【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ709【父親？】 [無断転載禁止]
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育児してくれない夫に関する愚痴を語る統合スレです。
次ｽﾚは>>980でよろしく。
踏み逃げ禁止！新スレが立たないうちの雑談禁止！
ここ以外に夫への文句系スレを乱立させないで下さい。
育児に関係のある夫に関しての愚痴は、軽い愚痴でも重い愚痴でもどんな愚痴でも優しく聞きましょう。
「そんなの大したことない」系のﾂｯｺﾐや愚痴への説教は控えましょう。
育児中であっても、育児の話題がメインじゃない愚痴は板違いです。
「男って」という一般化は、男性の乱入を招きがちなんでNG。
夫側としての書き込みは禁止です。
スレ違いや荒しの相手をする住人が多すぎます。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。
相手をしてはいけません。
※専用ブラウザであればNGIDやNGワードを設定して荒らし書き込みを非表示にするとイライラが減るかも
前スレ
【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ69【父親？】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1535317706 >>568
アプリのほうが正しい。普通の男ならちゃんとできる。そんな男としか結婚できなかったのにアプリのせいにするのはお門違い アプリが正しいとかあなたの教育のせいとか
歪んだ正義か正論かを相手に押し付けるねー
ちゃんと出来てたらここなんかにこないじゃんねーと言いたいわ >>570
本当にそのとおり
間違いとかレスする人は切り開きたい訳ではないじゃないか
それ言ってどうしたいの本当に 過ぎたるは猶及ばざるが如し。不足があるのなら補えばいい。
人間、足るを知ることも必要。 今週は仕事は多忙、子どもは深夜に発熱するのが続いた
子どもも回復したので金曜夜と今日朝に溜まっていた家事をやっつけた
金曜休みだった旦那はのらりと起きてきてゲーム
昼ごはんは出てくるまで立ち上がる気配なし
疲れて昼すぎ子どもを任せて寝室で1人になっていたら、オンライン通話しながらゲームはじめやがった
昨日私が帰ったとき「ずっと泣いてて大変だった」とか抜かしてたけど放置してたからじゃないのか…
旦那自身、両親離婚して父親嫌いなんだけど同類になんなよとしか思えない >>569
褒めて素直に伸びてくれる「普通の男」が旦那さんなんだねーうらやましー
じゃあなんでここにいるのかなー？ 3歳の子が夫と寝室で戦いごっこして遊んでてしばらくしたら「お母さん助けて！」と叫んできた
様子を見に行ったら顔まで布団で巻かれて泣いてる子と夫がいて助けながら事情を聞くと、戦い中に子が眼鏡を叩いたのに怒った夫が布団で押さえつけてたらしい
謝る子の腕を強く掴み無理やり立たせて「眼鏡に触るな！何回言ったらわかる！」とキレてる夫から子を奪い取り別室へ避難中 1回ぐらい洗い物したぐらいででかい面すんなや
嫌がらせに油たっぷりのフライパンに食器全部突っ込んでやりましたw
「フライパンは先に洗うか別に置いとくかしてよ」ってwwwwどの面がwwwわざとだよバーカwww
シンクが汚いと気になっちゃうもんね？洗いたくなっちゃうもんね？
潔癖の癖に掃除も洗濯もそして育児も当然のように全部私に押し付けてゴロゴロだもんねー
やれることは嫌がらせしてでもやってもらうよ？役立たず >>575
お子さんめちゃくちゃかわいそう 3歳児がそこまで気をつけられないよ 戦いごっこならメガネ外してやればいいのにね >>575
旦那がやってることは3歳児以下やん。子も学習したんじゃない？
うちの子はある程度、旦那と距離とってるよ。
私にキレたの見た時から。
一番上の子なんて反抗期がほぼ無いのに、旦那にだけ反抗期w >>575
