【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ709【父親？】 [無断転載禁止]
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育児してくれない夫に関する愚痴を語る統合スレです。
次ｽﾚは>>980でよろしく。
踏み逃げ禁止！新スレが立たないうちの雑談禁止！
ここ以外に夫への文句系スレを乱立させないで下さい。
育児に関係のある夫に関しての愚痴は、軽い愚痴でも重い愚痴でもどんな愚痴でも優しく聞きましょう。
「そんなの大したことない」系のﾂｯｺﾐや愚痴への説教は控えましょう。
育児中であっても、育児の話題がメインじゃない愚痴は板違いです。
「男って」という一般化は、男性の乱入を招きがちなんでNG。
夫側としての書き込みは禁止です。
スレ違いや荒しの相手をする住人が多すぎます。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。
相手をしてはいけません。
※専用ブラウザであればNGIDやNGワードを設定して荒らし書き込みを非表示にするとイライラが減るかも
前スレ
【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ69【父親？】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1535317706 仕事で後輩とか同僚に注意するとき、上申した奴がわかるようにして波風立てるタイプだな
鍋洗うよ→これどうしたの？→危ないから火つけたまま離れたらダメだよ
とか
テレビとかニュースでやってたんだけど…と火事の話題から広げるとかどうにでもできる どっちにしろ不自然極まりないなw
鍋なんか普段洗わねーしニュースで火事が〜とかw
強引なんだよ馬鹿w >>381
377じゃないんだけどなぁ
はっきり誰が言ってたかわかるように注意するのと、はっきり言わないのでは受け取られ方も変わるんじゃないかな
いくらおおざっぱな人でもはっきり言われると自覚して腹も立つ 子どもが8時30分には｢公園公園｣とテンション上がるので昨日は旦那がその時間から昼過ぎまで相手してた
と言うか私は水道工事立ち会いで家にいた
公園遊びは絶対大変なはずなのに｢別に全然楽しかったわ〜｣と抜かしたので来週も再来週も朝から昼まで公園遊びに連れて行ってもらいます >>376
うちは名門の家系だから一文字は江戸時代から決まってる。３人の子供でもほとんど選択肢はなかったけど、外国人受けしそうにもう一文字は選ばしてもらった。
旦那はこの財産は信託されたもので、女は子孫を残してこそ尊敬されると真顔でいう。幸いに３人産んだら、家政婦さんを二人つけてくれた。
それと性欲が強いから家政婦さんに育児をまかせて、日帰り旅館で昼間に営んでる。家では厳格な父親なのに甘えん坊なのが可愛い。
旦那は家事をしないが、私もそこはなにも言わないことにしてる。 俺は仕事のストレスを子で癒してるからねー☆お前はずっと子と過ごせていいなぁ☆
じゃあ、泣いても連れてこないで自力であやしてください
月齢にあった離乳食考えて作って食べさせて後片付けしておむつかえて必要なもの全部自分で準備してからお出掛けして嫌がるお風呂入れて寝かし付けて、子の相手しながら家事や自分の食事風呂やってみてください 妻の愚痴スレやココを読んでて思ったけど
共感性ゼロ男ってやべーなー
そしてポエムな書き込みは男女問わず嫌われててワロタ >>386
どっちもやったことあるけど仕事行くより家事育児の方がはるかに楽だわ えー仕事してるけど子ども見てるより仕事してるほうが楽だった
でも3歳になった今子ども見てる方が楽になった >>390
私も育児だけで申し訳ないと思ってる。正直激務だったので仕事辞めて養ってあげるとプロポーズされたよ。
あと婚前交渉はできないと婚約までまってくれたのも愛されてるなとおもいました。
お家にかえってきたら、子供たちと玄関でまってるよ。実は私が抱きつきたいのを子供たちの手前我慢してる。
