新生児〜低月齢の質問に凄い勢いで答えるスレ165
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新生児〜低月齢（３ヶ月いっぱい）の赤ちゃんのお世話をしている方が、何でも気軽に聞くことができるスレです。
睡眠時間が少ない・PC立ち上げる暇もない等、余裕のない方を対象にしています。
【「過去スレ嫁」「検索汁」は禁句でお願いします】
時間に余裕がある方、PCで検索出来る方は専用スレに行くか、関連スレ>>2のテンプレを参照してください。
＊質問者・回答者「age」で進行です（メール欄空白でOK）
＊げっぷの出し方 >>3
＊布団に置いたとたん泣く・ぐずる赤の原因と対策 >>4
＊いきみ・うなり対策、綿棒浣腸のやり方>>5-6
＊おくるみのやり方>>7
＊【魔の3週目またはGrowth Spurt】>>8
＊次スレは >>950さんが立ててください（質問者だった場合は、前後の回答者さんよろしく)
前スレ
新生児〜低月齢の質問に凄い勢いで答えるスレ164
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1529856209/ うちの場合2.3週目くらいまでただ水っぽいだけだったかな
1ヶ月経ってからだんだんネトーっとした感じになってきた気がする
胃腸の機能が発達して固まり始めたかなって思ってたけど
3ヶ月だと遊び飲みで飲みが悪くなってるとかはない？ ここって下痢とか見分けつけきれなかったり粘液便も知らない人たちがレスしまくってんの？ 上の子がいるので低月齢児の便と下痢便の見分けはできます
水分が減った単なる粘り気のある便ではなく粘液便です
知りたかったのは見分け方ではなく低月齢なのでどこまで様子見しててよいかだったのですが9時過ぎて#8000につながり受診を勧められたので受診してきました >>496
嫌味書く暇あったら有用なレスしなさい
粘り気があると粘液便は話が違うよ >>489
ありがとうございます
参考になりました！ ノロワクチンのあとの便にウイルス出てくること知らない人たちがレスして質問者を混乱させたともちょっと前にあったな そもそも医学的に正しい答えが欲しい人は5chで質問することが間違いな気が…
>>1にあるように睡眠不足でPCで検索するのもしんどいような人が気軽に聞けるスレなんだから、必ずしも専門的に正しい答えじゃなくても、スレタイの通り誰かが凄い勢いで答えてくれるっていうところが大事なのにね
回答者の善意でスレ165まで来てるんだから、ありがたいことだと思う 10年前このスレ見てた時は的確で正確なアドバイスが即レスされてたけど今は機能してないね >>501
ノロにはワクチンないはず
ロタならワクチンあるよ 産後2週間。
１ヶ月健診に、育児日記持ってきてと言われてるけど、書く暇なし。赤が寝てる間に、と思われるかもしれないけど、赤が寝たら自分も寝たいよ…。忘れてきましたーじゃ通らないかな…。 >>506
お疲れ様
授乳間隔や排泄回数を説明できればいいんじゃないかな？
もし良かったらそういうアプリもあるよ
疲れてて書けないというのも正直に言ったらいいと思うよ
無理は禁物。少しでも休んでね >>508
こんなに温かい言葉掛けてもらえると思わなかったから、涙が出そうになったよ、アプリもやってはみたんだけど、最初のうちは必死に記録出来たものの、今は疲れが勝ってしまう…。
授乳回数や尿、便の回数は大体頭に入ってるからそれでいいかな。忙しくて日記付けてないと言うとダメ母と思われそうで怖いけど、正直に言ってみます。ありがとう。 ダメ母なんていないよ。あなた自身を大切にするのも、お母さんとしての大事な役目だよ
眠れなくて体ボロボロで、普段ならできることでもできなくって当たり前 今日でちょうど一ヶ月なのですがスーパーやコンビニとかっていつぐらいから連れて行ってますか？
スーパーもコンビニも徒歩10分圏内で移動手段は徒歩です >>511
1ヶ月過ぎたら必要最低限だけど外気浴したついでに近所で買い物したりしたよ