息子さんが助かってよかった
代わりに私がそのメガネへし折ってやるよ メガネを叩き割って顔をガムテでぐるぐる巻きにしてやれ！ 家事や子守をしてくれるのはいいんだけどちょっとやっただけでものすごくドヤるのがうざい
俺はこんなにやったんだ、いい父親だろう、仕事もして家事もやったぜみたいな >>581
数日子供と2人っきりで家事やりながら過ごしてほしいよね
ドヤるのはそれからだ >>583
うちは旦那が資産家で月給も150万円ぐらい。家事も朝四時からやって子どもとも遊びにいく。私は19で低学歴なのに旦那と結婚した。
ただもう28にもなった私に少女みたいな服を私に着せるのが趣味。
スーパーに漬け物を買い物行くと夜に補導されそうになった。そのあと
旦那は家に帰ると、嬉しそうに抱きついてくる。子どもっぽく話すごくご機嫌で、エステ行ってらっしゃいといってくれる。
お姑さんからもお小遣いあげるからうちの息子の相手を宜しくねと言われる。
まあ私が我慢して弟も大学に行かせてもらったし、息子のために我慢するしかないのかな。 一つの考えに留まり続けないことも大切。
自分や他人を責めることが悪いのではなく、心がこわばって抜き差しならなくなるのが問題。 >>584
うちの旦那は二人の娘を溺愛してる。
小学生の上の娘がお風呂はいってくれなくなったら落胆してもう一人作ろうとなった。下の子が産まれてから
小学生の娘が私もお風呂はいると赤ちゃん帰りしてる。旦那はさらに大喜びです。旦那の愛が娘にいくがら私は娘に嫉妬しそうです。 説教して叱られてしょうがないから、ここでかまってもらおうとしてるんですね。そんな暇あったら妻子と楽しく過ごせばいいのにねえ。 >>13
>>584
>>587
文体でわかるよ
そんなに構って欲しいんだね
お漫湖のびらびらのそのドブ臭い恥垢ぺろぺろ舐め取ってあげるよ美味しいよ愛してるよ おなかすいた
土日祝日いろいろイベント見つけて遊びに連れ出してくれるのはありがたいんだけど
食に対して全く関心がないから
だいたい昼御飯抜きで遊ばされる
今日も1時ぐらいからずっとご飯食べようって言ってたのに
まだ食べられない
お昼のことを考えられないなら連れまわさないでほしい >>591
可哀相すぎる別行動したいな…
手持ち出来るもの持ち歩いても良いかもね 昨日、songsで大好きなｱｰﾃｨｽﾄやってた。友人が教えてくれたからリアルタイムで観れてすごく嬉かった。
朝起きてそれを旦那に、昔のバンド聞いてるなんて男の趣味に影響されただけ。ださい。って言われた。
本もテレビも音楽も見ない聞かない人だから、いつもださい頭悪いって、嫌味を言ってくる。ただでさえ、お互い話しないのにこんな他愛ないことも友人のことも口出しされてうんざりする。 旦那が寝てばっかでイラッとしたから夕ご飯抜きにしてやったわw
子供にはちゃんと野菜チャーハン作って私はこれ見よがしに食パンチンして食べてやったわw
ちなみに旦那の分のご飯も炊いてないw 子供の動画を撮ってるときに途中途中で意味不明なことを言ってくる夫にイラつく
邪魔なんだけど。静かにしてよ いつも夫が風邪引いた時はうどんとか作ってあげてるのに、私が風邪引いたら自分と子だけご飯食べて私はスルー
たぶん、妻を寝かせてあげて子どもの面倒見るオレ！なんだろうけどさぁ…
あのさぁ… 昨今嫌われる勇気なんてのが取りざたされているが、
勇気なんて力こぶを入れている時点でまだまだ甘ちゃんやね。
嫌われるのがデフォルトになってしまえば、何を思い悩むことも企むこともない。
無理して嫌われる必要はないが、好かれる必要もないわけでな。 里なしで上の子も世話しながらの産褥期の私に「少しは家事手伝ってよ」とキレた夫
退院直後から簡単な家事はしてるし、新生児と上の子の世話全般もやってた為、大量出血して安静指示が出た
私が新生児の寝かしつけしてるのが怠けてると思うらしいので、新生児の寝かしつけを頼んでみた
4歳と新生児どっちが楽かといったらどっちも楽ではなく、どっちも大変なんだよね >>598
