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【親の愚痴】障害児育ててなくない94【転載禁止】
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0001名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/20(金) 21:59:24.72ID:mb9ojH6D
※書き込む前に※

ここは発達障害や自閉傾向、精神疾患の無い障害児(知的障害、脳性麻痺、ダウン症などの染色体異常、身体障害、重度心身障害、その他重複障害等)及び病児を育てている親の愚痴スレです。


グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

【sage】進行でお願いします。

紆余曲折を経て、このスレタイに落ちつきました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。

ここは愚痴吐き場ですので
無用な絡み、煽りは致しませんようご配慮願います。
また絡み、煽りにはレスは無用、スルー致しますようにご理解の程お願いします。
健常児のみの親御さんの書き込みもお止め下さるようお願いします。

愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方、もしくはレス不要な方は
1行目など目立つところに 【絶対レスしないで下さい】など目印をつけて下さい。

>>980を踏んだ人は次スレを立てること。

※前スレ
【親の愚痴】障害児育ててなくない92【転載】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520934359/
【親の愚痴】障害児育ててなくない93【転載】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526970834/
0137名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 07:46:59.75ID:1fVebimM
親の態度次第ってことだね
それは障害があってもなくても変わらない
0139名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 08:00:57.68ID:+hurITFU
発達でも身体でも内蔵でも迷惑な人種はいるわな
自分が被害被ったのと同種の相手を避けたいのは危機回避の本能だから仕方ないわな
だからってこんな不特定多数が見てる場所で◯◯障害は迷惑!ソースは自分!などとふんぞり返る奴もまぁイカれとるわな
0140名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 08:36:35.44ID:bJj7kEs4
>>139
ドタマにくるとおさえられず攻撃的になるのは発達よ
発達だから自分に似た部分が許せないんだろうね
スレルール守れない時点でお察しだわ
0141名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 08:41:57.44ID:VPQNU+eK
>>136
うちも不随意運動出るけど、引っ張るのは知的の方が幼くてダメだと理解できてないからじゃない?

人に迷惑かけないように&かけたら謝るように、それは健常の子も同じように育ててるけど変な親もいるんだね
0142名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 09:09:54.87ID:FzL3TIpo
>>140
お前はガキにまでブサイクを遺伝させて人様に迷惑かけまくってるくせに何ほざいてんだよwww
0143名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 09:24:18.46ID:NPz+yUvX
>>132 いくつか前のスレで、卒後の作業所での悩みを書いた人が「スレチだ」と指摘されて
謝ってた。
 書いても構わないなら書き込みたい人はいると思う。その時も、子供ではなくなっても子育てみたいなものだからいいのでは、という意見もあったし。
 というか、私はそういうのも読みたい。
0144名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 09:28:36.77ID:7tRTZe2n
>>140
それ発達っていうより統失とかの精神寄りじゃないかな
そしてプライドが高くカッとなりやすいのは身障のイメージがある
発達のへの怨念も凄まじいし
人によって見方は色々ってことだね
0145名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 09:35:59.32ID:Geyq4Zqv
ここは支援級や支援校の縮図
身体は発達や知的や精神を見下し
知的は身体や発達や精神見下し
遺伝や病児はその他を見下す
多分当事者じゃない健常からはどれも全部障害で見下すので目糞はなくそ
0146名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 09:50:00.73ID:OctIbM+G
こんな見下し社会なら、障害もち全部処分させてくれよ
うちのは重度知的障害児
見た目は可愛いけどあうあうだし育てる意味が本当にわからない
何も実らない無駄な子育てつらいわ…疲れたから、近いうちに死のうと思ってる
普通に子供とお喋りして、普通に子育てしてる人たちが眩しくて羨ましくて、自分が惨めでもう疲れた
0147名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 09:56:27.27ID:gA76Yk28
朝顔の観察用にチェキを買ったのはいいが…
肝心の朝顔よりも息子が勝手に撮っている写真ばかりメモリにたまっていくのはなぜ…?
毎回プリントアウトするタイプじゃなくてよかった
0148名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 10:23:42.56ID:iZxW9hRW
気になって見てきた
チェキって今こんなことなってんのか…トシとったわ…
0150名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 11:12:10.85ID:0aImeX4t
印刷する画像選べるの!?
知らなかったわ欲しくなってきた
0151名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 11:13:55.81ID:mNlf7K6v
人様に迷惑かけたら謝る。子がした事は親の責任だから謝る。当たり前の事だけど、これから一生子が死ぬか私が死ぬかするまで謝り続ける人生かと思うと辛い
0152名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 11:16:06.27ID:oyaawT5O
「instax SQUARE SQ10」ってやつね
今なら5,000円キャッシュバックってのにつられたのさ…

