X



トップページ育児
1002コメント357KB
■小学校高学年の親集まれpart61■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/02(木) 01:30:53.71ID:MCe8F6I4
小学4・5・6年生の親のためのスレです。
思春期にさしかかり、難しくなる年頃。
子どもを温かく見守りマターリと語り合っていきましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

◇中学受験に関する話題はこちら
★☆高学年の中学受験 Part72☆★ [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1532073789/

◇関連スレ
【小3】小学校中学年の親あつまれ part28【小4 】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1531319838/

◇過去スレ
■小学校高学年の親集まれpart58■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525791463/
■小学校高学年の親集まれpart59■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1528588188/

※前スレ
■小学校高学年の親集まれpart60■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1530603241/
0554名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 02:28:06.38ID:SFKoIhql
アラフィフのBBAだけどキスマイもキンプリもフルネームでわかるw
うちの6年の娘より私の方が詳しいと思う
0555名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 02:30:19.00ID:SFKoIhql
でも子供の同級生の顔と名前はなかなか覚えられない・・・
0556名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 07:28:12.76ID:S7FxEMIW
>>555
子供はちょっと会わないと顔が変わっているから無理w
特に女子なんて高学年になったら急に大人っぽくなっちゃって
あれ?あの子誰だっけ?え!あの小さかったAちゃん?とかびっくりする。
0557名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 09:28:50.92ID:KO/ZCoon
>>551
わかる…
キスマイキンプリ混ぜられてどっちがどのグループ?とか言われても答えられる気がしない
うちの娘はTWICE好きなんだけどみんな同じ顔に見える
あと私がTWICEって言う度に「トワイスじゃなくてトゥワイス!」って訂正されるw
0558名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 09:31:55.49ID:X+v3qnPw
金曜に参観に行ったら、みんな背が伸びて戸惑っちゃったわ
0559名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 13:02:58.58ID:7kxgd+WP
ちょっと汚い話です

学校の行事で1泊した後や朝から晩まで友達と出かけた後に、おならが出せなくてお腹に逆流する感じがしてお腹の中からボコボコって音がする、うんちが出そうで出ないと言います
秋に4泊の自然学校があるから心配と相談されました
おならを我慢せずに出したら?トイレで水の音をさせて出したら?などアドバイスしましたが、踏ん張っても出ずにお腹の中でボッコボコと戻るんだとか……
元々はほぼ毎日うんちも出てるんです
おすすめの対策や薬やサプリメントがあれば教えてください
0560名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 14:10:36.16ID:DiUS/N/H
>>559
ガスが溜まるってことかな?ガスが溜まった時はお尻の下の方を拳でトントンと叩くと腸に刺激が与えられて、ガスが出やすくなるよ。あと、ヨガのガス抜きのポーズはオススメだけど、友達と泊まってる時にはやりにくいよね…
0561559
垢版 |
2018/09/02(日) 14:33:03.30ID:7kxgd+WP
>>560
ありがとうございます
おそらくガスが溜まってるのではと思うのですが、腸の辺りがボコボコするそうです
お尻を叩くといいとは知りませんでした
ヨガのガス抜きのポーズも調べてみました
寝転んでは出来ないけど、洋式トイレで膝をかかえてみたらと伝えてみます
普段はこんなことがないので、前もって試せないのか残念
0562名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 17:44:42.90ID:lqHnoQqe
早食いしがちだとご飯と一緒に空気が入るのでおならが生成されやすいとかなんとか聞いたことある(真偽不明)
根本的解決ではないけどゆっくり食べるようにするとか?
後はお風呂の中とかトイレの中とか1人になれるとこをさがすとか?
0563名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 18:00:01.26ID:/xkL+xTN
4泊はきついねー
みんな同じ環境とは言え、トイレは気を使うね…
トイレ後に1滴垂らして消臭するやつとか持って行きたいね
0565名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 19:31:05.96ID:TyX41tO+
小林製薬のガスピタンが薬としてはあるね
ただ小児で使えるかはわからない