10分ほどで新生児を引き取ることになった
抱っこしてユラユラしたら即寝落ちしたから眠かったけど、寝れなかったんだろうな
結局育児は頼らず、自分でやったほうが早い >>599
私も昨日の夜似たようなことあった
こっちは上の子２歳の寝かしつけするから新生児の寝かしつけ頼んだらあっさりお手上げ
下の子は今のところあんまり泣かない子なのにギャン泣きしてた
その後夫は大いびきかいて寝てて私は寝不足
部屋も汚してばっかりだしいない方がマシ >>593
うちの夫は私が男性アーティストを好きになってワクワクして
携帯のトップに写真つけたりTwitterとかで返信が来て喜んでたら
「付き合えば？」とか言ってきたり関係ない他の事でもブチ切れてきてあきれたわ
そういうちっさい男だったんだなってめちゃくちゃひいた
実力派と言われてるような人達が好きなんだけど私が好きな男性アーティストは絶対褒めない
自分だってラルクのメンバーからメール貰った事とか自慢してたくせにさ
なんか私に対してだけ変な目で見るのが腹立つ でもそういうワクワクを台無しにされる悔しさはよくわかるよ
ムカつくね >>591
イベント見つけて予定組んでくれるの羨ましいけどなー
うちのは無計画、無関心、言わないと何もやらないから物凄いストレス
毎週末の予定はもちろん、連休の予定も子どもの誕生日や行事のことも全く動かない
家を建てるにしても土地探しから設計と施工計画、引越し手配、収納配置まで何もしなかった
お金や保険の事だけは夫に把握させてやらせようとＦＰ面談させてるけど初回面談から3ヶ月経った今も進展なし
無能すぎていらない >>602
夫とは男女の関係は向こう拒否でとっくの昔に終わってるから
ヤキモチとか可愛いもんじゃなく
「まだ盛ってんのか気色悪いな、お前は家事育児だけやれよ」みたいなゲスい考えで苛つかれてるだけ 本当に殺したい今すぐ死んで欲しい
育児で寝不足ヘトヘトの私に「んなもん仕方ないじゃん？お前(子供が)寝ないくらいでいちいちうるせーんだよ」って言う
なのに絶対に手伝わない
なんで親二人いるのに二人でトントンや抱っこするの？無駄じゃない？じゃねーよ死ねよ
何かの事故に巻き込まれるとか金もがっぽり入るような死に方して欲しい 仕事くらいでいちいちうるせーんだよって言い返したらキレるとこまでがテンプレだよね >>600
そうそう、新生児は全然泣かないし、何ならセルフねんねもするくらいなのに旦那に抱かれるとギャン泣き
イライラしてる人が抱くと伝わるんだなってよく分かる
朝もイライラしてるから結局｢今夜は私が4歳と新生児を朝まで見るから、あなたは別室でゆっくり休んでね｣と言った
なんか立場的に逆の気がするけど、旦那の容量小さすぎて子供たち可哀想だから仕事だけ真面目にやっててくれればいいや 頼めば何でもやってくれるウチの旦那
母乳なので授乳以外の育児、家事、上の子との公園遊びも全力で走り回って遊んでくれるけど、オムツ替えが壊滅的に下手。おしりふきの消費も激しいし旦那が変えたあとは100%漏れる
でも変えてくれた手前目の前で直せないの辛い
そして頼めばやってくれるけど頼まないと何もしない 双子が生まれたばかりなのに毎晩行為を求めてくる夫
里帰り無しで3歳の上の子もいるから日中は本当に目が回りそうなくらい大変
夫は毎晩残業やら飲み会やらで帰りは日付変わる頃になるんだけど、1人目の時から了承してたし分かった上で里帰りせずに出産したからそこは特に問題無し
だけど遅くに帰ってきてご飯準備して食べてもらって洗い物してやっと寝られるって時になると急に求めてくるから正直ウンザリ
ただずっと断り続けたり冷たく接するのも悪いと思って
「まだ双子育児に慣れてなくて疲れが溜まってるから、慣れるまでしばらく睡眠優先してもいいかな？ごめんね」と伝えたら
「上の子の育児したのに慣れてないの？キャパ狭くない？」って驚かれた
でも夫の性格的にそこで何か言い返すと面倒臭いことになるのはわかってるから
