ADHDで母親になった人61[無断転載禁止]©5ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
開き直ってボケ母に。
頑張って頑張って疲れちゃうけどきっちり母に。
いろんなタイプの人がいると思いますが育児板ならではのADHD話をしましょう。
診療機関、お薬の話なんかはメンヘル板のほうが詳しいと思います。
スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
内容によってスレや板を使い分けましょう。
※基本sage進行でお願いします。
※>>970を踏んだ方は次スレよろしくです。
/⌒ヽ 日本一のウッカリ&アイデア母達へ
/ \
ハ,_,ハ オウエン / γ ⌒ヽ `‐-、 ワッショイ!
,:' ´∀`';/^lスルモシャ/ i i ヽ. ワッショイ!
,―-y'u'''^u'' | /⌒ヽ ヽ ___,ノ /
ヽ ´ ∀ ` ゙': / \ / ,.-─- 、
ミ 〆 `‐-、 / . /⌒ヽ\●/
゙,. つ/´''ミ ヽ/ /\ ( ^ω^ )∩‐
(( ミ / ;:' | ● ⊂ /
'; 彡 ヽ/ r‐' /
(/~"゙''´~"U `""ヽ_ノ
※前スレ
ADHDで母親になった人61[無断転載禁止]©5ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1535781542/ ほんとネットってしょーもない事をぐちぐちつつくよねーと思って 火傷するかもしれない事をしょーもない事って言える神経は怖いよ >>68
スレタイでインフルでしょ?
4歳児のうっかりにも瞬時に反応できるの? 4才児に熱湯扱わせるのは危ないと思うけど
しかも書き込んだ本人開き直ってて反省してないみたいだし 親が付いて見てるならいいんじゃないかな
以前救急で腕全体を火傷した子ども連れたお母さんが一生懸命謝ってるの見て触らせるの怖くなった
ミルク育児だったから電気ポットを常時カウンターに置いてたんだけど保温ポットに代えた 8歳と5歳だけど熱湯を注ぐのはやらせたことない
まあよその家のことなのでどうでもいいけど よその子でも心配だよ
火傷してからじゃ遅いし
出産まで湯沸かしポット使ってたけど子供が動くようになってから使わなくなった
子供にポット触られたり使わせるのが怖かったんだよね
お湯使いたいときはその都度沸かして使ってる ティファールでの火傷の事故、一時期問題になってたけど知らない?
普通のポットより高温だし、さすがに親が付いててもやめといた方が良いよ
もう少し大きくなると一人で沸かして使おう!って子供が扱っちゃうよ
ただ思いやりがあって優しいお子さんなのは素晴らしいね
だからこそ事故には気を付けて欲しいな ティファールなんだからいいでしょの意味が全くわからない
熱湯は熱湯なのに
でもうちではあり得ないだけで平気な人もいるってことよね なんでこんなに我も我もと出てくるんだろ
一緒にしないで、私はわかってる!ってアピールかしら、誰への? 普段ダメダメだから、ちょっと、よりダメそうな人見つけたらこれ見よがしにお説教するよね
私もなんだけどこんな自分ですらできる事をなぜできないの?信じられない!と蔑むんだよね 別にこのスレに限った事じゃないと思うけど
どこのスレでも命に関わる危険な事はフルボッコにされるよ 本人のはっきりした反省の弁もないし、危険に対するの意識が薄そうだったから、こういう流れになるのも仕方がないかと
スレタイだからこそ余計に危ないと思った人が多かったってことじゃないの? 反省の弁があったっていつまでも説教する人いるよ
隣について見てたって書いてあるし、「スレタイなのにそんな事して!」って責め立てなくてもいいのでは
最初から最後まで事細かに、どうやってラーメンを作ってもらったのか説明しないと気が済まないのかな まぁ、説明した所でどうせ粗探しとかエスパーして説教する人が出てくるんだろうけどね たしかポットは倒れても溢れないようにストッパー?をつけるように国かどっかから指定されてるんだっけ?
