまともに話してたらこっちがおかしくなるよ
実際は貯金してもあげたことにして息子と口裏合わせて嘘ついて良いんだよ
認知症はお互いの為にも嘘は必要 >>784
それと嫌いでとか憎くて言ってるわけじゃないからね
病気がそうさせてるだけだから気に病まないで
今までのお父さんはいなくなったと思った方が良いよ 絶縁済み毒母から封筒が届いたので、恐る恐る開けてみたら私の同窓会のお誘いの手紙が入ってた
一週間後に同窓会があるんだってよ。
幹事は地元に住んでる子なので手渡しされてたらしい。受け取ったのはいつなんだか…
笑ったのは、宛名も差出人もめちゃくちゃ字が雑なのw
私が不機嫌なのを察しなさい!って感じ
母がこんなに雑な字書いてるの初めて見たわw
「転送が遅れてごめんなさい」とか、上っ面でも一筆添えることも出来ないのかよ
まあ帰省もしないのに、わざわざ地元行かないわもうw >>795
うちの毒も認知始まってるのかな
先日うちに来た時に、私のブランドの手提げバッグをみて
「あら!これ私同じの持ってた気がするけど、持って行っちゃったの?返してよ」と言ってきた
以前実家で、ブランド物なのにバザーで安かった、と自慢してたから良かったねと言った
そしたら「持っていけば」と言うけどいらないので散々断ったが、しつこいから仕方なく持ってきて家で放置してたのに
もともと言ってることがめちゃくちゃで、汚屋敷で性格悪いから、認知なのか毒っ気なのか判断つかない 実家が金銭トラブルに巻き込まれていたんだけど、専門家に頼むほどの金額でもないから、夫に頼んで交渉してもらい、このたび解決に至った
それで実家からのお礼は、夫が勝ち取った金額の3%ちょっとだった
専門家に頼んだらきっと断られる案件だし(弁護士の無料相談では自分ならやりたくないwと言われた)、当初は得たお金は全部あげるから、くらいに言ってたのに
予想よりたくさん勝ち取れたら態度変えやがって腹立つ
うちの夫はお礼はいらないとは言ってるけど、私の立場がない
最初から成功報酬10パーセントとか言っておけばよかった 親が子に死亡保険かけてるって普通なのかな?
私が死んだら親にいくらか入るようになってるって気分悪い
そもそもドケチで全然子どもにお金かけなかったくせに、老後は頼るつもりで、子どもが死んだら頼れなくなるから死亡保険ってこと?
発覚したのは産後に電話かけてきて、帝王切開なら保険下りるから書類にサインしろって
痛い思いしたのは私なのに産後忙しい中で何度も病院行って、私には1円も入らないばかりか診断書料5000円も損した
入った保険金で私や赤ちゃんに何か買ってくれるわけでもなく、ほんと、なんなんだよクソが >>790
うちと同じだわ
毒母に言い返してると空気親父がなんか言ってくる
「お母さんかわいそー」とかほざいてるけど私は可哀想じゃないらしい
周りがこうだともうどうにもならないから距離置くか、とことん図々しくなるかしかないんだよね
そうじゃないと本当に体調がおかしくなる ここみると、ケチだったり金銭感覚狂ってる実母が多いのかな
うちの母もそう
決して貧乏ではないのに冠婚葬祭とか
そこは使おうよってところにお金出すの嫌がるし、結局出したとしても後でグチグチ文句をいう
娘が産まれた時も、親としてはかなり少ない出産祝いだったし、「今おもちゃとか買っても本人分からないし無駄よね。もっと大きくなって分かるようになった時のために貯金しとくね」とドヤって言われてびっくりした
今3歳になり、○○が欲しい!と言ったら「それはお母さん(私)に買ってもらいなさい〜」とかいうくせに、「娘ちゃんはノンタンすきなの?グッズ買ってあげたい〜」とか、「クリスマス楽しみだねー。リクエストしてねー」とかいってくる
一体どの口がいってんだ
そして明後日クリスマスだけど、何も届かないどころか打診すらない
金だしたくないなら余計なこというな
こういうのが続いて本当に嫌気が指してるから近距離だけどクリスマスもお正月も会わない
先週産まれた第二子にも何にもないしほとぼりが覚めた頃に(出産祝い等渡さなくていい頃に)しれっと馴れ馴れしくしてくるのが目にみえてて鬱陶しい >>799
私も保険掛けられてる
嫁に行って奴隷として搾取できなくなったら私が死んだ時に保険金受け取って元を取ろうって腹なんだなって理解してる 子供に保険金掛けるなんて最低すぎ
普通は逆だよ
子供より先に死ぬ気がないのかよ
何歳まで生きて周りに迷惑かけるつもりなんだろう うちは、保険はかけられてないけど事あるごとに巻き上げようとしてたな。昔は母に認められたくて服を買ったり日用品買ったり食事プレゼントしてた。
その度に「これで恩を返したつもり??ww足りないわよ、家のローンも返してよww」って母が笑って私も「はいはい」って笑ってた。今考えると頭おかしい。
私が結婚してからは母も自重してやらなくなった。今は、小銭投げてきては「これだけしてるんだから老後よろしく」的なこと言ってくる。
一銭も私に使いたくない。使うからにはモトとりたいって感じで、本当に私は彼女の娘なのか不思議になるわ。 子供がなにより大切で家族を最優先にして生きてきた、て
事を切々と言われるけどそれって
自分の人生を犠牲にして家事育児をし続けてきた(=本当は邪魔)
人生の後半は子供達からその報いを受けるべき権利があるずだ
と聞こえる呪いの言葉に感じる
親が自分たちだけで機嫌よく過ごしてお金の心配もなく
朗らかにとかハツラツととか暮らしてくれたらどんなに良いだろう
遠方で疎遠気味(冠婚葬祭で会う程)だったのに父が倒れてしまい
介護やお金や母親のメンタルを考えなくてはいけない時がきた
帰省するだけでも何万もかかるよ
でも自分の内なる「世間の声」に猛烈に責めたてられて辛い 自分が小さい頃は全く感じなかったけど、最近実母が口が悪すぎるし父に対して攻撃的すぎる
子供たちに影響するから言い方考えてって言ってるけど効果なし
元々の性格なのか更年期障害によるものなのかわからないけど、久々に実家帰って疲れたわ。もうしばらく行きたくない >>798
前にここで父が飲んで先方に電話して話をややこしくしてしまって困ると書いてた人かな?
