0200名無しの心子知らず垢版 | 大砲2018/12/14(金) 13:03:58.05ID:Z6pngPOV >>195 うちは踏台置いてないけど何も教えなくても最初からすんなりできたよ 本人が力の入れ方わかってたらそういうケースもある