色々できて楽しいw
0154名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 15:32:12.87ID:7Vz08Smm
>>152
情報ありがとう
チェキの情報、20年くらい止まってたわw
0156名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 18:42:16.74ID:x6xfipjr
『自閉症:誰も知らない究極の愛』BBCドキュメンタリー

ニコニコドキュメンタリーで見れる。日本と違って生々しい。
0157名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/28(土) 20:26:44.49ID:Jra0lX3z
>>95
子は3歳前で預けて今8歳です。
お子さんの年齢が高くなればなるほど預けにくくなると思います。(施設の空きがなかなか出ない)
私は決断を早めにしたので運が良かった部分もあると思います。
0158名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/28(土) 20:33:50.11ID:7B8eCx93
一旦預けると、もう一生家には帰ってこないの?
会いに行ったりします?
0159名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 20:58:02.43ID:x6xfipjr
>>158
児童施設は18までだよ。高校出たら家に戻ることもある。
0161名無しの心子知らず
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2018/07/28(土) 22:55:09.88ID:eb5f1IsE
支援校(小1)のクラスに施設から通ってる子がいるけど、お父さんだけが入学式に来てたから、てっきり父子家庭だと施設に入れるんだなと思ってたら、母親もいて両親揃ってても施設にブチ込めるのね
まあその施設は入れたくないけど
虐待で職員が捕まってたから
0162132
垢版 |
2018/07/28(土) 23:02:42.29ID:GuBOtEZo
132(=123)です
>>135さん>>143さん、賛同ありがとうございます
ここまで、特に反対はないようですね
立てるとしたらスレ立て前スレに申請しますが、板違いとか、障害関係のスレ多過ぎ!とか言われそうで…ある程度固めておきたいと思います

今のところ私が考えてるのは
・18歳以上の障害や難病で自立が難しい子を持つ親のスレ
・手帳の有無は問わないが、18歳以前に診断がついている(←要検討?)
・内容は>>132に書いたような卒業後・成人後の生活全般について、チラ裏的に良かったことでも愚痴でも不安でも、また小さい子の親御さんからの質問でも

スレタイは難しいな
【障害】over18【難病】とか…
いい案あったらお願いします
0163名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 08:18:50.52ID:GMKw5u4f
【障害】自立絶望18才〜の子の行き先が不安でたまらない親【難病】
0164名無しの心子知らず
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2018/07/29(日) 12:59:34.62ID:CPbh6QCd
>>158
>>160
施設に預けた時は精神的にギリギリだったので2年ほど全く会いに行きませんでしたが
今は行事の時だけ顔を見に行くようにしています。
義父母、主人も一緒の時もあります。

他施設は分かりませんが私の所は外出(日帰り)や外泊は申し出れば可能なので誕生日やクリスマスだけ許可を取っています。
0166名無しの心子知らず
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2018/07/29(日) 14:11:08.57ID:wDgNMfG1
>>164
なんの病気だったんですか?
0167名無しの心子知らず
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2018/07/29(日) 14:47:15.48ID:Hd37U0wp
>>156
見方がよくわからなかったから予告編だけ見たけど人種が違ってもまったく同じような言動でなんだか不思議な感動を覚えたわ
0169名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 17:24:20.60ID:SZhEOGzi
>>163でいいんじゃないの