「双子の育児は初めてだから、どっちに授乳したっけ？って忘れるくらい大変なんだよね〜もう少しで慣れると思うから〜」って適当に返事して寝た
数日後、義母から電話かかって来て
「あなた〇〇(夫)の夜の誘いを断ってるらしいわね？あの子悲しんでたわよ！育児育児ってあの子が言う通りあなたのキャパが狭すぎるのよ！」ってブチギレ
さらに「育児が大変なのを言い訳にしてたら、気づいたら捨てられちゃうんだからね！私がどうやってお父さんにずっと愛されてここまで来られたか教えてあげるから今からこっちに来なさい！」って言われた
義母の発言にも腹立ったけど、何より夜の誘いを断っていることを義母に相談してる夫が気持ち悪くて無理 >>614
ごめん、私だったら離婚案件だ
夫婦生活を母親に話してる辺りと有り得ない義母の言動が
忙しく子ども二人の世話していっぱいいっぱいになってるのに丸一日寝た切りの夫に本当に嫌気が差す
そういう時、ふと家族ごっこみたいの止めようかなって思う
育児は大変だけど子ども二人は大切だから、夫抜かして三人で生きていきたい なんじゃそいつら
夜の生活のこと話すとかありえん…
乳幼児3人1人で昼間見るなんて私から見たら超人レベルだわ。お疲れ様です
旦那1人で子供の相手してみろよって思う えー夫も姑も気持ち悪い
お前が1人で面倒見てみろに同意
多分1時間で音を上げると思う >>614
旦那さんていいおうちの生まれなの？
お義母さんの発言もすごく男尊女卑っぽいよね
嫁は一番下っ端みたいな扱いだし
旦那さんに逆らえない家庭を想像した
色々あり得ないわ
人権無視じゃん >>601
メールもらった、飲み会一緒にいったとか自慢諸々も含めて全くおんなじだわ(笑)むかつくんだよね。たまの息抜きに茶々はいんの。
育児に絡めるとしたら、子供番組だろうが自分の気分で見せないようにしてきたりもあるかな〜 >>615
>>616
>>617
>>618
バカ共
いつもの釣りだろ相手にすんなよ クソ旦那。
なんで3人目妊娠7か月のわたしが寒い中歩いてスーパー行ってそのまま座ることなく急いでご飯の用意してるのにおまえは3時間昼寝したのちずっとソファ占領してしょーもないテレビ見てんの？？
子供のお菓子まで食べ尽くして。
意地汚いんだよ！！
おまえのビールもコーヒーもなくなってるの知ってるけど買ってないのわざとだからな。
1円足りともお前に無駄金使いたくない。
どっかいって。 >>621
なんでそんなクソとまで言える相手と3人目まで作ったんだ…
お尻拭き切れたら新しいのに変えておいてよくらいの一言を書きに来たらなんか酷すぎる書き込みが多くて驚くわ 昨日は新生児の寝かしつけギブアップして今朝も不機嫌で1日メールの返事もしてこないのでどうするのかと思ったら、
帰宅時間過ぎても連絡なく、子供の寝かしつけは私に丸投げということらしい
男は連絡なしで仕事してるって言えば済むからいいよね
1歳半から3歳過ぎまでどんなにきつくてヘルプ頼んでも何もしてくれなかったことを思い出してきた 父親のいない子供にしたくないけど、離婚裁判について調べてしまうわ〜
ほんと「仕事中」って魔法の言葉だと思うわ 言うまでもなく人生は無駄の積み重ねの上に成り立っている。
ある程度の目星をつけて進む必要があるにせよ、全てを管理できるというのは思い上がりというもの。
効率的な目標の為に生活の全てを犠牲にしないこと。 釣りじゃないです
そして夫は別にいい家柄でもなんでもない
ただ義母は周りが共働きの中、自分はずっと専業主婦させてもらってた
夫からお金も自由に使わせてもらってきた
つまり大事にされてきたって常々言ってる人だから単にそういう考えの人なんだと思う
子供3人いてこんなことで離婚するのもなぁとは思うけど、今回は私もちょっと我慢できなくて
ここで吐き出して多少スッキリしました
ありがとうございました うちのクズエセイクメン気取り旦那エピソードをスカッとジャパンに投稿したら松下由樹が再現してくれるかな >>606
わかる。ありがとう、お疲れ様、ごはん美味しかったよと言われたい。 退院直後から上の子と新生児の世話、簡単な家事をしてるのにそれには何も言わず、