電気ケトルは倒したり全部流れちゃうから危ないんだよね
うちもそろそろ届かない場所に移動させないとなぁ… 火傷してからじゃ遅い
特に顔にかかったらどうするよ >>88
電気ケトル使っているけど、転倒流水防止機能付いてるよ
製品によって違うよ 責めてないよね
本人がティファールならいいと思ってるようだから違うんじゃないって話で やけどまで頭回らなかっただけで、火事の心配ないよ、大丈夫って言ってしまっただけなのに そのリスクを一切考えない だけ っていうのはさすがにこのスレでも… 今日の朝ごはん皆さんなに?
毎日焼き魚と味噌汁が理想なのにめんどくさくてパンばっかり
そして夜のうちにやるほど魚と味噌汁を食べたい訳では無い
あと子供は魚も味噌汁も求めてないから頻繁にやると食べなくなる…
夜ご飯より朝ごはんのがなんかめんどくさい 朝ごはん
野菜コンソメスープ
パン
お弁当
野菜のコンソメ煮
卵焼き
冷食グラタン
これが精一杯
子供より早く出てパートなので >>97
私も
朝からガッツリ和定食みたいなの食べられる人すごいと思う
昔みたいに夕食早ければ朝お腹空いてるだろうけど 平日は
卵焼き
野菜炒め
ご飯・前日夕食の味噌汁の残り
休日は
パン
目玉焼き
ソーセージ
トマト
なにかのこだわりでもあるのかってくらい(ないけど)、頑なにずっとこれ。考えたくなくて。
平日は自分のお弁当に入れる卵焼きを作るので、でっかいやつ作って、一切れだけお弁当へ。
残りは朝ご飯のおかずへ。
朝はなるべく手抜きしたいからね。 >>97
朝はパンにコーヒー子どもはシリアルとジュース バナナがあればバナナ
朝から御飯は重くてお昼要らないってなるから軽く済ます >>97
今日の朝ごはんはトースト、ツナポテト、ウインナー入り野菜スープ
今朝は比較的早く起きられて気が向いたのでいつもより手の込んだ()朝食になった
固定で回すには子供達の好き嫌いだの文句だの食べ残しのストレスが大きいので半固定
朝がご飯の日はおにぎりか納豆ごはんに卵スープくらいで魚焼く余裕はないや
仮に焼けても子供達が食べ終わるまで監視していないとと思うと何時に食べ始めさせれば終わるやら考えるだけでうんざりする
後片付けも面倒だし…
子供が求めてないなら無理にしなくてもいいんじゃない?
と言いつつ自分のこうしたい理想がある時ってずれると1人で負け続け気分になるのもわかる。目標を毎日じゃなくて週1日とか火木曜日とか多少限定するのはどう?自分に対するハードルうまく下げられると少し気が楽にならないかな。 朝はごはん、味噌汁またはインスタントスープが基本で
おかずは湯煎するハンバーグとか
目玉焼きとか卵豆腐とか。
鯖缶やカニカマにする時もある。
ウインナーとか楽なんだけど油ぎったものはダメらしい。
子供が小学生までは毎朝パンにしてたけどお腹痛くなるから嫌がられた。 毎朝トーストかおにぎりだけしか食べさせてない私はここを見てもうちょっと頑張らなければと思った ()はキラキラ女子()が使いそうな意識高い単語につけるんじゃないの? みんな夕食は何時ごろから作り始めて、何時ごろに食べる? >>110
どっちの場合でもいいですよ
ちなみに私は仕事の日は活動してる流れのまま
休日は調理や洗い物に取り掛かるのが嫌過ぎたりトロいので18時ごろから作り始めて食べるの20時ぐらいになってしまう
今日はカレーなので19時には出来そう 幼稚園の参観日の後にママ友にランチに誘われて
一緒に行こうってウキウキしてたら
自転車の鍵が見つからなくて血の気が引いた
主任の先生が落ちてるの見つけて拾ってくれてて
本当に良かったー
園庭で子供たちとダンゴムシ捕まえてた時に
夢中になり過ぎて落としたのかも…と言ったら
朝イチくらいに見つけましたよ〜って笑われた
他の先生にもでかい鈴ついてるのにw
って笑いながらツッコミ入れられて恥ずかしかった 買い物途中に立ち話してて、買ったもの地面に置いてそのまま立ち去ろうとしたことなら >>113
大きな鈴つけてたから見つかったのかもしれないね
対策してて偉いと思う 昔の黒電話のコードみたいなぐるぐるのヘアゴムに鍵つけて、腕にはめてるよ
スーパーとか習い事送迎とか、停めてる時間が短い時に適当なポケットに入れて鍵ドコー!が多いので、もう腕輪としてはめることにしたら快適 デカイ鈴ついてるから落としても音で気づくはず
と思ってたけど参観日で人いっぱいだったから
音全く聞こえなくて気づかなかった
でもデカイ鈴のおかげで見つけて貰えたのは
あるかも!素敵な考え方だな〜
自転車の鍵を腕につけるの試してみようかな
最近ミス連発してるからもう一度色々対策考え直す 引越ししたー
ダンボールはあと4箱!