主に抱っこ紐使ってたけど最初のうちは息できてるか心配で歩きづらかった
あとはやっぱりお年寄りに話し掛けられる！
そんなに小さいのに〜とか言われても気にしない精神大事 旦那について
寝かしつけは抱っこして立ってゆさゆさすると寝てくれるのに旦那はがつかれてるからとテレビみながらソファでラッコ抱きにして押さえつけてずっと泣かせて寝かしつけをする(これでも一応疲れて寝る)子がかわいそうだからやめて欲しいとか
脱衣所をべちゃべちゃにしたりして仕事が増えるからやめて欲しいとか姑のごとくぶつぶつ注意してしまう
仕事早めに切り上げて帰って来てくれて、本当はその間に掃除洗濯出来るからありがたいのに、、
本人は子育てに積極的に参加したいという気持ちがあるのに私が駄目出しして傷つけてしまう、やめてほしいこをお願いするのに、なんて声かけてよいのやら、、 >>512
一ヵ月健診で問題なかったからその三日後にはスーパー行ったよ
最初は赤ちゃんが疲れてしまうから短時間で済ませた方がいいみたい
なので本当は
窓を開けて外気浴→ベランダに出て外気浴→10分程度の散歩
と段階を踏んでいってから買い物に行った方がいいみたいだけどね スレチだったらスルーしてください
近々お宮参りなので両家両親に内祝い的な何かを考えているのですがみなさん何を贈られましたか？ ２ヶ月半
そろそろ水に慣れさせようかと一週間位前から洗顔後手桶で顔にお湯をかけると目か鼻に入るのかギャン泣き。抱っこするとすぐ落ち着くけど泣かせないで顔を洗いたいです。
どうやって顔にお湯をかけたらいいですか？ >>520
手桶だと調節も難しいし、最初は弱いシャワーから始めたら？ >>520
ビショビショのガーゼちょんちょん当てるとこからスタートしてみるとか？ >>520
私もシャワーがいいと思う
手桶は水量も多くて子もびっくりしてるのかも
シャワーの水量ですら呼吸のタイミングとずれて溺れかけみたいな反応するときある
おでこあたりからゆっくりかければ鼻のところで水が二股に分かれないかな
あとは無言でやると嫌がるかも
「きもちいーね、たのしーね、○○ちゃんはお風呂大好きだね」って言い聞かせながらかけるのは効果あった
あやすときと同じような感じでテンション高い声を出しながらかけたりw シャワーで「3、2、1！」ジャーってやる
しばらくすると2ぐらいで目を瞑るようになるからいいよ うちは顔に泡乗せると勝手に目つむる
目あいてるなら体を縦におこして眉間チョンチョンして目つむったタイミングで流すのどうかな？鼻にも口にもはいらないよ
手桶じゃなくてガーゼにお湯含ませて眉間らへんから流すのもおすすめ レスありがとうございます
色々方法があるんですね
声かけをして弱いシャワーでやってみようと思います もうすぐ2ヶ月の子がいます
哺乳瓶でミルクをあげると最初は凄い勢いで飲むのですが、途中で涙を流して泣き叫びます
驚いて哺乳瓶を出すも、それにも嫌がって泣き叫ぶので、また哺乳瓶を突っ込むと凄い勢いで飲みます
でもまた泣き叫ぶので哺乳瓶を抜いて の繰り返しです
乳首はssからsに変えてみましたが効果はでず
何か原因があるのでしょうか >527
勢いよすぎてむせてるんじゃないの？
ssからsだと流量増えるから効果はないと思う
ssでも泣いてたとしたらそれは乳首が劣化して流量が増えてたとかじゃないのかな？
新品のssにしてみては？
劣化品という認識ない人けっこういるけど2ヶ月はサイズアップ関係なく替え時だよ 産まれて2ヶ月の子供を抱っこ紐に入れて、いまから近所のスーパー行ったら非常識かな？
食べるもの切らしてて買いに行きたい
旦那の帰り待ってる余裕がない 1ヶ月半です。
授乳直後大泣きします。
げっぷかと思いげっぷをさせようとするとさらに泣いて嫌がります。
量が足りないのかと思い飲ませようとするとそれも拒否。えづいてしまうこともあります。
何か解決策はありますか？ >>531
わ！まさにうちと月齢も状況もまったく一緒
すんなり寝てくれる日もあるけど、大泣きしたときはおっぱい咥えさすとすんなりおとなしくなるから今のところ口寂しくて泣いてるって考えてる
