【迷う】一人っ子親の心境 Part17【揺れる】
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「子供は一人でいい」とは思ったものの、やっぱり迷ってしまう。
本当はもう一人欲しくて努力してるけどなかなかできない……。
次作ることも考えてるけど今は一人っ子。
もし下の子が生まれたら、兄弟関係や経済面で色々不安もあるのよね。
などなど、今現在一人っ子を育てている親の複雑な気持ちを語り合いましょう。
※ >>980を踏んだ人は次スレを立てて下さい。（立てられなかった場合は他の人にお願いしましょう。）
次スレの案内が入るまでは埋めはご遠慮下さい。
【迷う】一人っ子親の心境 Part16【揺れる】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1512258913/ >>588
>>587じゃないけど私も一人っ子。個人的には一人っ子で良かったよ
買ってもらった物は全部自分だけで使えて邪魔されないし、やりたい習い事は全部やらせてもらって行きたい学校にも行かせてもらえた
多分兄妹いたら無理だったと思う
相続で揉めないのも大きい
デメリットは子供の頃、意地悪なオバサンに「これだから一人っ子は〜」とか難癖付けられやすかった事。親が責められないように外ではしっかりしようと心掛けてたわ 芸スポの柳原加奈子結婚スレでは「一人っ子で両親亡くして寂しかっただろうね。結婚出来て良かったね」的な
祝福の書き込みが多かったな >>588
あくまで私の場合だけど…
メリットは大体>>592が書いている通りかな
お金をかけてもらえた事と遺産相続で揉めない金銭的な面が大きい
あとは上の子可愛くない症候群とか兄弟比べられて親の愛情が偏って辛いとかは無かったのも良かった
デメリットは親の期待が私1人に集中するからプレッシャーがすごかった
親戚の集まりや友達と遊んでる時に他所の兄弟姉妹の輪に壁を感じたりもしたな
そして大人になってからは親の病気や死を抱えるのが自分1人という孤独感
あと実母と叔母が仲良くて子育ての協力してたのが羨ましい
もちろん家庭によって状況は違うんだろうし兄弟姉妹が皆仲良く育つかどうかわからないのも承知なんだけど、
どうしても夢見たり現実を考えたりして悩む >>590 >>594 >>592
参考になったありがとう。悩みつつも年齢的にそろそろ確定しそうだから、デメリット面を気をつけながら育てるわ 1人目でパーフェクトな女の子が生まれたから2人目悩む
手はかからないし、発達も早いし、顔も可愛いし、体も丈夫
次に真逆の手がかかる子が生まれたら無理ゲー 義理妹が私と同い年でまだ未婚
義理実家が結構な資産を持っているから娘だけだと私たちに何かあった時に義理妹が結婚していて複数子どもがいたら相続で娘vs義理妹の子ども複数ってならないかそこが不安
もちろん親同士できちんと話し合ってやるつもりではいるけれど、義理妹が割と信用出来ない子だからそれがな… >>598
旦那様と義妹さんが共に義両親さんより早世しない限り、孫同士の相続は争い起きないよ...