その代わり子供たちが寝たら、旦那とラブラブしてるよ >>379
火をかけてる時気をつけてねって言えばいいじゃん なんでこのスレにいるの？マウンティングなの？w
的な人ってポエマーと同一人物なの？ >>390
ごはんとか含めて連れ出しが楽になったよね。めちゃくちゃわかる。
実は今日下の子熱出て、元々のおでかけ私と上の子予定だったのをまんま夫にお願いしたら、上の子完全に落ち込ませてしまったよ。連れ出し楽になったのって子とのタイミングや希望がお互い伝わるからなんだけど、夫じゃそれが出来ない訳で。もちろん熱の子もみれないし。 臨月の頃にネットスーパーを使っていたら「ネットスーパーは定価だし、配達料もかかるし、実物みて買わないと信頼できない。
それなら俺が買い物に行くから必要なものをリストアップしといて。」と言われた
今、産褥期なのでおっしゃる通り買い物を頼んでるんだけど、
「量が多すぎて時間がかかる」「買い物疲れた」と文句ばかり
それならネットスーパーでいいだろ
いちいち気を遣って好きなものも買えないし、文句言われてばかりで気が滅入るし、
買い物に時間使って家に帰るの遅くなってるし、変なこだわりのせいで迷惑すぎる うちも生協を始める時似たようなことを言われたが、無視して始めた。うちのも無駄が多すぎて結局節約にならないし、文句言うし、買い物は唯一の息抜きってわかってない。 >>377
鍋焦がしは痴呆の始まりでよくある事象だから要注意だよ
うちももう5年ネットスーパーだわ
最初はあれこれ夫にも報告してたけど今は好きに買ってる >>396です。なんか腹が立ってきてネットスーパーでいいんじゃない？って言ったら、「うん、考えようか」だって
考えるも何もあんたが弱音吐くからそうするんだけどな
これでネットスーパーに切り替えると何かあった時にあたかも私が言い出したから！みたいに私のせいにするんだよね ネットスーパー、使ったら使ったでうちは散々明細書みて金額口出されたから、予め予算とか伝えとくの手だよ。
月二万円でうち散々言われたわ。 >>400
うちはお姑さんにおねだりして義父からお小遣いもらって支払いしてもらってる。子供たちにも愛想よくおじい様にお小遣いをねだりなさいと言ってます。旦那よりお金くれるから最高だよ。 平日子どもと二人きりよりも土日夫が居る方が疲れる…
4ヶ月の子の抱っこも代わってもらえるし言えば洗い物と洗濯くらいはやってくれるのに何故だろと思ったら、夫がすごくおしゃべりだからだと気づいた
私は無口な方だし乳児に話しかけるのも頭使わないから、夫の下らない話にツッコミ入れたり子の世話の仕方にダメ出し→夫が反論→説得するのがめちゃくちゃ疲れる
必死であやしてる時に関係ない話しないでくれ
こっちの方が育児スキル上と認めてお願いした通りにやってくれ
頼むから >>402
贅沢な悩みですね。頭を使ってないとぼけますよ >>402
余計なこと以外は話したくないよね…こども可愛いとかでいいじゃんね。で、家事は言わなきゃやらないとか会話減る理由わかる気がする。 ２歳3ヶ月、怖がりで内弁慶で無理強いすると泣くか落ち込む繊細なタイプ
その代わり自分でやる！と言った場合はする
イヤイヤ期もあって「一人で食べられないーママやって〜」が多々ある
4割くらいは自分で食べるからいいか、と私は食べさせるんだけど、それ見て夫が「お前甘すぎるよなー、ビシッと言って放置して躾しろよ」と
普段育児に参加しない人間がとやかく言うなと思う、口だけで自分は関わらないし
室内遊び見守るだけで一緒に遊んでやってる感も出すなっつーの イッテQ見て爆笑してる旦那にただただイライラする
もう末期か iPhoneの予約開始時に｢様子見る｣とか言って、手に入れた人の話聞いてようやく予約入れた夫
発売から3週間ほど経って入荷の知らせが来て来店予約したけど、予約日の早朝に私が破水し入院した
夫は機種変しに行き滑り込みで分娩にも間に合った。予約したらって言ったのにしなかったからこんな日に機種変になったよねと話してたら、俺は予約したし！予定日より早く産まれるとは思ってなかったし！と言って取り合わない