呑気症は奥歯を噛みしめて唾が溜まって
唾を飲み込む時に一緒に空気を吸い込むのが原因だから
奥歯を離すように心がけるといいよ
0566名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 20:18:03.09ID:GeMxN8YR
>>559子さんは、ガスの対策じゃなくての出先のトイレで大きい方を出せない方が問題なのでは?
検討違いだったらすみみせん。
0567名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 20:21:51.74ID:v8tiDyYR
それ私も帝王切開のあとであった!
もどってる感覚がなぜかアバラの方まで来て、ほんっっとにアバラが痛くてうずくまってた。
4泊はきついね。
とりあえず前日夜か当日朝、浣腸して出せるだけ出しきったらどうかな?
ガスも出るし副作用もないから気軽に使って良いと思う。
先生には絶対に話した方が良いよ、最悪途中棄権させてあげないと、あの痛みで活動するのは無理。
0568名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 20:26:46.44ID:C8OrA+e4
>>559
子供じゃなくて自分が飲んでるけど、酸化マグネシウムの便秘薬がいいよ
お腹が痛くならず、トイレに行った時に自然に出る感じだから
外出予定でも普通にトイレに行けるなら飲める
勿論子供でもOK
0569名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 20:40:07.17ID:UaqIqJc+
うちの子もそうだけど、他人と一緒に行動するのが軽くストレスに感じる子もいるだろうから
そういうのなんじゃないかなと思う
だから普段のように食べたりとかできないし便秘になるのかも
うちは2泊だったけれど、(精神的に)すっごく疲れた〜って帰ってきた
そうだとしたら4泊はちょっと長いし辛いね
そういう子もいるかもしれないから学校の保健の先生に相談してみては?
0570559=561
垢版 |
2018/09/02(日) 21:01:50.23ID:7kxgd+WP
お腹ボコボコの母です
たくさんのレスうれしいです、ありがとうございます
食事も給食の時も遅い方です
ガスピタンは残念ながら15歳未満は服用できないみたいなので、酸化マグネシウムを小児科で相談してみます
後は奥歯を噛みしめていないか意識させてみます
普段は無さそうだけど、緊張やストレスで噛みしめているのかもしれません
トイレの消臭剤や流せるウェットティッシュとか快適にトイレが出来るグッズを用意してみます
先生にも話してみます

たくさんのアドバイス、ありがとうございました
0571名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/02(日) 22:38:36.29ID:fbNOMRZ0
>>570
楽しい気分で過ごせるといいね。
うちは冬に初めてのウインタースクールだから心配だー
0572名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/03(月) 11:47:57.94ID:97nHs/QN
今日始業式
熱中症対策で、今週いっぱい給食後に下校になった(放課後の部活禁止)
予報では最高気温31度以上の日ないし、随分涼しくなったと思うんだけどなぁ・・・
0574名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/03(月) 12:02:04.11ID:E82oZtQB
明日は休校しますって学校からメールが来た。
警報出るだろうなとは思ってたけど、決定が早くてびっくりした。
0575名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/03(月) 13:37:52.39ID:Q+kVYMQk
明日は参観と懇談会
早く延期か中止の連絡来ないかな
最近近くで雷落ちて火事になった家あるし、短時間だけど停電にもなったから、子どもを一人で留守番させるのが心配
0576名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/03(月) 19:44:57.62ID:xhyNRKnU
参観は子供も一緒だし、懇談会なら全員参加じゃないんだから一緒に帰ってくればいいだけでは?
台風が来てて暴風警報が来るかもしれない状態なら
どうしても参加するって人の方が少ないだろうし不参加を咎めてくる人なんていないと思うよ
0577名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 07:14:56.07ID:GwF3/HBO
数日前近所のママに「なんか娘から息子君のママと話さないでと言われたから挨拶とか省かせて貰うね(絵文字)」とLINE来た
その理由が学校で2人の男女が軽く揉めてそれが元で男子VS女子になったらしく
女子の中で「男子と話すの禁止!」になったみたいで
娘さんが「息子(うちの)のママとも話さないでよ」と言われたらしい
まぁ、子供同士で男女バトルはあるあるだろう
だけど子供に言われたからとそれに従う母親もバカなんじゃないかとw
元々子供の言いなりになる人だったけどここまでだとは思わなかったw
ちなみに翌日には男女共に元通りでした
0579名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 07:58:17.43ID:wF959fOK
普通ならその文面は色々まずいと思うはずだけど
簡単に訴訟起こせる時代に証拠用意してどうするんだw
0580名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 08:53:43.64ID:Qslwc8Oq
「(子供と一緒にいるときだけは)挨拶省く」って意味なら分かる
前後に今回の子供同士のいざこざ説明があって、「バカよねー、でもうるさいから従わせておいてね。落ち着いたら普通で!」とかなら
あーハイハイ、っておままごと付き合う感覚で見れるな
0581名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 08:58:41.27ID:8KAiPN34
>>577に何か思うことがあって腹が立っていて、それに気づいてほしくて遠回しに挨拶しねーから!!って言ったのではないかと
0582名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 09:05:14.58ID:+KU7e2P0
>>580
突然のそのメールだったら言葉を失う思いだけど、
娘の手前、挨拶できないけど無視してるんじゃないからねって意味だと思えば、親って大変だよねって気持ちになれるな
まぁ子ども同士の争いに乗っちゃうのはどうかと思うけど
0584名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 09:24:08.55ID:zboQrVLM
そこは親子でも別人格ということを教えるためにも
同じ行動はできないときっぱり言う場面だろうにアホすぎる
そもそもの内容が幼稚だから低学年スレかと見直しちゃったよ
親子そろって無駄に年取っただけで幼いわな
0585名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 09:24:58.60ID:U+fTam6T
娘が娘だから親も親なんだろうね