旦那様だけ早世した場合（変なこと言ってごめんね）でも、お子さん×義妹さんの争いだから
妹さんにお子さんがいるかどうかは関係ない >>598
それあてにしちゃダメな資産だよ
権利的に孫はおこぼれがもらえたらいいなくらいじゃないと…
あなたが娘さん大事なように義理実家だって義理娘さんが大事なんだからさ
義理娘さんて今いくつなの？そんなにたくさん子供産めそうな年齢？ 598です
勿論あてにはしていないけれども、敷地内同居が決定してこちらが老後も面倒を見ないといけない事、義理妹は海外に拠点をうつすそうで墓の管理や土地の管理は全てこちら任せの状態になるようで
それなのに遺産が〜とか言い始めたので今夫と義理妹が揉めているからもし将来義理妹の子どもがこちらの財産にまで何か言い始めたら嫌だな…と不安でした
年齢は20代
私は不妊で第1子もやっと出来たけど妊娠2ヶ月から産むまで入院だったから簡単では無いしで色々悩んでます >>601
遺産は全て同居・介護する子に相続させる旨の公正証書を作るくらいしないと、相続のトラブルは必ず起こるよ
もう兄妹喧嘩が始まってるってジジババにチクりなよw >>601
介護や老後を見るつもりならまだ義両親が元気な今のうちにきちんと妹さん交えて取り決めをしないとだめだよ
敷地内同居の家は新築？義両親がお金出してくれたの？ 遺産に関しては一人っ子が楽だよね。揉めようがないから
兄弟だとその嫁旦那が口出して余計混乱する事もあるし 一人っ子は配偶者と揉める事があるよ。田舎の土地をどうするかとか
「俺は一人っ子だから帰郷して実家を継がなきゃならない」と夫が言ったら嫁は嫌がるでしょ ママ友の家インフルで家族全員全滅したんだけど、子供三人、旦那の看病してるのが凄い。
一人看病するのも大変な自分には絶対無理。キャパが違う… >>607
看護しなかったら、看護できないなら◯人も産むなよと言うでしょ...看護したらそれは人外みたいな言い様
単にその人が嫌いなのが透けて見える 子供3人〜だとそもそも体力ないときついからね
私体力なくてすぐ風邪ひいたり胃腸やられたり逆にお世話されてる立場だからそういう状況になったらどうなるのか想像つかないw
誰か手伝ってくれる人が近くにいればいいけどね まぁ年齢にもよるよね
20代のママが3人育てるのと40歳のママが1人育てるので
体力コストがだいたい同じくらいかな 今まで旦那と一度も2人目を作るか話をしたことない。毎日仕事でヘトヘトで（特に私が）、話をする機会もない。そして妊娠してからずっとレス。同じような状況の人いますか？どうしたらいいのか... >>612
同じく２人目について話してないしレスだわ
うちも疲れてはいるけどそこまでヘトヘトではないし、他の会話する時間は結構あるんだけどね…
ＧＷに家の大掃除する予定だから、「子のベビーグッズ捨てる？」って会話から２人目どうするに持っていこうと考え中w >>612
うちも同じで、二人目悩んでたけど今年からチャレンジしようと決めた
一人目は治療してできたんだけど、先日健康診断もかねて同じ病院で一通り検査してきた
夫に検査結果見せて、二人目つくっても問題なさそうだよと切り出した
まぁレスは変わらず治療頼みな気がするけど 意外と兄弟仲悪いとか大人になって絶縁してる人や兄弟にニートとかの問題ありの人結構いる
自分はそこまでいかないけど居て良かったとも特に思わない程度の思い入れだから下手な兄弟なら居ない方がいいと思うんだけど、
一人っ子からしたら兄弟への憧れやこんな時兄弟が居てくれたら…とか考えるんだろうな
可哀想攻撃されるとそれを思ってつらくなる 1人目は子宮内膜症の手術して自然妊娠して、妊娠してからずっとレス
2人目がいてもいいかも〜みたいな雰囲気になってたんだけど、子宮内膜症が再発しててどうするってなった
手術すればできる可能性は高いけど、つくるためにそこまでしなくても…でもきっぱり諦めて内膜症の治療するのも…で、内膜症の治療しないで手術もしないで様子見ようかって夫に言われた
え？それって入院、手術ってなると大変だから嫌で、なんとなく諦めきれないから病気の治療もしないって生理痛すげぇ痛いんだけど、私が痛い思いするのはいいのかってなんかモヤる… >>612です。
返信ありがとう
1人目のベビーグッズを取っておいていることにモヤモヤしてるから、それを機に話してみようかな
本当は婦人科を受診してつくるのが一番いいんだけど、どんなリアクションするかわからなくて勇気でないんだよなー。でもやっぱり2人目欲しいな >>615 ものすごく同感。私自身も兄とそこまで仲良くないし兄弟いてよかったって思いが特にないから、頑張って兄弟作らないとって使命感がない。うちの旦那も兄弟と仲良くないからそんな感じ。 >>616
内膜症と妊娠は切り分けて考えた方がいいよ
辛いなら治療した方がいいし
その結果妊娠の可能性を守るのは選択としてはフツーに最善でしょ
モヤモヤしてる場合じゃない