それは来店予約だろー。少しずつ話がズレるの何でだろう
子の誕生日が夫へイラつく日なのが嫌だ 早まるの分からなかったっていうのはさすがに仕方がないんじゃ
それより滑り込みで機種変に行くのかよって思ったわ うん、自分なら機種変の予約ズラすわ
スマホとか特に機種変してその後少し自分で設定とかしなきゃいけないし、自分の子が産まれるって時にやりたくない ちゃんと予約開始時に予約してたら発売日(予定日の1ヶ月前)には手に入ったはずなんだよね
助産師さんにそろそろ帰ってきてもらわないとと言われて分娩台から電話しても機種変中で繋がらなかった
我が子を新機種で撮りたいからと破水しても機種変しに行ったけど、それなら何故発売日に手に入るように予約しなかったの？いや、俺したし！来店予約でしょ、のループ... 分娩に間に合うかより新機種で撮りたいと言うことを優先させる時点で既におかしい
普通破水した時点でそれ以降の予定はキャンセルだわ
いつ何があるか分からないもの 機種変に行ったってことはどうしても外せない仕事があった訳じゃないんだし、人情的には破水したら産まれるまでずっと付いていて欲しいよね… なんだろう男に生まれ変わったら自分の奥さんにあの手この手を尽くして幸せにしたいって変な妄想を最近してしまうくらいゴミすぎて笑う 私と仲が悪くなるとわざとらしく娘と仲良くしてみせる
大声出してアホみたいに
普段から部屋にこもってないで遊んでやれよ
そして腹立つのは、「パパ○○に行ってくるから」「またね」と
言わなくていいのにわざわざ娘に何度も告げてから出て行って「私も行きたかった・・・」と悲しがらせたり
すぐに行く気ないくせに、夫「○○行こうね！（あとで）」娘「ヤッター！！」と盛り上がらせる
私と喧嘩してる時にほんとよくやる
なんなんだろ
昨日も娘がワクワクしてパパがマックに連れて行ってくれるんだと喜んでいて
私も、夫が「マック行きたい？」と言って娘に期待させてた姿を見たから
すぐ出掛けるんだなと思ったから娘の服着せて髪整えてあげたんだが
気が付くと夫が居なくなってた
電車で出掛けた様子で娘は悲しそうにしてて半泣きだった
買ったばかりの服を着たいと言って、バッチリ髪型も決まって
嬉しそうにしてたのに一気にテンション下がってた可哀相に
夫は三時間くらいして帰宅してからマック行くつもりだったらしい
後回しにするなら行く寸前で言えよ！
ほんと嫌い度が増してくばかりだわ >>417
全く行く気がないわけでもないのに大袈裟だね。
あと思ってる以上に娘さんは旦那さんのことを好きそうだね。それに比べてあなたは…？ いや、3時間後にいくつもりならそう言ってから出かけろと思うわ。行き先告げずに出かけるとかもないわー。 いや普通にうざいよ
毎回ぬか喜びさせられる子供かわいそう その３時間の間、早く行きたい行きたいっていう子を宥めてやり過ごすのは417なのにね
うちの夫もそういうところあるから分かるわ
ほんと、もうちょっと考えて喋れよと思う >>396
まんまうちのかと思って驚いてる。
買い物リストもスーパーの入口からの通路順で食材を書かないと嫌だって言われたし、買い物の荷物が重い重い言われたなぁ･･･生後１ヶ月だけの間だったけど、きっと一生忘れないと思う 付き合ってる時は割と頼りになったししっかりしてるなと思ってたのに結婚&出産した途端ポンコツになっていくのは何なんだ本当に >>424
多分若くて可愛いときは男は猫をかぶってるんだよ。 >>421
三時間後っておそいかな？あなたが旦那さんに確認したらすんだのでは？旦那さんとあなたはお互いコミュニケーションエラーとなった。可哀相なのはお子さん え、ていうか、普通出掛ける時は家族に声かけるよね？
しかも、子供にとっての三時間て長いよね 黙って出て行くなんてありえない
しかも小さい子がいるのに母の状況も確認しないなんて >>427
「マック行きたい？」なんて子供に聞いてたらいつの間にか勝手に出掛けてるなんて無いでしょw
仮にいないと気付いても出掛けるために自転車か車の準備でもしてるのかなと考えて3時間後とか想像もしないわw 3時間変わるとご飯のために行くのかちょっとおやつのために行くのかも変わるよね
その準備するのにも困るし行きたかったとぐずる子を宥めるのもこっちだし有り得なさすぎるわ 三時間も何してたの。
うちのもそんなのやりすぎて本当に出掛けたがらないよ。子供はよくみてるよ。マック連れてってしまい旦那置いてけぼりにしてやってほしい！ >>428
>>430
だから子供が可哀相なんだよ。大人が会話しないから不幸になる。旦那さんも含めて大人で会話しなきゃ。全くうそをいったわけではないのに。さっさといく準備したのはさすがに確認不足でしょ？ 近所の実家に里帰り中で上の子は寝る時に自宅に帰って旦那と寝てるんだけど産後初めて自宅に戻ってみたら汚部屋でため息出た
寝かしつけ〜朝ごはんと保育園送りに休日の遊び相手までしてるから良しとしなきゃだろうけどこんな散らかった部屋で上の子過ごしてるのかと思うとショックだし本格的に帰るのも嫌になったわ
片付けできないの知ってたけどこっちも産後の肥立ち悪くてあまり動けないのに
上の子の産後自宅帰った時も大掃除で大変だったから度々優しく片付けお願いしてたけど無駄だった
不潔で近づきたくない >>436
不潔は論外だよ。二人目つくったのはあなたが、優しすぎ。旦那さんはママあつかいなんだろうなぁ >>436
洗濯と水回りさえ綺麗にしてくれてたらあとは片付けるだけで済むのにね
私は里帰りから帰ったら、まず水回りの掃除からしたよ… >>435
でも本当にこれだよね。多分、一つの単語で行動決めちゃってるんだよね。
いく＝準備するって段取りを旦那はそこまで重視してないんだよ。どうせ嫁がやるんだからって
準備する、マック連れてってあげるって段取りも娘の気持ちと言葉沿ってない。寂しそうに三時間も待った娘が本当に気の毒。 >>439
ごめん、待ったとは書いてないか。
でも可愛いくおしゃれした娘さんとのその後が気になる。 >>435
確認不足か？
ただただ父親側の連絡不足な気がするが 汚話注意
ここまでひどい旦那いるんだろうか。
昨日山手の広い公園施設に出かけた時のこと。
車で旦那が運転してて到着したと同時に私が急にお腹を下してしまい、トイレが受付と真逆にある場所で徒歩でかなりかかる場所だった。
車で回るとすぐだから到着したばかりで申し訳ないけどと事情を話してお願いしたら
「はぁ？今着いたのに？」
「嫌がらせ？着いてすぐ腹下すなよきたねぇな」
「草むらの影でしてこいよ。」
ついにお腹がゴロゴロいいおならをしてしまったら
「臭せーな、俺の新車に臭いオナラすんなよ」と窓を開けて空気の入れ替えされた。
本当にごめんなさいととにかく謝りながらどうしようと泣いてたら窓全開で一悶着してたから受け付けのおばさんが察してくれて本来使用不可な職員用トイレ貸してくださった。
最近外出したり車運転したりすると物凄くイライラして機嫌が悪くなる。
もう関わりたくないから二度と一緒に外出したくないけど子供が三人で出かけたがるし難しい。
子がまだ小さいからあれだけど話を理解する年齢になれば子にも酷い仕打ちするんだろうな。 >>442
ネタかと思ったけど…
旦那さんあなたに愛情ある？
なんか扱いひどくない？
仮に愛情がなくてもそんな言い方ないと思うわ
ただ馴れ合いになって感謝の気持ちを忘れてるだけならいいんだけど 自分の行く先を固定化させないこと。
現在を起点として、未来・過去にも手に届く距離というものがある。
自分の中にないものはないものとして、あるもので進むしかない。 >>440
夫は電車で40分くらいかかるお気に入りのPCショップに行ってたらしくて
電話しても繋がらなかったしいつ戻るかもわからなかったから
私が遊びに連れて行ってあげて娘は満足した様子だったよ
でも「パパ一人で遊びにいっちゃった」と残念そうに言ってたから
まだ3歳だから根に持たないけどいつか嫌われると思う >>442
その話だけなら旦那が悪いけど
普段はお前が悪いんだろ 定時で帰ってきてもする事といえば、子の隣でスマホ、抱っこしてスマホ、グズれば母へパスしてスマホ、気が済んだら自室へこもる
自らやりたがった入浴（入れるだけ）が済んだら自分の時間。
こっちがお腹ぐーぐー鳴らして保湿や塗薬、授乳、寝かしつけとしてても気にせず夕飯食べてスマホ
夫が強く希望したはずの子なのになんだこれ。生後半年で何も変わらない
もう外向けに夫のフォローするのやめようと思う（これまでは、たまに入浴させてくれるとか、食事も自分で配膳して食べてるとか言ってた） >>449
お前は旦那とって奴隷だからな
まあー離婚が怖くて何も言えないのが落ちでしょう。
チャンチャンw ここに出てくる夫にはよく自室があるみたいなんだけど贅沢な話だね
どうしてそんな居場所があるの ここに出てくるようなクソ旦那だから事実があるんだろう。
イクメン優しいパパは自室もなくリビングと寝室で過ごしてる。 里帰り出産から自宅に戻ってきて二日目で部屋を分けられたわ
赤ちゃんの泣き声と授乳の物音がうるさくて眠れないからって
で、夜中遅くまでずっとオンラインゲームしてた
休みの日も部屋に籠ってゲーム
最近になってリビングにいても俺の居場所がない(広さの問題じゃなくアウェイな感じ)なんて言い出してるけど、10年も子どもそっちのけで独身実家暮らしみたいな生活してたんだから当たり前だろ >>452
珍しく的を得たもの意見
子供が出来る前は自分の部屋で過ごしたりもしてたけど
子供が出来てからはリビングと寝室だっかりだわw 夫が残業だらけで子供たちと会えなすぎるから１日だけと頼んで早く帰ってきてもらった
帰宅した夫に大喜びの子供たちには目もくれずパソコン開いてガン無視
いないならいないで平気な子供たちも、パパいるのにまったく構ってもらえなくて不機嫌マックスでものすごい後悔した
仕事忙しいのに無理いって悪かったな…と思いながらお風呂もご飯も一人でやって、子供たち寝かしつけてリビング戻ってきたらソファにどっかり座って撮り貯めた深夜アニメ見ながら酒飲んでた
ぶん殴ろうかと思った >>457
ありがとうw
なんかすごいスッキリした 自分は自室で悠々寝てるくせに、乳児の世話で細切れ睡眠だった私に
「でもトータルすれば結構寝られてるよね？それだけ寝られればいい方だよ」
などとぬかしやがった糞野郎。
３時間毎に起きる＝３時間寝て瞬時に子の世話を済ませてまた３時間寝る だと思い込んでた馬鹿野郎。
「あの頃は俺もきつかったなー。夜泣きで全然眠れなかったし」ってお前一度だって自室から出てきたことなかっただろうが。
あれから数年たつけど、思い出すたびムカムカする。 旦那に対してキレたり腹が立ったり怒らなくなってきたけど同時に大切にしなくなったし笑わないし信じなくなった >>459
あるあるームカつくよね
細切れなのにトータルして、起きずに寝てたのと同等の扱いするバカ
うちの夫もそうだった
で、たまに休日に小一時間程度昼寝させてもらうとすごくたくさん寝かせてやったみたいな面すんの >>384
子供そのうち怪我とかしなきゃいいけどね…
連れて行ってベンチでスマホポチポチーなら公園遊びめちゃくちゃ楽だよ
一緒になって遊んでくれるような旦那さんならこんなとこには来ない方がいい 他の服に色移りする服を洗濯機で単体で洗おうとしたら｢水代が勿体ない〜俺のは一緒でいいよ｣とか言い出し何度も警告するが一緒に洗い始めた
ざまぁみろ 大変と感じるレベルは人それぞれ能力も違うし忍耐力も常識違うから一概には言えない
お前が大変と言っても俺からすれば屁でも無い事でも大変だったねとねぎらうのは
なんか違う気がするんだよねと言われました。
嘘でも大変だったねと言って欲しい？心の中では大変だとか思ってないのに？
それに疲れたという言葉を気軽に使うなのは恥ずかしい弱い人間らしい
疲れたとかしんどいっていう言葉は外に出すものじゃないんだと
確かに仕事で疲れたとかしんどいという言葉は一度も聞いた事は無い
こちらが優しさを感じる事が出来ないし寂しいと言ったら、じゃー嘘でも言うようにするだって
頭の回転も良いし体力はこちらの二倍どころじゃないし
実際こちらのやってることなんて屁でもないとしか思えないんだろうね
例えば20キロの水入り段ボールをこちらは持てなくても
旦那は二つをいっぺんに持って階段を何往復でも汗一つかかずに出来る
瞬発力も持久力も忍耐力も全てが段違いの震災経験してる根性人間には
こちらの苦労なんて分かるわけないし本当にこちらのただのワガママなんだろうね
男の人との大変さの共有って大変さのレベルがそもそも違うから難しい >>464
単に想像力と思いやりが欠如してるとしか…
相手の体力や身体能力がどの位が分かっているなら、その人に合わせた労いができるよね
自分基準でしか他人を見られない人と一緒に居るのは疲れるよ 夫がコンビニの弁当を大量に買ってくる
ご飯作らないように楽させようとしてくるんだけど的外れだし母乳あげてる時期にこんなにコンビニ弁当食いたくねぇ
ご飯作る間、子供を見るとか他の家事してくれたらいいのにバカなんじゃねぇのか本当に
断るとイラっとされるしどうすればいいのこれ… >>464
旦那さん、将来子供が何か壁にぶつかって相談してきたときものすごく無神経なこと言いそう…
そんなに強い女が好きなら吉田沙保里と結婚しとけって話よ このスレの夫はオタクが多いのかな？
子供産まれてもオタクはオタクなんだなって思うわ 公園で野放しにしてスマホポチポチしてる父親みたらうちの旦那と同類の糞でぶん殴りたくなる。
そして野放しにされてる子は恐らく普段から放置されてるのか寂しいのか必ず私達親子にしつこく話しかけてきて砂遊びの玩具とか好き勝手に使い始める。
かわいそうだから相手してあげてても父親はこちらを見ようともせずお礼どころか挨拶も無し。
うちの旦那なんか子供の保育園の行事や実父の葬式最中にも携帯弄り始めた屑でさすがに周りからドン引きされたし焦って追い出した。
本当にアスペルガーだと思うんだけど絶対認めないからこいつは永遠に健常者のフリして世の中に嫌われながら迷惑かけながら生き長らえていくんだろうな。
旦那が屑すぎて義母が大嫌いになった。
こんな屑を作った元凶だから本当に嫌。 >>470
先天的な障害がある旦那もいるのかもしれないけど、大概は義母の育て方だからね
夫からの暴言を伝えたところ「そんなの気にしてたら生きて行けないじゃない」とクソみたいな口調で言ってきた義母が大嫌いだわ >>471
育て方というか義母自身が発達障害の可能性が高い。 >>470
携帯ポチポチの子供放置って母親にもめちゃくちゃ多いよねw >>465
子供大好きだし基本は優しいのよ
でもこちらの日々の大変さだけは全然分かってくれないし
おそらく家事育児やらせても、それなりにこなせるだろうし
これっぽっちも大変だなんてこれっぽっちも思わないだろうから、
やってみろなんて結論が見え過ぎてて絶対に言えない
チョーラク。大変な要素一ミリも無しって言うよ
それに俺の仕事出来るの？って言われたら困るし
ねぎらってくれたのは出産後くらいかな >>468
確かに子供にも厳しい所が少しあるけど今のところはパパ大好きかな
甘やかすのは子供の為にならないのは分かるけどそこまでは厳しくしてない
でも大きくなって相談とかしたらそういう事もあるかも
お前そんなに根性無しだったのかとかは普通に言いそう いくら自分を厳しく律したつもりでも人間間違う時は間違うし、
むしろガチガチに管理するから失敗に歯止めがかからなくなることもある。
人間の限界を弁えた上で、根をつめ過ぎないこと。 >>446
ママ大変だったね、お疲れ様でした
娘さんが楽しそうにしてくれたと聞いて安心したよ〜
で、びっくりよ。電気屋なら飯食わせるか間でマック連れていけんじゃんよ。うちもこども近い年齢のとき同じことされてもうおでかけ旦那は拒否だよ。本当によくみてるよこどもって 出産の年齢を考えて、そんなに好きでもない人と結婚した。
この人と一緒になりたいとか、大好きな人だったら、育児不参加マイペースの旦那でも大丈夫だったのかなと思えてならない。 >>475
てか、奥さんと共存して子育てしようとしてないよね。できるから何？あなたのこともしてくれてる奥さんにありがとうで良くない？
あと吉田沙保里とばっちりワロ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