解決して何よりです。
ご主人を労っていただいて、今後は手助けせずのんびり暮らしてくださいな。
3パーだったら逆にいらないから関わりたくないね >>807
レスありがとう
そうです、覚えててもらって嬉しいやら恥ずかしいやらw
この件の前からいろいろと愛想が尽きていて帰省してなかったんだけど、この件で十分親孝行したと思うし、引き続き疎遠にしておくよ
ほんと会わない方が平和でいいね >>799
わかるわかる 私もだよ 手術の給付金受け取れるから、診断書取ってきて、あとで払うから
っていったのにしらばっくられた 一人暮らしで働いてた、独身の時だった
鬼だよね >>803
聞いて 私は18歳ですでに死亡保険金5千万円以上勝手にかけられてた 今も知らない分がもっとあるかも
被保険者欄(私が自筆で書くところ)は保険のおばちゃんに勝手に書かせてた
>>804
わりと、幼稚園くらいには叔母が実母では?と疑ってたw私に暴力振るわないし虐めないし >>806
うちと一緒だわ
なにかっていうと父に突っかかってる なんなんだろね
私はカードローン作ってカード渡してくれって言われたよ
懇願されても断ったけど妹は作っちゃって数百万借金できてた 認知症かな?
物忘れ以外でも狂暴になったり暴言吐いたりするから クリスマスの朝に変んメールきた
クリスマスプレゼント何がいいかわからない
と書かれてた。
お前にここ数年プレゼントなんてもらってた?
認知症かな? 毎年元旦に義理の実家に集まるんだけど、来年は義姉が行きたくないと夫に言ってきたそうだ
母親に会うのが辛くて、ちょっとしたことにキレそうで不安らしい
しかし娘さんに子供が生まれて「まだおばあちゃんに見せてないから会いたい」と言われ頑張ってみるとのこと
今までも、おや?と思うことはあったけど年1回会うか会わないかだったのでそこまでとは思わなかった
意外と身近にいるものなんだね
義姉の気持ちよくわかるからさりげなくフォローできたらいいな(義母が変なこと言いそうだったら話題変えるとか) >>769
安物や要らないと言ったものくれるのあるあるすぎ
結婚祝いに掃除機くれたんだけど、聞いたことないメーカーの安っちい全然吸わない使い勝手も悪い物
あまりにも使えないから捨てたよ
次に出産祝いにと突然家に来て冷蔵庫を運び込もうとしてきた
しかもこっちは会社の人が一人暮らしやめたのを引き取ったとかで古い1人用
他人に良い顔して不用品引き取る所も嫌いだし、それをお祝いとして置いてこうとするのもキチってる
断ったら怒ってあんたのために!せっかく!あげようとしたのに!!と大騒ぎ
>>799
まさか同じような人がいるとは。私も全く同じ連絡が来た
そんなの協力できないと、何度凸られても突っぱねたわ。死ぬほどムカついた
子供から金せしめる根性がもう汚すぎる。実家に住んでた頃は給料搾取もあったし本当許せない
普通は子供のためにお金貯めたりするでしょ。こっちから取ろうとするってなんなの やってもらっておいて文句言うのはおかしいからここでこっそり吐き出し
息子に五月人形を買ってくれたが人が着用できるレベルの甲冑くれた
一応子供サイズで節句に飾る用とのこと
うちは狭いから飾るのもしまうのも不可能
その事情は前からずっと話していて棚におけるような小さな兜飾りを希望するとはっきり言っていた
むしろ自分たちで買うよと言ったが「旦那実家に嫌味を言われたら嫌だからこちらが買う」と譲らず
孫に買ってあげたいじゃなくて義実家の目を気にしてというのも理解できない
義実家はそういうことを気にしないから嫌味など言わないし実家同士遠方で双方連絡すら取らないのに言う機会もない
すべてが妄想で義実家にわからせてやるという気持ちで私達の意見は丸無視でどでかい甲冑を買う母の気持ちがわからない
私宅と義実家は近いので広い義実家の蔵に収納させてもらって節句時はそちらの仏間に飾ってる
知ったら激怒しそうだけど無理なもんは無理
義実家はそんな大きな飾りも買ってくれないんだろう!とか喚いてたけど、
お祝いを細々包むことはないのだけど学資保険組んで証書くれたりする義実家の方が好きよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています