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世帯年収500万〜600万円家庭の育児事情その31
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの心子知らず
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2018/08/25(土) 14:24:01.43ID:++JD4HTJ
ちなみに、年収とは税込の総支給額のことです。
決して手取りではないです。たまに粘着さんが沸くので相手にしないようにしてください。

次スレ>>970お願いします。
立てられなかった場合は、その旨スレに記載して他の方にお願いしましょう。

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1529402935/
0862名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 11:39:35.55ID:Ee6N0HEG
子供３人はすごいなー。ウチ２人だけどホントカツカツだわ
0863名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 11:42:52.89ID:IfkgFHC4
女は昔みたいに高卒就職の方が合理的だよね
今は保険で大学行かせる時代だし最終学歴は偏差値高い高卒＜無名大卒だもんな
バイトやパートでも高卒お断りな所あるし
0864名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 12:15:18.46ID:UWCxfy5D
私も旦那も高卒だから大学行けばもっと収入高かったのかなと思う時もあるけど
大学卒業したのに給料少なくて実家出られない、結婚もできない、そんな人を何人も見てる…
0865名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 12:25:03.65ID:1MbJiuvx
大卒の就活失敗者や引きこもりも一杯知ってるw
大卒より収入低くても高卒は早く働く分トータルでみれば多いこともありそうだけど

大学なんて有名な難関大学で院まで出るレベルじゃないと羨むようなホワイトには中々就職出来そうにないけどな

うち院まで出てそこそこいい会社に勤めてる人いるけど別に高卒でも入れる会社だからなーそこ
0866名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 13:16:17.75ID:NSZPf9rm
高卒じゃないけど、うちは国立大学当たり前家庭だったし夫のところもそう。
私立なんかあり得ないって感じだから子供3人はわりと普通だったのかも。

国立受からないのに医学部行かせたい方針のご家庭なんかだったらうちなんか子供1人でカツカツだ
0867名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 13:59:24.35ID:XAgi30aF
うちの子、あんまり頭良くない…というか、すごく頭悪い(勉強ができないというだけでなく)から、
なるべく社会に出すの遅くしたい
社会に出る猶予のために大学行かせたいと思ってるけどどうなるやら

昔だったら女子大や短大の家政科行って、若いうちに結婚して主婦、が向いてる子だよ…
0868名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 14:26:34.84ID:yIz2/xlN
>>867
よくわからないんだけど勉強だけはできるけど要領悪いみたいな感じなの？
それとも勉強も働くのも向いてない方？
もし後者なら無理やり大学行かせてもいいことないんじゃ…
0869867
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2018/12/11(火) 14:37:27.68ID:XAgi30aF
>>868
勉強も仕事も向いてないw
英語だけは好きみたいで熱心にしてるかな
まだ小学生だから学校の授業は問題ないけれど…
本人は自分が頭悪いことに気づいてないみたいなのは救い

もちろん無理に大学行かせるつもりはないけれど、夫も自分も大学行って良かったから
子どもにも行ってほしいんだよね
大学時代は人生の春休みみたいなもんだと思ってる
0871名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 16:59:10.87ID:RazjTF8o
>>867
馬鹿ほど大学行った方がいいっていうのは旦那としみじみ話す事だわ
猶予と言うより就職のためだね
頭や要領良い子は高卒や専門卒でも強かに生きていけるんだけどね
0872名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 17:22:14.42ID:x5k2rC+k
春休みのために金出したくない。。

我が家は２馬力でこのスレ上限
子供3人(内2人男子)
自動車会社の特殊な地域
中卒で企業学校行ってほしいわ。
0874名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 21:22:34.62ID:NSZPf9rm
頭悪かったり要領悪くても同じことをひたすら繰り返すのが苦じゃなかったり、
ひとつのことにずっと熱中できる子っているじゃん。
そういう子なら職人とか向いてそう。伝統工芸系で手に職付けるとか
放射線技師とか歯科技工士みたいな職業適正高いんじゃないかな。
年収低いけど贅沢したいわけじゃなかったら結構幸福な人生になりそう。

人間関係不器用でも女の子で鈍感力あったら看護師とか保育士で一生安泰そう
0875名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 21:38:14.45ID:XAgi30aF
>>871
全く以ておっしゃるとおり
お馬鹿でやりたいことが特にないなら余計大学行って欲しい

>>874
伝統工芸系は実は適性あるんじゃないかと思ってますが、本人が強く希望してないと厳しい世界だろうな、と…
放射線技師と歯科技工士か…そういうのもいいかも


何が何でも大学、と思ってるわけではなくて、他にやりたいことがあるならそれを叶えるための進路を、と思ってます
…声優になるから専門学校の費用出して、って言われたら断るけどw
0876名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 21:38:54.45ID:wIZ2tYCD
>>872
トヨタ？
頭良くて真面目じゃないと入れないよ最近は
バブルの頃は誰でも入れたけど
0877名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 21:50:21.94ID:O5GEdyAD
歯科技工士はこれから機械化が進んで失われる職に入ってたような気がする、、違ったらごめん。
0879名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 22:57:39.22ID:PAFXEYGJ
辛いね 義実家までの新幹線だけで往復6万だわ
せっかくボーナス入ったけど固定資産税やら車検分、年末年始の出費分で
残るのは雀の涙…
0880名無しの心子知らず
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2018/12/11(火) 23:36:49.22ID:xWkI7dwY
>>879
可哀そう。
実家が四国の山奥で家族4人で交通往復が30万ぶっ飛ぶ同僚がいたな。
0882名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 05:40:48.34ID:AEEX0hfL
年末年始のように混んでて料金も高い時期にわざわざ帰省しなくてもいいんじゃないかと思う
ゴールデンウィークもそうだけど
0887名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 09:22:26.75ID:NeN5uHHf
>>881
義実家近い方だけどかなり散らかってる家だから訪問要請こないw
外で会ったり家に来てくれることすら数年に一度になってる

お互い気楽だしこの距離感がいい関係を築けているんだけど
子供がおばあちゃん達来ないの…って少し寂しそうにしてる。
0888名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 09:42:34.21ID:WFQUkHHy
>>887
汚いって自覚ある義実家いいな。うちは車で15分ほどの所だけど、古いしキッチンが汚いし潔癖症ぎみだからどうしても行きたくない気持ちが強くて年二回しか行かない。
0889名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 10:39:32.95ID:uET5nGC7
>>885
良トメで仲良いし干渉してこないしいつでも子供預かってくれて勉強も見てくれるので自分では勝ち組だと思ってるよ
0890名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 11:07:09.86ID:1whmmCfA
自分がそう思うんならよかったんじゃね？
一般的には嫌がる人多いって話だぞ
0891名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 11:10:39.92ID:v0epn1I1
>>889
あなた自身が良ヨメさんなんだろうね
人を映す鏡だね
私もそうなりたいから頑張るよ
0892名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 11:18:28.08ID:gkPJ9GMi
それならうちも勝ち組だわ。
更に金持ちというオプション。
なお実家
0896名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 18:06:58.32ID:yz9i7rye
出産時に義実家里帰りしてるレベルの私に敵なし
子をみてくれるし、子の為に学資保険かけてくれたし家はキレイだし言うことなし
車で30-40分だけどもっと近くに住めば良かった
0898名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 18:54:23.09ID:BgDou+MD
>>896
近所だとまた関係性も変わってくるからその距離だからこそ里帰り出産も出来たんだと思うよ
0899名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 19:37:54.49ID:XEzE5cSW
うち自転車で5分の義実家に里帰り1ヶ月以上してたわw
正直実母より関係性が良い
旦那も優しい性格なのはこの義母ありきかって思っちゃうな
0900名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 19:46:49.64ID:GOjE6nK+
義実家は金も出すし口も出す
実家は金出さないくせに口だけすごく出す

実家は義実家がお金出してること知らなくて、口だけ出してきてると思い込んでる
0901名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 21:01:51.15ID:oJ7wGS//
うちは恵まれてるわ。口は全く出さないし、暇なときは世話してくれる。両家とも自分が嫁姑で苦労したから同じことは繰り返さないと誓ってるそうな。
0902名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 21:09:14.95ID:qkuSdsQ5
うちは両極端だ
実母は義両親がいない状態で結婚
義母は義両親と折り合い悪く離婚
もちろん過干渉なのは実母。口ばかり出す
義母はこれでもかと言うほど空気。口も金も何も出さない
義実家と仲良い人が多いようで羨ましい
夫が優しいから、私もこんな風に子供を育てたいな
0903名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 21:40:13.39ID:2Jy9NS/5
義実家は飯がうまいしかし若干家が汚い
実家は家の中隅々まで綺麗にしてあって過ごしやすいしかし飯がすごいまずい
実母と義母足して二で割ったらいい感じになりそうなのに…
0904名無しの心子知らず
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2018/12/12(水) 22:52:19.18ID:ufdM+td9
実家(というか祖父)は裕福だけど、とにかく実母と私の仲が悪い
そして夫に対して無礼
でも正月行くよ。可愛がってくれた祖父(せいしんめんでも)がいるから
またアレルゲン満載の食卓なんだろうな
何かこっそりつまめるもの持っていかないと…
お腹すくんだよねw
0905名無しの心子知らず
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2018/12/13(木) 00:36:17.72ID:4sVbRrZs
>>903
掃除好きは料理苦手で、料理好きは掃除苦手なのよね
私はどっちも微妙にでき過ぎずできな過ぎず…文明の利器頼み
食洗機はあるから圧力鍋とルンバ買いたいわ
0906名無しの心子知らず
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2018/12/13(木) 10:02:54.42ID:HiDhii5A
そういえばルンバみたいな床拭いてくれるタイプのが欲しいな。
掃除機は適当にかければいいけど床拭くの面倒だ。
0910名無しの心子知らず
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2018/12/17(月) 22:38:55.13ID:hZ8Nl5fo
手取りは年々減ってきてるから、この年収でも子供2人を大学へ通わせるなら学生ローンを組ませないと難しいよね、我が家はどうしたものか
0912名無しの心子知らず
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2018/12/18(火) 09:50:47.48ID:wMJ9xi+1
厚生年金十年連続10パーアップとか
年少扶養控除廃止とかね
ボーナスから色々引かれるようになったりとか
この15年で年収600万なら100万手取りが減った計算
0913名無しの心子知らず
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2018/12/18(火) 12:07:19.93ID:JGAaAENL
稼いでる納税世代が減って来てるからそこはもう仕方ないとしか…
私らの子供たちが社会人になる頃にはさらに引かれるんだろうな

ボーナスと年末調整の分でやっと、夫年間手取り額が年間支出額をわずかに(数万円)上回った
この差額+私の給料+児童手当が年間の貯金額になる
旦那さん一馬力で貯金までしっかりできている家庭尊敬する…
0914名無しの心子知らず
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2018/12/18(火) 15:09:49.78ID:9VlwS6cB
こんな時代に子供産むなんて親のエゴなんだから苦労させないように奨学金背負わせないよう貯蓄していきたい。
と思いながら宝くじを買った。
0915名無しの心子知らず
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2018/12/18(火) 18:37:17.57ID:BhZvOdv/
老人だけがかかる致死率の高いウイルスとかあったらやばいな
0917名無しの心子知らず
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2018/12/18(火) 19:16:30.04ID:j4po6abe
>>915
正直日本がこの先持ち直せるとしたらそういうパンデミックがあった時くらいだと思うわ
0919名無しの心子知らず
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2018/12/18(火) 22:09:23.97ID:oku/wzNz
>>918
自分の親は長生きして欲しいな。
普通に大手企業のリーマンだったけれど
中卒から働いていたから受け取る年金も高額だし
こっちにも多少恩恵あるから。
0920名無しの心子知らず
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2018/12/18(火) 22:49:01.78ID:QfXkO910
うちの親は両方公務員定年退職組なんだがまあ二人合わせて余裕で自分より稼いでるわ。というか片方でも...

完全に逃げ切った世代だな。
0922名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 07:27:54.16ID:dNZQ7UUf
正直インフルには頑張って欲しい
自分の親も元公務員だし祖父母も自営でめっちゃ儲けてるけど日本全体が良くなるならそっちの方選ぶ
0923名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 07:52:41.32ID:TiXy8LYe
インフル程度のパンデミックなら富裕層のお年寄りは健康意識高い人多いし日頃から良いもの食べてるから大丈夫。
年金食い潰し層がいなくなってくれるはず。
0924名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 08:04:51.09ID:CbBEpO89
いやいや何言ってんの
スペイン風邪のときを考えてみなよ
健康意識高くてワクチン打ってたり何してても感染るし死ぬよ
皇族も犠牲になってるんだから
それに、年寄りはともかく子供も大量に犠牲になるけど、それはいいの？
0925名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 08:08:41.20ID:UrHl/a0i
スイスみたいに安楽死制度ができたらなあと思う
苦しんで死ぬのが怖くて仕方がない
完全に呆けて人に迷惑かける前に死ねるってわかったら貯金使い果たして準備できるんだけどな

さて冬休みが始まるぜー
休み期間はどうしても消費激しくなるな
0926名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 08:12:12.82ID:UrHl/a0i
抗生物質が効かない耐性菌(所謂AMR問題)ってのが今後浮上してくるから
副鼻腔炎なりやすい自分はこれで死にそうかなw
0927名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 08:22:17.31ID:CbBEpO89
>>926
あー確かに
そのうち癌死の数を超えると言われてるもんね
そっちの方が現実的か…
0928名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 08:27:01.41ID:pf745KvT
このスレ怖
自分が良ければいいのかよ
誰しもいつかは歳をとるのに
0930名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 08:46:44.06ID:JM5+4NxX
>>928
安楽死はあればいいと思うけどね
老後貯蓄どれだけできるかもわからないし子どもの世話になるくらいなら貯金が尽きたら病気で苦しむ前に死にたい
0931名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 09:30:51.62ID:JwBrgyA7
老いぼれた自分にお金も労力も使って欲しくないし、多少のお金と綺麗な思い出だけ遺してささっとこの世から引退したい
期限つきなら身の回りの片付けも手続き関係もきっちり整理して逝けるだろうし
0933名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 11:04:46.97ID:dNZQ7UUf
>>928
自分も自分の子供も70歳くらいで死ぬのがいいと思ってるしそれより前でも寝たきりになったり60過ぎて大病したらもう諦めるべきだと思ってる
0934名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 11:07:30.22ID:skwtVwP1
元気なこと前提なら私は長生きしたい。
人に迷惑かけるなら早死したい。
でも死ぬ勇気もないからだらだら生きて迷惑かけるんだと思う。

だからまず健康的になる為に食費減らして無駄食いなくしてダイエットするだ…
0935名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 11:08:52.98ID:z0bYRuj6
>>924
915-918よく見て

子供の教育や科学技術研究やインフラ整備をおろそかにして死にかけの年寄りに大金はたいて長生きさせるのどうなん って話よ
0936名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 11:54:34.13ID:Rr6LkDJ8
医療が発達すればする程長生きする人が増えるだけなんだよね。無駄にチューブだらけで延命させるより最低限の治療だけで自然に任せて死ぬ方が本人にとっても家族にとっても楽だと思うんだけどな
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/19(水) 12:06:43.01ID:z0bYRuj6
H31年度の税収は史上最高、60兆円を超しそうだとの話だが、今年度の社会保障費は31.1兆円。
社会保障量は財政学上は所得の再配分だが税収の半分も再配分に回していることになる。
厚生省は本日も支出の3分の1しか支出していないというが、そもそも税収に対して支出が大きすぎ。税収と比べると巨大だ。


日本の医療システム、QALY も何も考えずどんな高齢者どんな ADL でも超高額な分子標的薬から手術まで全力投球で、しかし高額療養制度があるので患者負担は一定額までって、
どう考えても近い将来史上最悪のハードランディングでもって破綻するのが分かってるのに誰も何も言わないでいるのが本当に怖い。
0940名無しの心子知らず
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2018/12/19(水) 21:24:44.42ID:TSvmmlLc
あんまり長生きしたいとは思わないけど曾孫は見たいかも
祖父祖母に子供見せた時凄く嬉しそうだったんだよね
なので私も見てみたいわ
0941名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/19(水) 21:53:23.38ID:tOVN8rRL
>>940
私の祖母は曾孫産まれて少しして認知症になってそれからは祖母と暮らしてた伯母は大変そうだった…

10年経った今はもう特養ホームでお迎えを待つのみ
高血圧くらいで元気なんだけどもう泣かない赤ちゃんみたい
0942名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 06:39:20.05ID:wGR1ZmJT
神経質な性格だから長生きなんてできないししたいとは思わないな
もっと神経質な旦那の方が年齢的にも絶対先に死ぬし一人で長生きしても仕方ない
0943名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 07:20:53.30ID:wbtyF7SH
ピンピンコロリといきたいよね
なんだかんだでそれが周りに迷惑かからんし金もかからん気がするわ
0944名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 08:41:20.00ID:Zg9Hdzw4
でもそう思っていても、いざ自分がもうすぐ死ぬかもしれない…という状況になると
悪あがき始めたり、やっぱりもうちょっとだけ生きたい、という欲が出てくるのが人間。