興味があるしどなたかスレ立て頼むわ
スレタイやテンプレは一番良いものにかえていけばいいしとりあえずこれで

育児板でいいのか違う板が良いのか分からないけど
0170名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 17:42:32.60ID:ou6jxsuG
上は自閉症
下は手帳あり
私は欠陥品製造機w
お先真っ暗www
0172名無しの心子知らず
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2018/07/29(日) 18:38:33.31ID:iEeH94o9
4年後には成人年齢も18へ引き下げだしね(だよね?)
うちの自知重はまさにその年に成人になるわけだ
20まであとン年で計算してきたのに、ここへ来て2年削られるとは
0173名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 19:07:27.34ID:QcfRAm1Y
手錠かけて首輪してつないで置いたらいいと思うんだけどなんでみんなしないの?
0174名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 19:30:12.81ID:hFRSCRxB
むしろなんでさせてくれないの?
あなたみたいな危険思想の基地外に絡まれたくないから遠ざける為にも家に囲いたいのに
それもこれもあなたの活動が足りないせいよ
チンタラ書き込みしてないでさっさとプラカ掲げて座り込みして来なさいこっちは介護で忙しいんだから
他人の障害児に無駄吠えしてないで社会改善の役に立ちなさいあなたも
0177名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 19:41:44.43ID:QcfRAm1Y
>>176
そもそも家に囲いたいなら家で繋いでおけばバレないよ
来客があるときだけ放し飼いにすれば良いし
外出するときはドアトゥドアを心がければよい
0180名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 21:02:50.00ID:7/VJyGrV
発達児を施設に入れたい。何で出来損ないが生まれてくるのよ、旦那もアタシも健常者なのに。
0181名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 22:39:27.95ID:BgcB5O2d
赤ちゃんのときに気管切開して、成長して閉じたよって方いますか?
0184名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 23:25:29.31ID:IVMiF0GT
健常児が良かった。まさか障害3つも持って生まれて来るなんて何の罰ゲーム
人の気持ちもわからないし高飛車だしいい所なんて1つもない
0186名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/29(日) 23:49:11.45ID:zsPaPCm0
今日は知的重度、自閉症の障害児をおばあちゃんに預けて家族で買い物いったけど買い物行くのが楽すぎたわ
でも心のどこかでは障害児のこと心配だった
施設に入れたいけど心配で気になってしまいそうだ
0187132
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2018/07/30(月) 00:00:09.26ID:+Xkq9w3u
>>183
それでもいいかもね
「楽しい」の次スレってことなら板違いを気にする必要もないよね
でもこれだと18歳以上で愚痴りたい人は行き場がなくなるかな?とも思う

私はネガティブを前面に出したスレにしたくなくて、楽しいも愚痴もどっちも言いたいこと言えればいいなと思って、あえてフラットなスレタイを考えたんだけど…
「絶望」ってフレーズが出て、あーそういうものなのか、とちょっと腰が引けてしまった

まぁ急ぐことでもないので他にご意見あればドゾー
0188名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/30(月) 00:06:14.12ID:UC41FN5K
てんかん持ちって施設や作業所入れますか?
発達より正直それの方が弾かれそうで怖いです
0189名無しの心子知らず
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2018/07/30(月) 03:03:08.51ID:8Bc06SMy
てんかんは今はとても良い薬があって服薬さえしっかりしてればまず安定する
理解あるところ増えてると思うけどな
0190名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/30(月) 07:46:36.32ID:hpz9cizI
【吸いも】難病や障害を持つover18の子の行き先を知りたい語りたい親【甘いも】
0192名無しの心子知らず
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2018/07/30(月) 08:02:57.63ID:Lc5baoaB
知的障害は軽度で自閉が無いのでコミュニケーションはとれるということから普段は幼稚園でたまに療育通いしています。

小学校は知的級の級判定になりそうですが、小学校上がったら普通級に上がる周りの友達との距離ができてしまうのかな?
0193名無しの心子知らず
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2018/07/30(月) 08:19:35.22ID:xpB9RQF7
親? 障害者の親じゃなくて

酸いも甘いもとか付けずに【障害者の親】にしない?
それとも障害者の親限定じゃなくて健常者の親もアリにするの?

まぁ障害者手帳をうpしないと書き込めないわけじゃないから、
どっちもアリでもいいのかもしれないけど
0196名無しの心子知らず
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2018/07/30(月) 09:09:29.23ID:1vxu/rPG
「難病や障害を持つ」って書いてあるんだけど、読めなかったかな。。。>>193

文字数制限ひっかかると思ったけど、短縮できなかったです。
文才のある方修正どうぞ。
0198名無しの心子知らず
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2018/07/30(月) 10:11:14.17ID:r2rIq7OW
>>192
低学年のうちは交流も多いし、うちは学童に行ってたのでそれほど感じなかった
中学の交流は行事のみだったけど修学旅行も先生抜きで班行動したよ
今高等部だけど、通学路で同級生に会えば立ち話くらいはする