自分の体は自分で守らないと！ もし一人っ子がニートになったらその親は「一人っ子でまだ良かった」と思うのか
「兄弟がいるべきだった」と思うのかは人それぞれだろうね >>620
兄弟がニートになったのでやっぱり一人っ子でよかったのに派の私よ
6歳まで楽しく一人っ子満喫してたのに、親が不憫がって勝手に作りやがったのよ
私は我が子は自分で責任負えそうなラインの一人っ子にしたけど後悔はないわ、希望の性別だし わかるわ
希望の女の子生まれたらもういいやってなる
もう一人欲しいと思うこともあるけど、男の子本当無理だ
産むまでは思わなかったけど、産んで周りの男の子見ると…おぞましい たまに居る男児ｻｹﾞの人はなんなんだろう
義実家に跡取り梅攻撃されて荒んでるのかな
性別自体がおぞましいというほど無理なら男の子が産まれたら事件になりそうだし、二人目考えない方がいいだろうね >>623
保育園や友人の男の子見てると
バカで汚くて体弱くて落ち着きがなくて聞き分けが悪くて怪獣ごっこ好きでチンチン出したりおしり触ってきたり最悪
男の子のお母さんはみんな疲れた顔してるわ >>625
そのやんちゃさが可愛さではないのかしら
どこに魅力を感じるかは人それぞれだもの 女の子1人でよかった！って言う人は娘さんが年頃になったら解放してあげてね >>625
そうかぁ今男の子妊娠中だからそういうの聞くと悲しいな…
男の子のそういうところも含めて純粋で可愛いと思えるようになりたい >>627
ほんとこれ！
母親に好かれすぎ、自分と同一化されすぎて辛かった
毒親って気づいて無理に上京して逃げてきた
今は男児の母
自分がそんなんだったから、女の子だとどう育てていいか分からん… 上の子が女の子だと、次はどっちでもいいねと言われるけど、男の子は嫌だ 男の子無理って人は兄弟いなかったのかな？
私は兄2人いてずっと男みたいな遊び方してたから女の子だと逆にどうしていいか分からない…
女特有の陰湿さも大嫌いで男だらけの会社に入ったし
どちらにせよ、2人目考えるときに性別の問題は大きいよねあまり表立っては言えないけど >>619
レスありがとう
積極的に子どもが欲しいならなら、内膜症の手術
いらないなら、ピルで内膜症の治療
って感じで両立はしないんだ
不妊治療までは考えてなくて年齢的にリミットが近いから、それまでにできなければそれはそれでいいかなぁなんて言ってたとこだった
だから、急に入院手術とか言われたら二の足踏む気持ちもわかるし、今すぐ子どもを諦めるって踏ん切りがつかない気持ちもわかる
でもどっちもしなくていいとか言われるとなんだかなぁだ
昨日の夜も、子ども寝かしつけてから起きて夫のとこ行ったのにいつまでもダラダラネットしてて、そのうち子どもが目を覚まして泣いちゃって…
人のことなんだと思ってるのってなるわーどうせしないならピル飲んじゃいたーい、夜も起きたくなーい >>628
心配しなくて大丈夫だよ絶対
甘えん坊で優しくて、子供らしい純粋でまっすぐなおバカが本当に可愛いよ >>625
そんな男の子あんまり見ないけどどれだけ環境悪い地域に住んでるの >>622の過剰な男児sageはどうかと思うけど
>>632の紅一点拗らせた感じもなかなかアレだね >>632
どうしたらいいかわからないって例えばどういうこと？
育児する上で子どもの個性を尊重することは性別、性質は問わないと思うけど。 男の子の嫌さは聞き分け悪く落ち着きがなかったりやんちゃで相手をするのに疲れるというところ
女の子の嫌さはずる賢さや陰湿さ小さいのに口達者でかわいくないところだと思う
どっちでも素直な良い子も勿論いる
親との相性だよね 小塚とか乙武のような家庭を顧みないレベルのヤリチン一人っ子って
どういう家庭環境で育つとああいう性格になるのかな
まるで自分に家族がいる事を頭の中にインプット出来てないみたいな物凄く孤独で寂しい性格だと思う >>640
それ一人っ子関係あるの？
ヤリチンなんて掃いて捨てるほど生息してるのに ヤリチンや浮気性は一人っ子かどうかは関係ない
不倫遺伝子も発見されたし最近はどんどん解明されてきているよ
浮気しやすい原因
一つは、生まれつき持っているDAD4遺伝子の影響。二つ目は、男性ホルモンのテストステロンの分泌が多くてモテてしまう人。三つ目は、幼少期の両親の男女関係。四つ目は、機能不全な家族で育ったため、愛情不足などの要因で精神不安定になっているケース。 男児sageしてんの釣りでしょ。こんなところにまで出張してこなくていいから巣に篭ってて
2人目産む産まないは結局お金があれば解決出来るんだよね
物凄くお金持ちで貯金もあって毎日家政婦さん雇えるくらいのセレブだったら迷わず産んでたよ あと不妊とか身体的な問題もあると思うよ
うちはお金だけはあるけど、若さも卵子もないわ お金持ちの男はゾゾ前澤みたいに複数の女に一人ずつ産ませるよ。
その場合「複数人の一人っ子達」とカウントするのか「一つの異母兄弟グループ」とカウントするのか分からないけど。 >>647
共同生活してないなら個々の一人っ子じゃない?