自分には「配慮しろ、気を遣え、感謝しろ」だって
なんでこんな奴と2人も子供作ったのか後悔してるけど、下の子は可愛いので数年後に子供連れて離婚かな
上の子は夫に似ていてパパ大好きだから置いていこう >>629
残念ながら下の子も旦那さんに似る部分たくさん出てくると思うよ >>626
釣りじゃないんだ？じゃあマジレスするね
旦那とセックスしたら義母に報告しなよ
詳しい内容もしっかりと話して。
カリから裏筋からタマから丁寧にしゃぶりました！アナルのヒダ一枚一枚丹念に舐め上げましたよ！ウンコ臭かったですけど美味しかったです！
おかあさんのように愛される女になりたいんです！何か秘技があったら教えてください！
ってババアに言ってこいよ。釣りじゃねーなら。 たった今旦那と喧嘩してきた
子どもの勉強の事がきっかけだったけど
今までたまってたものが、ワーッとなって涙が止まらない
旦那は基本無口、帰ってきたらスマホゲーム・酒
私はパートだけど私が全てやるのが当たり前かな
子どもの学校行事、習い事、予防接種、通院
これでも仕事の休み調整してこなしてるのに
ありがたいとも思われてない
私の休み＝子どもの用事
旦那は子どもの担任の名前も、いつどんな行事があるかも知らない
知ろうともしない、勉強も見てくれない、持ち物や時間割のチェックも
子ども達は大事だし私がやるけど、何だか旦那にずっとモヤモヤしてたのが爆発しちゃった
全然子どもと向き合ってくれない
子どもの事何も関知してない
旦那が欲しがった子どもなのに
思わず｢あなたは、【子供を作る】のが好きなだけでしょ！！！全然子ども達の事知らないくせに！！！｣と怒鳴ってしまった >>634
そのレスそのまま見せたらいいよ
その方が伝わりそう
あなたは働きながらよく頑張ってると思うよ
日本はほんと母親の負担がでか過ぎるわ 長くて数週間ならわりと周りにもいるよ男性の育休
育休もいいけど、あと1時間早く帰って来てくれると助かるんだけどな >>629
なんかあなただと下のお子さんもパパ大好きになりそう。あと性欲にまけて子どもを三人目つくりそうだね。 >>637
育休中は給料入ってこないから俺は絶対とらないよ？ってのもいる。うちのだけど。 お金に余裕があって育休取ってもその時間で不倫するやつもいるし、趣味に使うやつもいると思う
悲しいけど別の問題が出てくる 家事育児やる能力があるなら育休どんと来いだけど、家にいるだけの無能だったら害しかないしね
社会や企業も育休取らせようって風潮だけど、そのあと使えねー新人を教育しなきゃならないこっちの身にもなって欲しい 上にもあるけど育休は良し悪しだよ
色々手伝ってくれたら助かるけど何もしない奴は何もしないよ
あと細々と口出ししてきたりすぐににキレたりするタイプの夫が育休取ると地獄だよ
近所に居るけど 鼻水汚話
電動鼻吸い器？大げさ！鼻水トッテで吸えるじゃん
と豪語してた夫。今朝私が手が離せない(夫の弁当作り)時にズルズルになってると報告してきたから吸ってあげてと頼んだ
トッテで吸ったらタンクを超えて自分の口まで鼻水がやってきたらしいw
えずいてたけど、ざまぁとしか思えなかった 連日の寝不足でしんどいから少しだけでも寝かせて欲しいと言ったら半休とってくれたけど、上の子の登園と同時にそのまま多分漫画喫茶行った。
下の子の相手してると寝れないんですが。 汚話かも
朝、夫の後にトイレに入ったらマットがびしゃびしゃだった
靴下履いててよかった
何度かあるんだよな(都度注意はしてる)
何をどうやったら床までびしょびしょになるの？
ボケ老人かよ >>644
トッテだと子の風邪うつらない？
鼻水トッテは夫婦で風邪うつりまくってどうしようもなかったからメルシーポット買ったよ トッテは喉に菌が付いて風邪移るね
医者にもそう言われた トッテは風邪うつるし暴れて的を外したら息が続かないし、電動鼻吸い器買いたいとずっと言ってるんだけどねー
育休中で自分の自由に出来るお金が無いから辛い