母乳もジャージャーでるわけじゃないしおしゃぶりがわりに咥えさせてるよ 1ヶ月色んな場所でバウンサー大活躍！
なんだけど、使ってる時にふと上を見たら照明が眩しくて目が変な感じになった。
1ヶ月だからほぼフラットにしてるから、まぶしかったかなぁ。
バウンサーの場所気にしてますか？ >>533
気にしなくて大丈夫だよ
顔のすぐ真ん前にライト置いて直に照らしてたわけでなし、特に影響ないと思います
それより産後って目も弱ってるから刺激をいつも以上に感じたりする
子がどうとかより自分の目をなるべく休めるのも気をつけてみて
スマホも控えないと視力落ちる LED電球は直視するなって説明書きされてるから気を付けてる 昨日、３か月の子の予防接種に行ってきました(２回目)
熱とか下痢とかはないんだけど、今日はめちゃくちゃ寝てる。こういう副反応もありますか？ >>536
当日はよく寝るって話たまに聞くよ
ただ副反応なのか単に外出して疲れたのかは不明
翌日は…どうかな？それだけじゃ何とも言えないね
偶然かもしれない 2ヶ月で初めて予防接種行ってきたんだけど当日気をつけることってなんかありますか？
お風呂入っても大丈夫でしょうか？
口頭の説明もなく、書類ももらったのでその中にそういうの入ってると思ったら入ってませんでした… >>538
熱がなければお風呂は大丈夫だよ
注射したところを強く擦らないようにしてささっと入ればいいよってかかりつけの看護師さんが言ってた >>539
30分以内は重いアレルギー反応が出るかもだから、何かあればすぐに小児科へ
それ以降は興奮するほど激しく遊んだりせず、いつもと同じように過ごす
お風呂も大丈夫
ただし接種部分を揉んだりはしない
ロタの場合は便にウイルスが混ざるから、オムツ替え後は手をよく洗う
私が言われた当日のことはこんな感じ >>536
うちの子も今のところ毎回翌日はすごく寝てるよ
翌々日になるとけろっとしてるから特に病院に相談したりはしてないけど、よくあることなのかな
あんまり答えになってなくてごめん
>>538
うちの市は問診票と一緒に副反応とか注意事項の冊子が送られてきてたよ、特にそういうのはなかったかな？ >>538
・30分以内に呼吸がおかしい、ぐったり等容体の急変がないかきちんと見ておくこと
・授乳は30分後からOK
・当日のお風呂もOK
・当日夜や翌日に38度前後の熱が出る可能性あり、熱以外の症状がなく2日以内に下がるようなら受診不要
38.5度以上の高熱の場合は受診
・ロタはまれに腸重積になる事がある
その場合はだいたい二週間以内になるのでその間は便の様子等見ておくこと
便に血が混じる、ひどく機嫌が悪くなるような事があれば受診
以上うちのかかりつけ医が言ってた事です
参考になれば 生後15日の第一子が縦抱きでしかうまく授乳できません
横抱きで授乳しようとするとギャン泣きで暴れるので入院中に縦抱き勧められたままずっと縦抱きなのですがやはり首すわり前には身体に悪いような気がするのと、実母から横抱きのほうが子が苦しくないはずと言われて横抱きにしたほうがいいのか悩んでいます
ただ縦抱きでうまく飲めているのに横抱きに無理に変える必要があるのでしょうか >>544
ない
横抱きの方が苦しくないはずって完全にただの想像だよね
縦抱きで苦しかったらそれこそ泣いて泣き止まないよ
昔は首すわり前の赤ちゃんは横抱き一択だったけど今はそうじゃないからね
お母さんは大昔の常識をいまだに振りかざしてるだけだから気にしなくて良い >>545
ありがとうございます
苦しかったら泣きますよね 参考になりました >>544
うちも入院中縦抱きで教わったからずっと縦抱きだったのに母が代わりにミルクあげてるとき横にしてて不安だったなぁw
そのうち体重重くなると縦抱きできなくなって自然に横抱きになったけと >>544
赤ちゃんも縦で飲み慣れたんだね
横抱きにするとおっぱいと赤ちゃんの角度が違っちゃうからうまく飲めなくて泣いちゃうのかな
生後15日だし月齢上がってくると上手に飲めるようになって色んな飲み方できるようになるしおっぱい痛くて横縦フットボールなどせざるおえなくなるから気長にね
お母さんあんまりうるさかったら最近はこうなのよって色んな授乳の仕方載ってる冊子でも見せてみては？ >>547 >>548
ありがとうございます 成長すると縦抱きつらいんですね想定外です
子の成長とともに色々できるようになるといいんですけどまだまだ生まれたてなので気長に成長待ちます！ へその緒が取れたと思ったらおへそから出血してるし
芯のようなものがおへその真ん中からピロピロしてて気になります
とりあえず清潔にして馬油塗っておいたんですが
ほかにしといたほうがいい処置はありますか？ >>550
ピロピロもしかしたら臍ヘルニアかも
馬油は別に塗らなくていいかな
消毒して乾燥させてみて >>550
臍肉芽腫かな
とりあえず産んだ産院で相談してみたほうがいいかも
たぶん、そのまま消毒を続けて乾けばOK、じくじくが残ってるようなら1ヶ月健診で相談って言われると思う
周りが赤く炎症を起こしたりしたら、1ヶ月健診待たずに病院にかかった方がいいかも
うちも肉の芽が残ってて、1ヶ月健診のときは中に埋もれるくらいに小さくなってたんだけど、まだ少し分泌液でじくじくしてたので薬で焼いてもらったよ >>551-552
レスありがとうございます
乾燥させるなら馬油はよくなかったですね
臍ヘルニア、臍肉芽種調べてその上で産院にも電話して訊いてみようと思います >>554
ピロピロ、白というかピンクというかアイボリーというか、か、赤という感じかな？
それなら臍肉芽腫
臍ヘルニアはいわゆるでべそ
普段から出っ張ってて、泣いたりするとピーンって出っ張ってくるw
うちのがどちらも経験した
2歳までに治らなかったら手術だ〜 2ヶ月になるのでワクチンをうつのですが
ヒブ、肺炎、肝炎、ロタと一回でまとめて打ちたいです
しかし病院の方針で一日三本までときまってるらしく
ヒブ、肺炎、ロタしか打てないと言われました
今後何か不都合はでますか？ 生後１ヶ月
ミルク寄りの混合で育ててます
一回につき80ccのミルクをあげてますが最近吐き戻しが多いです
量が多い事で吐くんだろうけど、そのあと30分〜1時間後くらいに泣いて追加でミルクを40〜60cc与えると大人しくなるんですが、ミルクは3時間待たなくて欲しがった時に与えても大丈夫かな？
抱っこしてもだめ、オムツもダメでミルク飲むと大人しくなります
体重はようやく3500g行ったのですがまだ太りすぎることはないと思うんだけど 寒くなってきたので子供に羽毛布団かけても大丈夫ですか？それとも厚着させる方がいいんですか？
布団はあまり蹴らない子です、腕まで出してお腹から下にお布団かけてます >>558
吐き戻しはどれくらい？
口からたらーくらいなら気にしなくていいと思うけど結構吐いてるならゲップと一緒に出てるだけかもしれない
授乳後ゲップさせてもまだ出るときもあるし
混合なら母乳量が増えてる可能性もある
どうせ吐くならミルク50位で様子見てみては？
3時間必ずあけてとは言わないけど1時間は短すぎる印象
>>559
布団蹴飛ばして顔にかかったり足バタバタさせながら下に下がって布団の中に入り込む可能性が否定しきれないので厚着で
これからどんどん寝相悪くなるしね スリーパーについて教えてください
子供がまだ小さく、スリーパーが少し大きめです
良く動く子なのでスリーパーがずりあがらないか心配なのですが、なにか対策はありますでしょうか？スリーパーは肩と脇をスナップで止めるタイプです >>562
うちもスリーパーがずり上がって顔にかかっちゃってたから足のとこにスナップつけたよ
そしたらずり上がらなくなった >>560-561
ありがとうございます
スリーパー買います >>560
ゴポッて咳して吐くタイプとダラダラ垂れ落ちるタイプがありました
母乳量増えてるのであればいいんだけど
飲んだ直後に寝かせると良くないらしいからしばらく縦抱きして様子見てみます
ありがとうございます 東京住み3ヶ月
室内での着る服と布団について相談です
現在は短肌着とコンビ肌着を着せ、寝るときはガーゼ生地の布をかけています
これでは寒いでしょうか？
上で出ているスリーパーはこの時期だとどのくらいの素材を選べばいいでしょうか
SIDSがこわくあまり着せたくないのですが母親にかわいそうと言われ考え直しています >>566
家の中は何度あるの？家の条件に左右されるけど
可哀想ってイメージだけで言ってるからほっといていいよ
赤ちゃんは小さくてずっと温めてないとダメだと思ってるふっるいふっるい考えの人っているから
頭叩いて黙らせてやりたいわ死ぬほどムカつく >>566
肌着では薄くて寒そうな気がする
短肌着＋カバーオールとかはどうだろう うちはリビング23度だけど、お風呂上がりはうちも短肌着+コンビ肌着
寝る時はその上にスリーパー
昼間は短肌着+ボディオールだな >>563
ありがとうございます！
早速スナップ買ってきたので取り付けます >>566
SIDSになる方が可哀想だって言った方がいいと思うよ 2ヶ月、昼間は全く寝ないんですが普通は夜と同じように寝かしつけして寝かせてるんでしょうか？
寝かせても30分したらギャン泣きで起きるので特に何もせずにずっと起きたままです
抱っこ紐で出かけたら寝ますがそれは睡眠時間にカウントしていいんでしょうか？ 親世代から上はSIDSなんて知らない人多いからね
うちも室温25℃で短肌着＋コンビ肌着＋おくるみ巻いててもかわいそう言われるわ
赤ちゃんは手足が冷たいくらいでちょうどいいんだよっていくら説得したって同じことを繰り返す >>566です
まとめてのレスですみません、アドバイスいただき有難うございました
今日から短肌着とかバーオールを着させることにします
また親世代との考えの違いについてもアドバイスや共感いただき有難うございます
初めての子供で神経質になってる上に寒そうで可哀想、手足が冷たいから可哀想、など可哀想と連発され参ってしまっていたので少し力が抜けました
有難うございました >>575
うちの上の子も下の子もそんな感じだよー
気が向いたら寝かしつけるかな
機嫌良く起きてたら放置してる
多少のグズグズでも放置してるけど
睡眠時間にカウントというのは何のためにカウントしてるのかわからないけど寝てるなら入れてもいいんじゃないかな >>575
うちも、上の子も下の子も昼寝は1回20〜30分
下の子は3ヶ月で昼寝は20〜30分×3回、寝グズりしたとき（しそうなとき）に寝かしつけてる
抱っこ紐だろうがベビーカーだろうが、寝てれば睡眠時間なんじゃない？
このくらいの時期、ベッドで寝たのだけをカウントしたらゼロって人も出てきそう >>578-579
ありがとうございます
育児ブログやネントレの本でも何回かお昼寝の時間があるので心配になりました
この時期の平均の睡眠時間が14〜20時間とあったのでお昼寝で足すのか気になってたんですが無理しなくて大丈夫そうで安心しました 生後2ヶ月
下痢が続き一昨日小児科を受診してから、咳と鼻水が増え寝ている時もズルズル、こんこん聞こえてきます
風邪をもらってきてしまったのではないかと反省しています
鼻水吸引器でこまめに吸っているのですが小児科を受診した方がいいのでしょうか？
熱はなく飲めてます 左の乳ばかりが異常にでかくなります。
だからそっちばっかりをあげてるにも関わらず
右との差が凄いです。右は搾乳しやすいけど左はしにくいです。それも何か関係あるのでしょうか？
左ばかりあげてるせいで乳首が切れてしまって辛い… >>582
左をあげる→左でたくさん母乳つくられる→左がデカくなるの悪循環か、
右が差し乳左が溜まり乳なのかどちらかまたは両方だと思う
まずは右からあげて左の生産量を抑える、左が差し乳になるまで待つと落ち着いてくるかも
>>581
私ならよく飲めてよく寝られてるなら行かないで次の下痢の受診のときに診てもらうかな >>581
再受診悩ましいね
今の私ならだけど、飲めて寝られるならゆっくりしてるかな
１ヶ月半くらいで鼻水と咳で受診したけど処置なしで飲めない、寝られないになったらまたおいでって言われた
二週間くらいで勝手に治ったよ ゆるいだけで、いつも通りミルク飲んで､機嫌もよいなら、そのまま様子見かな
ただし､うんちが白っぽい､血が混ざる､大量の水っぽい便に変化したら､急いで受診
脱水状態で、全身がぐったりする､飲みが悪くなる､おしっこが減る､口の中が乾く､機嫌が悪いなら受診 あ、ごめん
もう下痢は大丈夫で、鼻水が問題なのね
ミルク飲んで、機嫌よくいるなら、様子見かな
鼻水すってあげても、息苦しそうに眠れずにいるなら受診するかな
ただ、受診前に電話で聞いてみるといいかも
連投すみません まとめてのお返事ですみません
レスを見て授乳も出来て夜も眠れているので様子を見てみようと思います
また下痢の件もありがとうございます
皆さんありがとうございました 鼻詰まりが原因で寝つきが悪く、縦抱きしていると息がしやすく安心もするのか、よく寝てくれます
しかし少し傾斜をつけたベッドに下ろすとすぐ起きてしまうため、抱くしかない状態です
格好としては、縦抱きで抱いた状態でソファーに座り、私も背もたれにもたれて子が私自身に寄りかかるような感じです（げっぷさせる時の格好に似ています、子供の頭が胸元あたりにきてます）
入院していた時にその格好で30分くらいいてもいいよ、仮眠とれるしって言われたのもあり、気にせずしていたのですが数日前にソファーで一緒に寝るのはsidsを高めると知りました
また、抱いているのに疲れた時はソファーに少し下ろすこともあります（すぐ起きるのですぐ抱くのですが。ソファーはフカフカしておらず固めです）
そこで聞きたいのがソファーで抱きかかえて一緒に寝るのはsidsを高める、というのは本当ですか？
お腹に熱がこもるのが原因とも聞きますし、であれば抱っこ紐も危険なのでしょうか？ >>588
赤ちゃんの暖めすぎやうつぶせ寝がSIDSの可能性を高めるのは本当
でもソファで抱っこして一緒にねむるような時は
転落や窒息の方が怖いと思う
しっかり抱いたつもりでも落としたり
ソファや体で口や鼻をふさいでしまうかも
抱っこ紐でも同じ
とはいえある程度の月齢までベッドで寝てくれない子はいるし
転落や窒息に気をつけてとしか 生後２カ月
この時期の一日の睡眠時間ってどのくらいでしょうか？
昼間起きている時間が長くなり機嫌のいいときも増えました。眠たそうなのに、どうしてもやらなきゃいけないことがあるとベッドにおいて本人はまた起きてしまいます。この際メリーをみて機嫌よくあそんでいます。
眠いときに寝せるなどこの時期の赤ちゃんはまだ赤ちゃんのリズムに合わせた方がよいのか悩んでいます。 >>590
この時期に限らず基本的に赤ちゃんのリズムに合わせてあげるのがベストだと思う
眠そうな時に寝かせてあげるのが一番いい
昼夜逆転しそうな時だけは親がリズム作ってあげた方がいいけど
ただやらなければならない事を中止してまで付き合う必要はないんじゃないかな
機嫌良く起きてるなら特に
うちは上の子がいるからかやる事も多くて下の子放置だったり、寝てたのに上の子の声で無理やり起こされたりもしてる もうすぐ3ヶ月です
完ミの授乳回数の移行についてアドバイスください
今は160ml×6回を6時、9時、12時、15時、18時、21時に与えています
3ヶ月目からは200ml×5回が目安とのこと（ミルク缶に書いてありました）ですが、どのように移行するのがスマートなのでしょうか？
160→180ml×6回から慣らそうかと思いましたが1000ml越えてしまうし、
180ml×5回だと現状より少なくなるのでお腹を空かせてしまいそうです >>583
レスありがとうございます。
私も左が溜まり乳なんじゃないかと思ってました。
左を飲まさずに右を飲ますようにして、左がめちゃくちゃ張るので搾乳しています…。
とりあえず右を飲ますようにして様子みてみます！ありがとうございました。 ミルク缶の目安は多めに書いてあるから、今の量で足りてるなら無理に増やす必要ないと思うよ。
それと3ヶ月なら3時間間隔にこだわらないで、もう少し間隔空けられるようなら空けても良いかも。 連投すみません。
完ミスレのほうがアドバイス貰いやすいかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