って、90歳で他界した祖母が80代後半頃に言ってた。
持病があって「どうせ私は長生きしないから！」
「誰にも迷惑かけずにさっさと死にたい」が長年の口癖だったのに。
0945名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 09:17:57.92ID:BOwHaeqL
>>944
それな
恩師が80代で末期ガンが発覚した時、「この歳だからいつ何があっても受け入れられる覚悟はしていたつもりだが、いざ宣告を受けてみると頭が真っ白になった。もっと生きてしたいことが沢山ある」と言っていたわ
0946名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 09:24:01.49ID:OKcUbEaw
持病があって貯金もない80歳の祖母は子供にお金を出してもらいながら100歳まで生きたいと言ってるよ
恥を知れと思うわ
0947名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 09:25:14.69ID:OKcUbEaw
あ、ちなみに外国人の祖母なので年金も生命保険も健康保険もないです
0948名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 10:03:37.48ID:PKAjA+KW
うちの義母もちょっとお腹痛いだけで精密検査行ってる。
今更大病見つかったってどうしようもないのに。もう86歳だよ。
0949名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 10:07:55.66ID:Dzm015/W
後期高齢者だとそんなに医療費かからないよ
ガンでも窓口で月の限度額超えたら払わないですむ
0950名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 10:47:15.49ID:P068wrKx
>>949
えっ
今までの話読んでた？
公費投入してるから自己負担が少ないだけでしょ
膨大な公費投入が問題って話をしてるのに
0952名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 16:38:45.52ID:VGP06bEy
>>949
その補助されてる分のお金って水道や道路のインフラや保育園から大学までの教育、削りまくられてこの先日本人ノーベル賞受賞者はもう出ないと言われている研究費用なんかを注ぎ込んでるんだよね
0953名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 19:40:04.27ID:jRNvMEuN
>>952
まあここは国のお荷物世帯だから仕方ないよw
0954名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/20(木) 19:47:31.88ID:vJ2+clCH
中間層いなくなったらどうなるか。

今のアメリカ、ドイツが好景気なのは中間層の収入があかったからだけどな。

富豪は金使いきれないほどあり、低収入は生活苦。誰が消費するのか。あと金持ちが搾取しただけ浪費でもいいんだけど不安で使わない。
0955名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/22(土) 11:27:25.32ID:aCXlqO3M
時宜にかなった本の邦訳が出版されました。
イギリスのジャーナリスト、ダグラス・マレー氏が著した『西洋の自死』
（町田敦夫訳、東洋経済新報社）です。 欧州諸国は戦後、移民を大量に受け入れてきました。
著者のマレー氏は、その結果、欧州各国の「国のかたち」が大きく変わり、
「私たちの知る欧州という文明が自死の過程にある」と警鐘を鳴らします。
昨年出版された本書は、まず英国内でベストセラーになり、
その後、欧州諸国を中心に２３か国語に翻訳され、大きな話題となっています
https://www.sankei.com/region/news/181217/rgn1812170019-n1.html

移民がいかに社会を破壊するか理解できる正義の本が発売！賃金低下だけではないのです。
0956名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/24(月) 09:18:59.26ID:7a59VGVN
一夫多妻制は市民権であると述べたイスラム教徒の指導者、 イタリア政府で「民主的代表」を要求
http://www.ilgiornale.it/news/politica/lislamico-che-vuole-poligamia-sfida-salvini-organizzi-1619972.html

イタリアイスラム共同体連合（UCOII）の創設者は、イタリア人は「一夫多妻制の
人口学的効果を過小評価するべきではない」と主張して知られています
彼は今、そのイタリア政府に、イスラム教を政治体制に持ち込むよう求めています。
「政府がイタリアのイスラム教に秩序をもたらすことができる協議を組織させよう、
我々はこの無秩序にうんざりしています」

移民政策はこのような結果をもたらします。
0957名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/28(金) 07:00:26.91ID:LlviMv6R
フリーペーパーの新成人の子のインタビューのページで、主婦になって子が高校生くらいになったら学校に行ってる間に働きたい〜とか言っててあー夢物語みたいな事言ってんなーと思った
小学校じゃなくて高校生って、そんなのできるのよほどの高収入だよ…
でも自分もハタチの頃はこんな甘い事考えてたな、自分の親みたいな生活できる訳ないんだよね
0958名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/28(金) 09:03:49.54ID:ep9t7iG7
>>957
このスレいるなら相続した土地があるか子供は何人かによっては専業主婦でもいけるくらいだと思うよ。
田舎なら。
0959名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/28(金) 09:27:44.72ID:dDrAy2vA
>>957
自分は若い頃、40歳には子育てひと段落して
老後資金を貯めて〜とか夢想していた。
現実は40歳なのにまだ幼児がいて老後資金どころじゃないわ。
0960名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/28(金) 09:32:30.27ID:75B6hfN5
>>957
ほんと夢物語だ…資格持ちならできるのかな？

私は母がずっと働いてたのもあり女も働くものだと思ってて妊娠〜預けられるまでの数年を除いてずっとパートしてる
私が働いててもこのスレだってのも大きな理由の一つだけどねw

早く運だから40代半ばには子育て終わるけど、その頃には専業になれるのかな…
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/28(金) 13:04:36.21ID:ih9jcW2z
我が家も40半ばには子育て終わるけど教育ローンの返済（足りなかったら借りる）にまずは追われそう
その次に住宅ローン完済して…って考えたら50半ばになってそう
その次は老後資金を貯めないとだから定年まで働き詰めになりそうだな
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