座浴用の洗面器は100均だから勝手に買ったけど、鼻水吸うのもお尻丸洗いするのもやった事ないくせに、楽勝！大変なんて大げさ！って言うの何でだろう >>649
自分の貯金はないの？
というか生活諸経費払ってもらえないの？ >>649
私も旦那の許可なしに何も買えなかったんだけど、今は凄く後悔してる
旦那が許可出すのはいつも旦那がやって面倒だとわかった時で、いつも既に遅いんだよってイライラした
カードも使えたし、許可なんて待ってないで全部自分でさっさと買えばよかった
子育てしない奴に後で何言われても「で？」って話しだし、せめて金銭面で役に立てよと思う
というか、夫婦で子供まで産んでるんだから子供の為に買って何が悪い！だよ >>651
うちは旦那と夜の営みをするとお小遣いをもらえる。子どもたちが寝てからイチャイチャするのが楽しみだよ。 >>652
風俗みたい…あなたも楽しんでるならいいんじゃないかな
まあどっちもどっちだと思うけど >>646
立ってする人だと本当にそうなるよね…うちもだよ〜せめて漏らしても拭いとけと思う。子供トイトレ中だから拭けるシートめちゃくちゃ近いとこ置いたり渡しにいってる。 成長期、なのはわかる。
ただうちの旦那はわざと下の子一歳に物を散らかせたりいすを倒して動かして遊ばせたりするんだよね。他にも遊べるものなんてたくさんあるじゃん。
この前は私が掃除機かけてる傍で旦那が下の子にチラシを渡してビリビリ破らせこっちをにやにやしてた。いや別に危なくなければ良いんだけど。上の子が下の子を違う遊びに誘っていてこちらに気を遣っていてなんだか泣けた 何かお願いすると、俺が仕事手伝ってとか言ったことあるっけ？
役割分担なんだから全部自分でやらなきゃダメでしょ
排水口の汚れ触れないとかそんな軟弱な人にマトモな子育て出来るとは思えない
コバエごときでギャーギャーうるせーよ
ゴキブリでも出たら死ぬのか？小さい事を大袈裟に騒ぎ立てないでくれよ
ゴキブリくらい手で潰せるくらいにならないとな親だったら
そんなんじゃ子供が何も出来ない軟弱な人間に育ってしまわないか心配だ
って言うけど、こちらが潔癖で情けないのは認めるけど汚い事が平気で気持ち悪い >>657
排水溝の掃除や虫の始末を毎回旦那さんに頼んでるんだとしたらそれは旦那さん気の毒だわ >>657
自分の子供のでも
うんちは汚いから
オムツ替えしない男性も多いんだって
お前と同類やなw >>657
普段からまめに掃除しておけば排水口はそこまで汚くならないよ
汚いことが平気で気持ち悪いって言うあなたの方がどうかと思う 誰でも汚いのは平気じゃないでしょう
やらないといけないからしてるだけで
私もウンチのオムツ替えや排水溝の掃除は嫌だわ 毎日排水溝に泡のキッチンハイターしとけば全くぬるぬるしないよ
コバエわくほど放置して潔癖とはいわんでしょ 期末前なのに子供が勉強しない
私が勉強しろと怒ってたら
旦那は「俺はテスト勉強なんてしたことない」武勇伝語り
だからその程度なんだろ
お前みたいにしたくないから勉強しろって言ってんの
それを「社会に出てから数学なんて必要ない」とか
「歴史覚えて何になるんだ？」とか
普通はがんばれと言うだろ
ワーク点検が明日なのにやってません、では済まないのに
クズすぎる 多分本当の潔癖は毎日これでもか！って言う位掃除すると思うよ
潔癖ではなく排水口系の汚い物触るのが嫌いなだけだよね
うちの夫と同じだわ 潔癖の人は自分で綺麗にできる範疇なら汚れを避けるより綺麗にした方が絶対に楽
他人の使った物とか、誰が座ったか分からないベンチとか、プール更衣室の得体の知れない水とか
潔癖症はとにかく自分で把握できない汚れが苦手だと思うし把握して綺麗にできるならそうする生き物 >>665
わろた凄く納得した
そして汚い物触るのなんて誰だって嫌は嫌だよね 潔癖w
馬鹿女の象徴
ここの馬鹿女はこんな奴ばっかりなんだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