前澤の子供達ってお互い一度でも会った事あるのかな そうか、自分がもう体力的に産めなくても
もしこの先離婚・再婚して新しい夫に連れ子がいれば子供に兄弟が出来るわけか 二人目を迷ってる人がまわりにいない
迷わず産んで精神的にも金銭的にも結構ギリギリになってるのを見ると、分かりきってても産むのだなと不思議
自分は一人っ子派だけどコンプレックスみたいになりそうで迷ってる 子供が発達障害かもしれない
考えてみたら自分もグレーだと思う
二人目が居てもっと酷かったらと思うと、一人の内に気づけてよかった
このスレ卒業かな 子供は分からんが私も発達障害の自覚ある
性欲もない
おまけに不妊だった
神様が作るんじゃないって言ってる気がするわ
旦那がどうしてもって言うから治療して授かったが
めちゃくちゃ可愛くてもう一人欲しい気持ちはあるけどね 子供への遺伝が心配なのもあるけど、特性由来のキャパの低さで無理ゲー >>576
行きたきゃ奨学金って、凄い考えだな
今の奨学金で苦しんでる若い人の記事沢山出てるのに、見ないのかな
奨学金の借金で結婚さえ出来ない若い子も出てきてるのに 奨学金て消費者金融の借金と同列に考えていたほうがいいよ。
なんとなく名前に騙されてるけどかなり怖い制度。 奨学金を借りてまで進学しようとする向学心は大したものだけどね。
逆に一人っ子だと経済的な余裕があるから、せっかく受かった大学を蹴って
ランク上の大学を目指して浪人を重ねる内にニートになっちゃったりとか(私の従兄弟がそう)
親の期待を一人占めしないといけない、妥協が出来ないという精神的なプレッシャーが大きい。 きょうだいがいたらいたで、親の期待がどちらかに偏ったりするけどね 期待をかけすぎないようにするしかないね
自分自身がきょうだい差別の中で育って今も仲良くないからきょうだい居ないと可哀相という考えがわからないんだけど
きょうだいや家庭に恵まれてる人は一人っ子なんて可哀相、一人っ子なんてあり得ないと言いがち >>645
私もその条件があれば43までは行けたかなぁ
体力や子供との年齢差も気になる 夫が二人目に乗り気じゃない
育児にほぼノータッチだった以前は「次は女の子がいいな♪」って言ってたけど、
一悶着あって今は改心、積極的に息子に関わってくれるようになったからこそ大変さを実感して、もう一人でいいじゃんと
最近では、息子がイヤイヤ全開で大変だったとか、道路に飛び出しそうで危なかったとか、一日のちょっとした報告に対しても「ほら、だから二人なんて無理だって」って絡めて返してくる
正直私はまだ諦めきれない、けどこのままでは心が折れそう 重度悪阻と切迫早産で妊娠期間ほぼ入院してたから二人目が考えられない
あまりに悪阻が重すぎる人は次もまた悪阻で苦しむ傾向って病院で言われたし、そうなると両家実家が遠方の我が家は子供の面倒を見る人がいない
田舎なので保育園が終わる時間も早い
健康体なら何も悩まないで2人目行ったと思う 私もそう。
1人目も不妊治療歴長かったけど、2人目死産して、妊娠することよりも妊娠から出産までが長すぎて自分の身体が持つ気がしない…
もうひとりっ子にすべきとは分かってるんだけど、いつまで経ってもモヤモヤが消化できないむしろ増えていってる気がする 同じく悪阻と切迫早産で長期入院コース
おまけに子はかなりの人見知りと場所見知りで常に私にベッタリ
高齢だし潔く諦めればいいのだけど、気持ちをうまく消化できず毎日考えてばかり 穏やかに余裕を持ちゆったり生きたい
それを叶えるには経済面やキャパを考えると子供は一人が限界
だから一人っ子とは誰にも言えないわ 子は2人にしようと夫婦で決めたのだけど、一人目がもうすぐ3歳になるところで自分の病気が分かり妊娠が難しいらしい
でも病気の治療次第では妊娠できるかもしれないと言われ悩んでいる
夫は妊娠のために私が痛かったり辛い思いをするなら一人っ子でいいと言ってくれだけど、可能性があるなら頑張りたい気もする
子の保育園のクラスは一人っ子が少なくなってきていて辛い 治療の詳細が分からないから何とも言えないけど少しでも二人目欲しい気持ちがあるなら私なら治療を頑張ってみるかな
後になって後悔したくないからできる努力はしておきたい
仕事辞めなきゃ治療できないとかお金がかかりすぎるとかの問題があれば別だけども なんだか最近、一人っ子のマイノリティぶりをひしひしと肌で感じる
キャパ的にも経済的にも余裕が無くて1人で手一杯だし、もし2人目産むとしたらおそらく産後すぐにフルタイムの仕事を探すくらいしないといけない
でもそんなことしたらキャパ無しだから絶対に体調崩したりイライラして家庭崩壊する未来が見える(現に実母がそうだった)
3人立派に育てきった人に一人っ子チクチク言われたりするけど、そんな人からしたら私みたいなのは甘えとしか思えないんだろうな
私自身が一人っ子だから一人っ子のデメリットは重々承知で悩んでるのだけど、改めて第三者に言われるとしんど過ぎる >>667
ありがとう
とりあえず手術をして、その経過次第で次の治療を決めると言われているよ
スパっと一人っ子と決められたらいいんだけど
お金や仕事と相談しながら頑張ろうかな >>668
ちなみに一人っ子のデメリットどんな感じだった？ >>670
将来親の介護や葬儀の面倒を1人で背負わないといけなくて、実際実母が死ぬ前は1歳児抱えて看護するの大変だった
子供の頃は普段何とも思ってなかったけど、家族で外出してて他の家族連れが兄弟姉妹でワイワイ遊んでるのを見ると何となく感じが違うなあって思ったりはあった
あと家庭内で競争相手やケンカ相手がいないから早い者勝ちな状況は大体負けるし他人とのケンカの仕方がわからない
兄弟姉妹の友達関係で異年齢との交流が無いから人間関係も広がり難いとか
兄弟姉妹がいたってこれらのデメリットが全て解消されるわけでは無いんだけど
特に介護は押し付け合い、遺産は奪い合いとかあるし
子供複数で兄弟仲良いのが当たり前と思ってる人には介護や親の亡き後、一人っ子は絶対に可哀想だって非難される 特養や有料ホームに預けるにしても後ろめたさを一人で背負わないとけないしね
死刑執行官が3人いる理由と同じで兄弟がいれば分担出来るんだけど 特養や有料ホームも地方でも激戦区すぎてすんなり入れないんだよね 今実感してる
老人が長生きし過ぎて枠空かないんだよ
よく老後は迷惑かけずにそういうとこ入る言ってる人みるけど今ですらこれなんだから少子化の老後なんて家族老々介護か夫婦で介護し合って入れるの待つか待っても入れないとかありそう
そう思うと一人っ子だとこういう問題が1人にのしかかると思うと可哀想よね 施設手続きも大変だし 安楽死があればいいのに 親が祖父母の介護や見とりをする時期になると身近で見ていて色々感じるよね
年の差で二人目産む人の中には一人っ子確定からそういう理由で気持ちが変わった人も結構居るのかな そういう人もいるかもね
祖母の面倒ほとんど見ないで母に押し付けたくせに遺産の権利だけ主張してた叔父とか
兄妹仲最悪で子にいとこができた事もしばらく知らされてなかった夫を見ると私は一人っ子で良かったな、と思ってしまったよ 兄弟仲って親の育て方で良くなるようなものなのかな
一人一人の性質や運、成人後は配偶者なんかも関係してくる気がすると親世代を見て思うんだけど
複数子持ちの人に「親の育て方が正しければ不仲ににんてならない」と断言されてモヤモヤ >>676
割合でいったら、きょうだい仲が良い〜特に何ともない人が多数なんじゃないかな
仲悪い人が多く感じるのは、悪いことを口にしたときに目立っちゃうからなのよね
きょうだいは、普通仲良いものという認識があるから、普通じゃないものの方が印象に残っちゃう >>677
あとネットで愚痴愚痴文句書く男女層が幅利かせてて多いように感じるだけ
毒親、兄弟不仲とかね
うまくいってる多数はネットみないか不満ないから書かないって聞いた 自分自身は不仲寄りなんだけど周り見ると仲良い〜普通のところがほとんどだわ うちは姉妹でタイプは全然違うし（スイーツとオタクみたいな）趣味ももちろん違って話もあんまり合わないけど、お互いものすごい愛情のある仲良し姉妹だよ
話が盛り上がったり一緒にいて楽しかったりするのはそりゃ自分で選んだ仲のいい友人だけど、姉に対しては血の繋がりが根底にある絶対的な信頼と愛情がある
生育過程でお金のかかるポイントも違ったけどやっぱり親がそれぞれを大事にしてくれてるのがわかったから不公平感がなかったのは大きかったかも 近くに頼れる人が1人もいないこと、そして高齢が理由で悩んでる
夫は来月41歳で私は36歳になった、今いる子は2歳半ば
金銭的には夫はサラリーマンだけど1500万くらいは稼いでいるからそこはなんとかなるんだろうけど
何かあった時の不安と出産時に今いる子をどうしたらいいのかとか考えてるうちに時間が過ぎていく >>681
その状態で私だったら諦めるかも…
男性が高齢だと自閉症等色々とリスクがあるのもネックだし、41歳で今からだときっと2人目が成人した時に62歳とかになってしまう…
１人で1500なら余裕だけど、老後費学費を考えると今のままの方が人生設計を立てやすくで良いと思う
でもどうしても欲しかったらシッターや家政婦さんに週何回か来てもらえれば乗り切れそうな気もするな >>681
私だったら2人目目指すかな
NIPTは必須だけど
里帰りできないのなら上の子も泊まれる産院にして、出産時は計画無痛で旦那さんが有休対応
退院後はシッターやファミサポ使いながら乗り切る >>684
計画無痛で旦那さん有休対応っていいね！ 自分が一人っ子だからか、二人以上の育児が想像できない。
というか一人っ子でよかったと思ってるから、自分の子どもにそれをさせてあげないのは申し訳ないような気がしてしまう。
でも、世間的に？いた方がいい雰囲気もあるし、多くの人が言うってことは、世間体が気になるとかではなくて、いたほうがやっぱり子どもは楽しいのかなぁとか思って決められない。
でも年齢的にリミットもあるものだからあとから、あとからやっぱり…となるよりは作るべきなのか。
二人目作って後悔することはない気もするし…でも、今目の前にいる子から、私が堪能した一人っ子という資格を奪って(？)いいのかしら…とか。 >>686
一人っ子でどんなとこが良かった？
うちも今悩んでいるから一人っ子経験者の気持ち知りたい 「自分が一人っ子で良かった」というのはよく聞くけど
「夫が一人っ子で良かった」というのは聞いた事が無い
一人っ子男児を育てている人は2人目を考えた方がいい 5歳の子が弟か妹が欲しい、赤ちゃんが来てほしいとよく言うようになった…
赤ちゃんや兄弟は遊び相手やかわいいだけのものじゃないよ
最初は全く遊び相手になんてならないし、ちょっと大きくなったらあなたの物を何でも欲しがったりする
小さい子には譲らないとならない場面が多いことを話した
想像できていないと思うけど、それでも我慢するから欲しいよと言われ
すごく揺れている
産まれたら産まれたでやっぱ居ないほうがよかったって思うこともあるだろうけど
大人になっても兄弟欲しかったと言われたら辛い >>688
たしかに聞いたことないね…うち男児だから耳が痛いよ…
けれどある程度お金かけてしっかり教育受けさせてあげたいから悩む
２人は金銭的余裕がなくなりそうだ
奨学金あり男性と１人っ子男性ならどちらがまだいいいんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