でもやはり住む世界が違うなーというのはだんだん感じるようになった
放デイや療育で知り合った子の方が本人も楽しそう
0199名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/30(月) 10:18:15.58ID:O1mMmfYd
>>189
ありがとう
色々対処法があるんだね、少し前向きになれそう
実は高学年になって急に発症したのですごく戸惑ってるところで
散々重度である事を嘆いてきたけれど、今まで健康面の問題が無かった事がどれほど幸運だったかを思い知ったよ…
0200名無しの心子知らず
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2018/07/30(月) 11:22:50.80ID:o0EQu8W3
昨日の夕方、ここんとこの不安定な気候のせい?で機嫌が悪かった高1重自知の息子が
すんごい怒って腕噛まれた(泣)
しばらくしたら収まって、その後はいつもの人懐こい感じに戻ってるけど、怒ってる時が
凄すぎて正直私のショックが治らない
いつもお世話になっているデイに事情は話して預かってもらってるけど、もし他の人にも
手を出したらと思うと、本人がいなくても気が休まらない
もしまたこんなことがあったら、短期入所も考えた方がいいのかな
0203名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/30(月) 19:22:52.06ID:YZmctG4y
>>200
これ重自知小1息子と同じだよ
今は力で制圧できてるけど、高1になったら間違いなくやられるだろうな…gkbr
0205名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/30(月) 20:07:18.56ID:Fz3VibaP
>>202
そうやって様子見とか言ってる間にガキはどんどんデカくなって、益々取り返しがつかなくなるだけだろ。
ある支援者の本に「様子を見ましょうとか言ってる医者・支援者はプロ失格」って書いてあった。
0208名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/30(月) 21:04:04.07ID:c6q4pTZr
ただし、反抗期も重なってるのかもね
親が危機感覚えてるから大丈夫と思うけど
0209名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/30(月) 21:36:33.78ID:llO5I4b/
此処も元々【病児】ってついていたんだよ。
生まれつきの病気に発達の二重持ち。
しかも略語がダブルのASD・・・
0210名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 07:05:10.25ID:s6S6e+5b
身体が無駄に大きくならないよう(特に横幅)
食事の量を減らすしかないんじゃない?
オヤツは無し徹底・水分はお茶か水のみ
知的入ってる子ってかなりの高確率でデブだから
同じパワー系でも巨漢よりガリのほうがリスク微少でも減らせる
0211名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 12:09:08.18ID:HOdXamC5
そう?知的はデブが多いの?
園児の段階だと偏食のせいか9割がガリガリ
親が小柄なせいと、障害のせいで食物に興味がないからかと思ったけど
中高でデブになっていくのかね
0212名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 12:12:55.84ID:HOdXamC5
>>210
食べ物に執着が強い障害児はおやつ無しだと精神が安定しない気がするけど、
肥満の治療と考えれば仕方がない事かな

うちのは幼児でガリガリだけど男ってだけで女とは骨格から違うしパワーはあるんだろうな…鬱
0214名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 13:00:56.17ID:LUQaKXYT
ガリガリなのは自閉が多くない?
知的あるとデブになる確率高いのは同感だわ、
支援校の高学年ともなるとまん丸に太った子が増えてるもの。
親が体型管理してあげないとだめかしらね。
0215名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 13:07:41.20ID:HOdXamC5
アタリ。自閉症がめちゃ多い療育。どの子もほんと食べない
0216名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 13:09:06.81ID:HOdXamC5
ところで18歳以上の障害児の親のスレどうする?
上の方で住民が作ってくれたテンプレで立てちゃう?
0217名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 13:26:57.82ID:Phv4YFl/
私の周りの知的も肥満多い
自閉で偏食の子はガリガリが多い
フライドポテトを両はししか食べないで中央を同じ長さに並べて残したり
きんぴらごぼうやチンジャオロースは具材を分ける作業に没頭して食べないとか
どれだけ注意しても、食欲よりこだわり優先らしい

あと、体内時計が狂いやすかったりして夜にまとめて寝ない子はたいてい小柄な子が多いなぁ
成長のためのホルモンは睡眠中に出るというのはそういう事なのかな
0218名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 14:28:56.32ID:SRNNpBf+
>>216
1の文も考えてみた

【障害】over18【難病】

病気や障害があり、成人年齢に達しても自立が難しい子を育て続ける親のスレです。
未成年の親御さんで将来の見通しが立たないという方もどうぞ。

卒業後の進路、就労先・通所・入所施設での生活、年金や福祉の制度、親亡き後のこと…
なんでも語りましょう。

※障害者手帳の有無は問いませんが、18歳未満で診断がついている方のみでお願いします。
0219名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 14:32:10.37ID:SRNNpBf+
最後の文、わかりにくいかな
要は、成人後に鬱などを発症して自立できない、というような人は対象外ってことです
0221名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 14:46:31.80ID:KLIBZu+1
障害の重さによって自立の定義が変わるから厳密なルール作るのは難しいと思う。
スレタイシンプルで良いね。
0222名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 14:53:05.41ID:m7ZlCjE+
スレタイに「親」入れた方がいいと思う
誰しもが育児板一覧から来るわけじゃないので
0223名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 15:11:58.05ID:1b/2dIRx
夏休み早く終わってくれないかな
朝から晩まで家に居られたらストレスMAX
0225名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 15:34:00.58ID:SRNNpBf+
>>220-221
そうですね
「もう手が離れた」と思ったら卒業、でいいのでは

>>222
上手い言葉が思いつかないので…

夜まで待って、ご意見なければこれで立てます
「スレ立て前スレ」に報告した方がいいのかな?
立ててもいい?じゃなく、立てますよ宣言だけどw
0227名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 17:05:11.51ID:SRNNpBf+
>>226
すみません、>>219も読んで下さい

ちょっと直しました

病気や障害があり、成人年齢に達しても自立が難しい子を育て続ける親のスレです。
障害児(未成年)の親御さんで、将来像を見てみたいという方もどうぞ。

卒業後の進路、就労先・通所・入所施設での生活、年金や福祉の制度、親亡き後のこと…
なんでも語りましょう。

※障害者手帳の有無は問いません
※成人後に発症した方は対象外です。

※sage進行でお願いします。
※煽り・荒らしは華麗にスルー。
※レス不要の吐き出し、チラシの裏などはその旨書き添えて下さい。
0229名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 17:23:29.48ID:m7ZlCjE+
【××××】over18の障害児の親【転載禁止】
とかは?
でも××××がいいの見つからない
そして障害児じゃなくて者?
0230名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 17:31:25.97ID:ufxwvrkK
「なくない」もそうだけど、現状を表すなら児の方がぴったりな気がする
あくまで親の立場から見るスレだしさ
難癖つけてくる人がいたらテンプレに明記って感じで
0231名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 17:43:42.54ID:t4ZNaMD4
afcp
? @afcp_01

よい取り組みだなあ、とは思うものの。
"発達障害の予防" という表現は少し気にかかるな。
二次予防とか三次予防のこと……なのかなあ。
/ “神戸新聞NEXT|医療ニュース|赤ちゃん専用「夜泣き外来」
 親の精神的負担緩和にも期待” http://htn.to/qTCp6z


赤ちゃんの睡眠障害は発達障害につながるかもって。
0232名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 17:51:08.42ID:iv0Enj51
記事見ないでレス
それ言ってるのは医者?記者?
睡眠の乱れが健やかな発達の障害に的な事を言いたいのかも知れないけど
分けて言うのと続けて言うのじゃまるきり意味が変わるから誤解招くな
0233名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 18:25:24.92ID:t4ZNaMD4
>>232
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201807/0011494149.shtml

 赤ちゃんは夜中にしばしば目を覚ましてよく泣き、
不機嫌になる。このような睡眠障害が疑われる乳幼児を対象とした
「夜泣き外来」が7月、兵庫県立リハビリテーション中央病院(神戸市西区曙町)
に開設された。
 発達障害の予防や早期発見にもつながるほか、眠れない親の精神的負担を和らげて虐待防止にも効果が期待される。
全国的にも珍しい診療部門という。(佐藤健介)

 乳幼児の睡眠障害は運動や言葉の発達を遅らせ、
注意欠如多動性障害(ADHD)やコミュニケーション障害、
自閉症に似た症状を示すことが報告されている。
医療が関わるべき問題だとして、
同病院子どもの睡眠と発達医療センター長の菊池清医師(66)を中心に専門外来を立ち上げた。



医者が言っているようだね。
0234名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 18:35:17.04ID:+tUPb03I
ウチの地元、19年度に発達障害の受診機会確保のために、診療機関リスト作るって
早期発見と支援体制強化になればいいなあ
0235名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 18:57:25.06ID:iv0Enj51
医者「発達の障害に〜」
記者「発達障害にですね把握」

だと思いたい
本気で寝不足で発達障害発動とか言う医者なんか怖いわ
0236名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/31(火) 19:12:50.70ID:0pH7NyK1
よくあるサイエンス記事を記者が理解してなかったパターンじゃないの
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