最近うちの子小6男子のクラスの女子も揉め事が多いみたいなんだけど、
いじめ首謀者でボス的女子はPTA会長(自分から立候補した)の娘らしい
母親もあまりいい噂を聞かない人だから、さもありなんって感じ
0586名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 13:20:22.17ID:AmTtndQY
雨も風もひどくなってきた@関東
車で迎えに行きたいけど過保護すぎかと思って迷うわ
0587名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 13:32:16.67ID:g8o9+4ww
>>586
用事あるからとか言って拾って行けばいいじゃない
関東がどのくらいかわからないけど、迎え行ってあげなよ

向かいのうちの柱が2本のカーポートが飛びそう@兵庫県
0588名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 14:11:40.06ID:kT5cKz0W
低学年スレでは子の言う事を聞いた方が自立が早いって話題
577のラインママもそんな感じかとゲスパー
0589名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 14:19:48.58ID:z4JTRrtw
親が望むというか、社会が必要とする自立とは違う自立の仕方をしそうだわ
0590名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 14:23:12.71ID:GnImUVFP
低学年から親が子の言いなりって、もし思春期荒れたらどうするつもりなんだろう
0594名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 15:23:58.31ID:/NQHUvc8
>>592
588です
0595名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 16:24:56.88ID:LeN502LX
>>559
私も経験ある
外泊で環境が変わることによるストレスで過敏性腸症候群になっちゃうんだと思うよ
便秘、下痢、ガスタイプがあるんだよね
内科で相談してみてはどうかな
0596名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 10:52:21.08ID:ljh+4uys
息子はもともと人とコミュニケーションとるのが苦手なんだけど
幼稚園からずっと仲のいい友達がいたんだ
でも学年が上がるにつれ、友達はゲーマー、息子はゲームはほとんどしない
と好みが分かれて行って最近は全然話さないみたい
それもそれぞれが成長してるってことなんだろうけど、ちょっと寂しい
0597名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 18:52:55.26ID:kAUmROe6
>>559
ホテルは広いから、部屋から離れた又は別の階の誰もいない女子トイレに行く とにかく一人でトイレの場所を確認しておくのは大事
0598名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 19:07:39.67ID:ZVi0vX5Z
>>597
こういう時ってトイレ使う場所とか行っていいフロアとか決められてるんでない?
同じ学校の子が居ないフロアとか行くのダメそうだけど
0599名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 19:23:06.79ID:P59Aynt4
決められてるね
時期によっては他校と重なることもあるし
担任や養護教諭に相談しておいたら?
0600名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 19:45:27.16ID:9GlQBdrX
子の友達の親が ウチの子が友達と遊んでいる間ずっと携帯みている
とわざわざご報告くださったんだけれど 子には携帯みる自由があるし 
それを自分の親に告げ口する子ってどうなの
それをわざわざこちらに報告してくれちゃう親はなんなの? って思う
おかしい?
0602名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 20:10:06.57ID:KeNbGjQx
遊びに来てるのに、みんなと遊ばないで携帯イジってるんなら、何しにきてんの?って感じだけどな
0604名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 20:57:39.70ID:F+oqcGKa
>>603
「○ちゃんがいない!」と大騒ぎになりかねないから、学校側に相談しておけと言われてるでしょ
0605名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 21:20:46.99ID:9QvZhuYa
自分とこは息子なんだけど
宿泊研修の健康調査票に生理の有無やその時当たるかどうか書く欄があって、女子はそろそろそんな年齢なんだなあと思った
0606名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 22:07:30.83ID:iYt2cMo0
>>600
おかしいっていうか、
私は周りにどう思われるかってすごく気になるタイプなので、そんなこと言われたら子どもから携帯没収すると思う
告げ口ではなく、その親御さんが直接見て「これは…」と思ったのかもしれないしね
0607名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/05(水) 22:42:21.06ID:DRg86TEv
>>605
そうよ〜、うちはまだだけど、夏休み無邪気に毎日プールなんて幸せだったなあ
ここで見たブラも結構高くて、サイズも変わりやすい時期だし
まあそんな微妙な時期も楽しく過ごさせてやりたい気持ちはあるんだけどね
なにぶん反抗期でなあ…
0610名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 08:15:20.67ID:PNuj5c+o
こないだ用事があって学校まで部活終わりの娘を迎えに行ったんだけど驚いた
女子が外で着替えてた…
男子生徒や男性教員もその後ろを普通に通行…
中にはシャツまで着替えるので上半身裸になるからと人目のある方には背中向けて着替えてる子もチラホラ
あれは今まで他の保護者なんにも言わなかったんだろうか
おかしくない?
みなさんの学校はどうしてる?
0612名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 08:37:29.24ID:HXIL338c
うちの学校は部活がないから状況がいまいち分からないけど
運動部で、部室とかはないってこと?指導者はどこにいたの?
子供たちが自分の意志で勝手にそこで着替えてるってことはないんだろうか

何にせよ有り得ないし、知ってる子がいるのなら本人たちにも直接言った方がいいと思う
0613名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 09:43:06.52ID:pEI6LVSq
うちは4年生からは全員女子更衣室を使ってるけど、
女子更衣室自体無い学校なの?
それともあるけど移動が面倒とかの理由でそこで着替えてるのかな?
お母さんたち、その状態を知ってたら女子更衣室使いなさいって言うよね?
0614名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 10:34:22.34ID:1fS2bY2I
>>610
小学校で部活というと名古屋かな?
にしても外で着替えるのはないわ
本人たちがまだ子供で気にしていないというのもあるのかわからないけれど
部活中は勝手に校舎に入っちゃいけないとか、校庭にいるときは校庭のトイレしか使っちゃいけないとか
なんか細かい変なローカルルールが管理教育なのか名古屋には多い気がする
0615名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 12:53:35.84ID:o7Dmlu7c
うちは体育館が校舎の4階部分だから着替えは校内の準備室的な窓がない部屋使ってる。

1年生のときから体育の着替えは別だわ。
2年生までは教室移動で(1組は男子、2組は女子)
3年生からは女子は女子更衣室(プールのときも使用)
男子は教室w(プール時は男子更衣室)

息子が「今日着替えのとき女子に覗かれたー!」と報告されるのもまだほほえましいw
0616名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 14:16:32.93ID:3NofX5qY
>>610
ないわー
保育園じゃあるまいし!
うちの小学校は更衣室があって高学年女子は更衣室使用だよ。
0617名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 14:17:30.86ID:3NofX5qY
>>614
なんか変な標語聞いたことあるわよ。「しないさせない越境入学」だったかな。
飲酒運転じゃあるまいし。
0619名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 14:27:14.15ID:qwvd5Fhs
変な標語見て思い出したわ
越境入学ってやっぱり違反よね?
ママ友が4月だけ住民票移動するとか言ってるけど
0620名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 14:34:35.64ID:27adYn2k
>>619
居住実態がなければアウトじゃないかな。

自治体によるけど越境ってわりとゆるやかだよ。
うちの市は境目に住んでる人たちが複数でこっちの方が近いからって市に訴えたら越境できる。
0621名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 14:35:26.17ID:khcM51oX
以前住んでた区が越境オッケー
だったけど、人気校に確実に
入るために住民票動かしてる人
いたわ
部屋を借りる人とか、自営の人が
オフィスに移すとか、祖父母んち
とかいろいろ
0622名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 14:46:54.17ID:qqnizUh8
>>619
違反とかじゃなくて自己責任だと思う。
うちの自治体だと住民票の移動以外の越境は認めてくれない。
イジメや不登校とか何か理由があって転校をしたかったら引っ越すしかない。
だから住民票だけ移動して転校させるって人もいる。
というか、4月だけ移したとしても
住民票を戻した時点で学区も変更されるから元に戻らない?
0625名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 16:36:47.17ID:hedKw70o
>>614
勘違いしてるみたいだけど、管理教育が酷いのは愛知の名古屋市以外の地域だよ
名古屋市は三河や周辺市町村、周辺県に比べるとここだけ別地域かっていうくらい緩かった
0628名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 16:59:08.75ID:aETAVJ+c
全国的に大阪、千葉、熊本、静岡、三重なんかでも小学校は部活があるよ
小学校から部活がある地域は、中学の部活も活発で強豪校が多い気はする

確かに全国的に部活がない小学校も多いけど「部活がある=名古屋でしょ!(ピコーン!)」はあまりに世間知らずかと
しかも名古屋は変なローカルルールが多いとかもう完全に別話だし
0632名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 17:11:54.60ID:vqWqOL+s
千葉だけど子供も自分が子供の頃も部活あったわ
何故名古屋?今まで全国的にあるものだと思ってたな
0633名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 17:14:50.21ID:n8WBCLo5
名古屋は部活があると知ってた人が思わず脊髄反射で書き込むぐらい、他地域の部活事情は知られてないということでしょ
千葉県と埼玉県で育ったけど、部活はなかったわ
0634名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 17:44:12.36ID:XJBqsnFe
私は昨年まで静岡に住んでたけど、3年生から部活動があったよ
むしろ部活があるのが当たり前だと思ってたわ
0636名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 17:49:51.74ID:PNuj5c+o
610だけどありがとう
地域はその辺りです…
役所に苦情出します
0638名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 18:23:00.30ID:BnR+XsjG
部活って言っても中学、高校みたいな部活ではなくて
月に2回くらい高学年だけ6時間目にバスケやバレー 、バドミントン、陸上…などなどやってる。
0644名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:01:37.90ID:9h+qnyUl
>>640
略し方の違いなのかな?
うちの地域だと月に2回くらいのクラブ活動は「クラブ」だ。
学校の手紙や時間割も「クラブ」と書いてある。
「部活」というと中学高校みたいに週3〜5日あるものを指す。
0646名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:11:12.48ID:28S2BC47
なんかよくわからなくなった

月に2〜3回、4年生以上が全員参加するのは「クラブ活動(略:クラブ)」
その他に週に2〜3回放課後に練習する、4年生以上の希望者のみ参加の「金管バンド」がある
0647名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:14:35.89ID:NFRUfsYt
うちの子の学校では部活とクラブは別物だな
部活加入は任意で週三の朝練と中休みに練習
クラブは授業の一種だから全員参加で月二回
私の母校は部活なんてなかったから最初はびっくりした
0648名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:18:05.02ID:1HhI390V
学校によって違うと判明したので、これ以上
「わたしの学校の部活」論は不要ですね
0649名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:19:11.24ID:vqWqOL+s
>>640
月2回クラブ活動がある
それは全員何かしら参加で1年毎に選べる
6時間目の授業になってる

部活は月曜休み以外は朝練7時〜7時45分、放課後5時まで、土日午前か午後にある
4年から入れる
0650名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:23:56.43ID:nipR6Lp0
全員参加で授業内でやるやつは正課クラブって言うよね
小学校はみんなやってると思うけど


アラフォーの私は中学校でも部活とは別に正課クラブあった気がするんだけど
ぐぐったら週休2日制導入でなくなったんだね
0651名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:24:34.10ID:5HdIeOV+
クラブは学習指導要領に則って行われているもので、授業の一環
部活はあくまでも任意でやるもの
0653名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/06(木) 21:59:14.30ID:qfXmIObh
正課クラブなんて言葉聞いたことない
みんな自分の地域の呼び方や活動内容を標準語かのごとく日本共通だと信じてるよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況