がんばったー!
とりあえずごはんたべよ 119
過集中プラス子供にも手伝ってもらってダンボール40箱片付けた!
たぶんよかったのは光回線がまだだからかな。
やること無くて家事やらざるを得なくなってるw
「あ!あれを注文…PC使えないんだった」「あ!あれを調べ…られないんだ…」ってのが何度もあった
スマホでやるほどの事でもないってことはやっぱり必要ない行動なんだろうなー >>970
このスレは実質ADHDで母親になった人62です
次スレは63でお願いします 子どもが買い物途中で急にぐずぐず言い出したと思ったら体が熱くてカートにのせた メモ持って行ったのにゼリーやらヨーグルトやら買わなきゃと回ってるうちにメモのことすっかり忘れていくつか足りない
とりあえず帰って子ども寝かせて一息ついた 忘れたものはまた今度買おう 疲れた >>123
お疲れ様!お子さんはその後大丈夫かな?体調崩しやすい季節だからお大事に。
買い物なんて、また今度で間に合うよ! >>121
三年前の段ボールが空いていない私からすれば神 前スレでも書き込んだけどまた帽子無くした…
一目惚れして買った帽子でまだ2回しか被ってないのに
今日被ろうと思ったらいつのまにか無くなってた
子供は一歳半になるけど産まれてからの一年半、子供のと合わせて5個も帽子無くしてる
今度こそ無くさないように帽子は外したらカバンに入れとくように徹底してたはずなのにいつどこで無くしたのか謎
この程度の自己管理もできないのに私これから子供育てていけるんだろうか…
もう朝から憂鬱な気分だわ… 義両親招いての七五三前撮り、子供の誕生日×2、運動会×2、下連れて身内の結婚相手の顔合わせ、上連れて友人の結婚式、
合間に私と子供達の風邪発熱ダウンや療育通いありつつなんとか怒涛の1ヶ月半にひと段落ついたーー。
どれも手をつけるのが遅くて数日徹夜で着物直したりとか、昨日の結婚式も前の晩にストッキング買い忘れに気づいて夜に2回も買い物に出て無駄に疲れ、
諸々前の晩にやるつもりが子供に捕まって寝落ちして当日朝にドタバタして早めに行くつもりがギリギリになったけど何とか遅刻せず忘れ物もなく終わった…
週末の洗濯はろくにできなかったし今日は園の忘れ物多数でダメダメだけど今すごくホッとしてる。
来月以降も七五三のお参りやら身内の食事会やら法事やら色々あるけど、山場は越えた感。
レンタル衣装返すのとクリーニング出したら先送りにしてたインフルエンザの予防接種の予約電話するところまで何とか頑張れますように。 最悪だ定期無くした
昨日無事に家に帰ってこれてるから落としたのは最寄り〜家までか家の中にあるはず
最寄りには届いてないと言われた
定期入れの中にクレカも入ってるし家になければ面倒なことになったよ
でもたぶん家の中にあるはずなんだよね
旦那が出張中なのをいいことに部屋が崩壊している
ダイニングテーブルも物だらけだからその辺にありそう
ただ朝探したときはなかったから焦る
本当は今すぐ家に帰って探したいのに今から往復2時間掛けて病院がある
キャンセルしたいけど今までも子供の熱などで何回もキャンセルしてるからブラックリスト入ってると言われたからもう無理
玄関に定期と鍵置き場も作ったのにポケット入れたままどこかにとりあえず置く癖やめたい >>130
なかった
鞄ひっくり返して洗濯カゴもみたけど無し
駅にもなくて警察署の検索も引っかからず
こどものおもちゃ箱にもない
寝室もトイレも風呂場も探したけどない
一度買ったものと一緒に冷蔵庫に入れたことがあるけど今回は違った
外で落としたのかな?
置き場にきちんと置く癖がないせいでいつからないかも分からないなんて >>131
もし買い物寄ってたらスーパーの袋の中にあるとか…
とりあえず見つけるの時間かかりそうだからクレカだけ止めときな
my愚痴
今日子の乳児健診で、今朝母子手帳も書いてバッチリ!と思ってたら予診票…
予診票書き込んで要持参って概念がすっぽり抜け落ちてたわ
あると思ってた母子手帳ケース内にもないし、今から探すわ…(計測その他は無事に終わって帰宅したところ、見つけたらまた持ってく) >>129だけどもう一度ダメ元で警察署に聞いてみたらあっさり見つかりました
届けてくれた人本当に感謝
いつも同じ鞄しか使わないから紐でくっ付けておくことにする
お騒がせしました >>133
良かったね!!
132だけど書類塚掘ってもなかった
そもそも届いた封筒から出して母子手帳ケースに入れといた認識だったのにそこなかったから、何を手掛かりに探せば良いか全くわからなくてお手上げ
上の子のがあるから、予診票自体はどんなのか把握してるんだけど、あんな紙ペラ単体じゃ見つけられないよー
しかし電話したら保健所行けば再発行してもらえるみたいで今から行ってくる
ホント失くしもの多くて嫌になる
ベビーカーから落ちたふかふかブランケット結局見つからず終いだったし…
あと亀だけど>>127もドンマイ >>133
良かったね〜〜!!本当によかった。
人ごとながらホッとしたよー。 ここの書き込みは診断済みが前提?
自分としては子供の時から生きづらさを感じてるので診断してもらいたいんだけど、夫は否定的。色んな失敗が特性ゆえのものじゃなかったらただのダメ人間だと思えるので気持ちが苦しい。
みんなはどういう経緯で病院行った? >>129
良かったね 鍵、定期、財布とかカード、なくすと困るね 届けてくれた人に本当感謝だね
日本に住んでて良かったと思うわ それと、人の落とし物も届けることにしてる
一度トイレで携帯落ちてて届けたこともあるよ〜 >>136
普段ROMで状況同じ感じだけど来年心療内科かかるつもり
自分もADHDではないと言われるのが少し怖い
子供の頃からいろいろと怠けてるだけの人間ってことになるからね
でも発達障害って黒か白かじゃなくてグラデーションらしいから
診断がおりなくてもグレーゾーンで傾向があるのは間違いないんだと思う
診断おりてなくてもADHDの本は読み漁っていろいろ対策は取り入れてる、役に立つ >>136
全く同じ状況で下の子が学校入学したタイミングで通院開始した
1人で通院したかったのと、幼稚園だと行事多くて予約が把握できなかったから
でも今思えば把握しづらいからこそ薬でコントロールしてたらもっと違ってたなーって思うw
早めの通院をオススメする! 子供と一緒に週一プレに行ってた時に
今は週一だから何とかなってるけど
年少になったら毎朝早起きしたりお弁当作ったり
出来るんだろうか…と不安になって診断受けに行った
今は薬飲んでたまにミスりながらも
園や習い事をこなしてる
算数障害もあって専業主婦だから障害者手帳二級だ >>138
>>139
>>140
返事ありがとう。薬飲むのに抵抗あるんだけど飲まなくてもいいかな?何しに来たんだよとか思われないかな。
近々病院行ってみます。 ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ . .
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 . ..
l i''" i彡 . .
| 」 ⌒' '⌒ |..
,r-/ <・> < ・> | . .
l ノ( 、_, )ヽ | .
ー' ノ、__!!_,.、| .
∧ ヽニニソ l
/\ヽ / ..
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
/ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\__ / ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/ 薬は抵抗あると伝えればいいと思う。
話するだけで少し整理されたり落ち着いたりするし。
検査もあるかもよ?
初診はすごく負担になったけど通いだしたら歯医者と変わらなかったw
通院忘れやすいのも歯医者と同じw
見当違いかどうかは医者が見極めるから別の所進められたらそこに行けばいいし、とにかく1歩前にすすむといいよ 私はコンサータは2段階上までもらったけど飲んでない
飲むの面倒だしそこまで変化は無かったかな
月一でカウンセラーとおしゃべりしに行ってる
保険が効くから1400円くらい
自分の事はもちろん子育ての悩みを聴いてもらってる
知能テストもして、納得感が得られたから服薬せずとも行くのはオススメ 136だけど専門家に認知行動療法のアドバイスとかもらえれば生活がマシになるかと思って。精神作用がある薬を常用する事自体何となく怖かった。
詳しく教えてくれた方ありがとうございました。 子どもの行事で係の仕事があったのに忘れてすっぽかしてしまった
本当に申し訳なくて落ち込んで何も手につかない >>136 子供の頃からいろいろと怠けてるだけの人間ってことになる
ん?ごめんだけど、逆じゃない?脳の特性で、自分なりに頑張って怠けていないのに
どうも上手くいかないことが多くなりがち(傍目には怠けてみえるが実際は違う)、が発達障害だから
でもそれにあぐらかいて免罪符にするんじゃなくて、スレタイの人のあるあるを調べて
自分なりの自分の取扱説明書を考えて工夫していく、ってことだから通院はひとつの方法にはなるね >>148
そこは誠心誠意謝って、引きずらない 次から気をつけたらいい 次の仕事の日に倍働くんだw
とにかく、引きずらないのが大事だよ
引きずるとろくなことない >>149
先延ばしなんて怠けの最たるものだと思うけど 入社して1年半、人間関係も仕事もだいぶ慣れたかなと自分で考え始めていた矢先、先輩からダメ出しをくらう。
それが端的に「空気を読めない」だったから、ものすごく落ち込んだ。
最大限空気読んでたつもりだったから。
リセットして初心に帰って精進するべきだけど、精進の方法がなぁ。
開き直って「空気読めてますかね」と作業ごとに確認するのもうざいかねとか。
できる同僚をじっと観察するとか。
思いを巡らせるばかりで、日々の仕事も少し上の空で、しんどい。
特性ゆえに最初のインパクトが失せれば、前向き思考も出てくるけど、一生トライ&エラーを繰り返すのに疲れてはいる。 488名無しさん@1周年2018/10/17(水) 12:00:59.29ID:dn0/JldE0
>>479
最近NHKが発達障害関連の番組ばっかやってる
発達障害だけどこんなことやってますーってヤツ
なんとなく自由人ぽく見せてるのがなぁ…
494名無しさん@1周年2018/10/17(水) 12:09:29.32ID:8SDyAf5D0
>>488
発達障害をあぶり出して、ゴミを排除した方が社会的利益が増えるという参考データでもあるのかもな
568名無しさん@1周年2018/10/17(水) 13:09:03.99ID:d6X+AwU20
>>494
仮に、そのゴミとやらを全部排除しても、その残りからまたゴミがあぶりだされるだけだと思うがなあ
まあNHKからすれば、「むしろ発達障害だからといって、うじうじとすることはない。もっと自由に生きよう」ってことだろう
スーツ着て丸の内や新宿のデカいビルに通うだけが仕事じゃないし 725名無しさん@1周年2018/10/17(水) 14:07:49.25ID:kRShkhNW0>>734
察してちゃんのやつらが
自分の曖昧な表現を理解してもらえない事態に陥ったとき
相手をアスペ扱いしてるだけ
海外で暮らしてそう思った。
外国人には詳細をハッキリいわないと伝わらないし
116名無しさん@1周年2018/10/23(火) 14:24:26.80ID:OH6KSTFd0
下々の国民同士をギスギス争わせて、そのうえにお上がどっかり安泰に乗っかるわけです。
対外的危機を煽るってのも同じく上に目を向けさせないための常套手段。 幼稚園に入ったら急にその場で誰かの家に行くことが決まったりと戸惑う
昨日も急遽お邪魔したお家もとても綺麗だった
ブロックがピカピカ、やりたい放題は隙間に埃が溜まってない
水回りは汚れ1つなくピッカピカ真っ白
築年数古そうなアパートなのにとても綺麗
よく見たらトイレや家電の上にうっすら埃や髪の毛が落ちていてそれを見て安心したレベル
私の家ってどれだけ汚いのか反省した
うちも築30年越えててそれを言い訳にしてるけどそういう問題じゃなかった 私も汚い家なのでお友達を呼んだことは一度しかない
家を買ってしまって13年経ち、庭周りもすごいことになっている
母に頼んで掃除してもらう始末…
無理せず賃貸暮らしがベストだったんだと思ってる >>156
母親がきちんとしてるなんて羨ましい
うちは実母呼ぼうもんなら更に3倍は汚れるからあまり呼びたくない
なんであんなに汚すのが私でも分からない
洗面所やキッチン貸したらもう最悪 >>157
私よりはきちんと片付けできるけど人並みではないよ
自分の家は汚いと思って育ったのにもっと汚い家で育児をしている自分を恥ずかしく思ってる
頑張って掃除→リバウンドを何十回もやってる なんで他の人の家ってあんなに綺麗なんだろう
ごちゃごちゃしてても綺麗に見える モデルルームみたいだよね
あれが定型の主婦の家か… 雑誌で散らかる家の理由みたいな特集やっててた、即座にしまうのが鉄則みたいよ
あと家族に手伝わせるのが大事らしい。幼稚園保育園の準備や、帰宅後の片付けも自分でやるように躾ける 棚に入れるとか大抵面倒でできないから、せめて棚の前まで持って行って置いとく
次に通りかかった時wは扉を開けて入れるだけなのでなんとかできる
一度でできないんだよね
でも躾けて子供にやらせるのが一番だね 生協って使ってる人います?
前少しだけやったけどカタログと注文書の存在が面倒になって
先延ばしが発動してすぐやめてしまった
一週間後っていうのも食材の管理が大変に感じる
献立計画すればいいんだろうけどそれもハードルが高い…
ADHDには向かないのかなと思ってたけどADHDで育児ブログやってる人が生協使ってた
どう使えばいいんだろう
ネットスーパー使ってるけど品揃え悪い上に野菜と肉がまずくて高い
子が成長して平日スーパー行くのが大変 >>163
使ってるよ!
無駄遣いしなくていいけど…
二週連続注文し忘れたわ
あとなに注文したんだかわからなくなる事がよくある
使ってる地域によってはアプリとかで簡単に確認できるらしいけど
うちの地域はウェブサイトからログインして云々だけどそのウェブサイトのUIがクソで手間かかって確認するのすら先延ばしてるうちに締め切りが来てしまう始末… 1週間後に必要な物を見極めて注文するって結構大変だと思うけど慣れもあると思う
私はよく注文書出し忘れてたけどね うちはネットスーパー利用してるけど店舗で買うのと値段も物も変わらないから助かってる
生協は昔使ってたけど届くまでタイムラグがあるから訳が分からなくなって無理だった >>163
うちはコープデリ使ってる。注文・注文履歴確認がウェブからできるから紙で注文したことはない。
一週間後の食料事情が想像できなくて無駄に注文したり足りなかったりしょっちゅうだし注文忘れもよくやるけど何とか続けてるよ。 そもそもわざわざネットであれだけの量を見て注文ってのが面倒くさい
私は3ヶ月会員だったけど使ったのはたった2回
毎回いくらか頼まなきゃ手数料損だし便利食材があるだろうからくまなく確認したいって思ってると注文忘れる
あと焼くだけの時短料理セットは家族全員よく食べるので何人前必要なのか考えただけで倒れそう
卵や牛乳など毎週使うものを固定で〜なんて言うけどそんな2つのために手数料払って買うのもね
今の家はスーパー激戦区で業務用スーパーに自然派に大手チェーンに色々揃ってるから赤ちゃんいる家や老人以外は使ってる人いない
でもきちんと国産の揚げ物や冷凍食品は美味しかったなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています