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妊娠・出産・育児マンガ&エッセイを語ろうPart31

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0001名無しの心子知らず
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2018/10/29(月) 11:30:01.88ID:2I87Idok
妊娠・出産・育児に関するマンガとエッセイについて語りましょう

「ぽっかぽか」や「私たちは繁殖している」といったフィクションに関しては漫画板にてお願いします
中国○日記は4コマ漫画板に専スレがあるのでそちらでお願いします
毒親漫画はスレチです

次スレは>>980を踏んだ人が立ててください

※関連スレ
【ヲチ】妊娠・出産・育児マンガ&エッセイの作者をヲチろうPart5【総合】[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1535531864/
【凸厳禁】インスタ育児日記ヲチ★38【クレクレ厳禁】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1536029278/

※前スレ
妊娠・出産・育児マンガ&エッセイを語ろうPart30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1529658930/
0681名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 14:05:10.83ID:KmJgr/L4
>>679
うだひろえ(夢追い夫婦)や 森川弘子(年収150万一家)みたいなコミックエッセイ出したらいいよ

うだも150万もどっちも売れないクリエイター夫妻
0682名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 14:06:19.26ID:KmJgr/L4
売れないクリエイター夫妻で子持ち

子供いなけりゃ好きにしろって思うけど、子供いるんならもっとしっかりしろ!と思う
0684名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 19:38:34.80ID:KmJgr/L4
681=682だけどちょっと訂正
うだひろえの夫はクリエイター志向で、その後カフェ店長やるも商才なくて借金かかえて、さらにその後就職した
0685名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 19:39:26.08ID:KmJgr/L4
水兵はニートとかヒモみたいなもんなのになんであんな偉そうなんだろ
0686名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 19:39:58.36ID:l7YUmeiP
うだひろえって一時期話題になってたけど
何書いてた人なのか忘れたわ
育児なんて子育て終わったらそんなもんだよね
0687名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 19:43:04.57ID:l7YUmeiP
ググッて絵を見たら思い出した
実家や園に子供丸投げしてるくせに
ワンオペワンオペ騒いでた奴だ
嘘大げさ紛らわしいってイメージしかないな
旦那は就職したなら良かったね
0689名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 16:42:26.75ID:ufo1nbqd
インスタの鈴木しのさんって最近知ったんだけどすごく好き。絵も内容も可愛いし、あまり他人の子供を「天使!」とかって思うことないけど、このお兄ちゃんは天使だな〜と思ったわ。子供への接し方が良いんだろうなっていうの雰囲気がある。
0690名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 17:09:12.12ID:nDDA5Tb4
>>689
子供との距離感とか絵柄とかすごくいいね
やたらエピソード盛ったりテンション高すぎたり
美化しすぎのアカウントばかりの中では貴重な存在だと思う
0691名無しの心子知らず
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2019/01/29(火) 21:28:47.87ID:f2VzjqJy
ばぶらぶ、昔の話とはいえすごいな
今ならあり得ないけど、20年くらい前は子どもだけで遊びに行かせるのは普通だったんだろうか
それにしても初めての友達の家にいきなり6人はないわ
0692名無しの心子知らず
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2019/01/30(水) 06:49:13.66ID:yp69YzNN
>>689
見てきたけど子供たちいい子だね〜
3歳と5歳で映画館で普通の映画見られるのお利口すぎ
0693名無しの心子知らず
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2019/02/04(月) 14:09:53.28ID:8p9MSwl8
そのオムツ俺が変えますの最新話かな?娘かわいい編よかった〜。すごい共感する
0694名無しの心子知らず
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2019/02/05(火) 17:24:49.24ID:yhqtg4AW
前東村アキコパクリ言われてたかわぐちまさみ
引用で似てるって言われたのに悪びれなく返してたよ面の皮厚いよね
0695名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 02:10:18.39ID:IySipK7i
ミスフルの人のジャンププラスの育児漫画テコ入れ虚しく最終回迎えたね。
最後お弁当回だったけど、このエピソードを上手いこと消化してネーム起こしたらベタなりのバズりそうな短編になりそうなのに、あいかわらずぎっしりとっちらかっていて残念な感じ。
これでまた無職か。
0696名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 09:49:00.39ID:ETV8B24+
嫁「手作りのおかずも入れるようにしている。先生や友達に手抜きと思われると嫌だから」
鈴木(周りの目まで気にしてお弁当作ってくれるなんて出来た嫁やで)

周囲に手抜きと思われるのが嫌で手作りのおかず入れるのは出来た嫁なのか?娘がかわいそうではなく手抜きの母親と思われたくない的な言い回しなのに
「それに輪をかけて不良のカツアゲの的に」と明らかな「輪をかけて」の誤用があったし
語りたがりなのに文章力なくて若い頃のセンスは消えて何年も連載しておらず構成力も衰えてたからか「?」となる描写が多い漫画だった
0698名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 12:47:06.78ID:UgsBuTLC
>>697
プチ一時代を築いた恩賞として退職金がわりに自由に書かせて、売り上げ伴わないから打ち切りなのかな。
コメ欄は絶賛の嵐だけど、同じ父親の娘小ネタでもベビモフのオムツかえますの人の方が、いかにも愛情持って接している感があって読んでて楽しい。
0699名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 13:13:08.35ID:UKu9qcwV
母親にどうしてあのときありがとうの一言が言えなかったんだろうってボロボロ泣いてたけど
母親はもう亡くなってるんだよね?
なんかこの人盛り上げるためによくキャラ泣かすよね
0703名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 16:00:13.28ID:GuxqMyFH
元ジャンプ漫画家のエッセイ漫画、わりと楽しみにしてたけど、打ち切りなのか
人気なかったのかな

まぁ自分も無料で読む分には毎回楽しみにしてたけど、コミックス買ったり課金するほど好きだったわけではないのだが
0704名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 16:29:45.01ID:FeCT9k8j
宮川サトシさんの幼稚園の面接だっけ、あれ凄く面白かった
0705名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 17:45:17.33ID:fPlCo/zD
鈴木の子供時代の貧乏エピソードがいちいち悲惨すぎてそっち主体にした方がおもしろかったかもしれないな
0706名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 17:50:08.82ID:ETV8B24+
宮川は今度『母を亡くしたとき僕は遺骨を食べたいと思った』の映画が公開され原作担当の宇宙戦艦ティラミスはアニメ化済
やはり波がきている漫画家の育児漫画は面白いし、鈴木みたいに落ちぶれて育児漫画描き始めるようなのはつまらない
0707名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 18:31:07.83ID:IySipK7i
>>704
あのペットボトルが置いてある机の出遅れ感と、面接後のウザ可愛い親馬鹿らしいアピールは面白かったw
育児に当事者感があるよね。
0708名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 19:11:22.16ID:zk1lsUT8
宮川さんはまず奥さんに対して、俺を見てくれ!っていう目線で書いてるから、外の人に対してのイクメンでしょ?おれ!みたいな欲求が透けて見えるような感じがしなくてすきだな
真っ向から褒めてくれ!な感じがいい
0709名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 20:19:04.69ID:RqarNjqY
宮川って人、どうしても情熱大陸に出たい人だっけ?
育児漫画書いてたの知らなかった
0710名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 21:08:27.64ID:Zt/qUV54
どうしても情熱大陸に出たい漫画面白かった
育児漫画書いてるんだ読んでみよ
0712名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 22:52:55.69ID:ohkNpj1q
たまこ、よく話し合うとか言ってるけど子供に歯の矯正させる気ないんだろうな…
成長してコンプレックス抱えてからだと遅いのに
私がすーちゃんだったら本気で恨むと思う
0713名無しの心子知らず
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2019/02/06(水) 23:27:35.12ID:n1pB4yz3
>>712
一応本人の意志は確かめてるから親を恨むかどうかはわからないけど、後悔はするんだろうねえ
予防接種とか本人の意志関係なく子供のために親は受けさせるのに
0714名無しの心子知らず
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2019/02/07(木) 15:33:26.76ID:5KtQYn3y
鈴木信也のは書籍化してたけどそれがそもそも高すぎなんだっけ
あんなんじゃ誰も買わないだろって強気の値段設定だった記憶
0715名無しの心子知らず
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2019/02/07(木) 21:10:52.96ID:IvEIKsqj
宮川の育児漫画ここで知ったけど確かに面白いし久々に素直に人の家の子可愛いと思った
エピソードチョイス上手いし、ヘタウマな絵と合ってて読みやすいね
0716名無しの心子知らず
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2019/02/07(木) 21:30:01.70ID:TlkQwFEX
webにアップした娘への漫画がバズって連載を獲得したものの
娘と遊ぶ以外育児にほとんど携わらない父親で長年消えていた漫画家だから主婦層にもジャンプラ読者層にもウケが悪い誰得育児漫画で
ミスフル全盛期は単行本初週35万部売れてたのに育児エッセイは300部も売れず
育児を離れたエッセイも面白くなくて打ち切り
鈴木の漫画は人を悲しくさせるだけだった
0718名無しの心子知らず
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2019/02/07(木) 21:44:32.74ID:KbH1Xcpk
良い奥さん?
奴隷の間違いでしょ
よく離婚されないなと思う
信也ミスフル〜その後の単発連載の頃好きだっただけにこんな体たらく知りたくなかったわ〜
あの頃の読者も今は子持ちになってるのに共感得られないんじゃ終わってるわ
0719名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 02:31:55.65ID:RLf50srp
宮川サトシって母の遺骨食べたいの人だったのか
試し読みだけして、マザコンキモって思って放置してたけど
続き読んでみたらまあ最後までマザコンではあったけどそこそこ面白かったわ
ティラミスも面白いね、作画の人の技量もあるだろうけど

ミスフルの人は、福満みたく嫁メインのマンガにしたらいいんじゃないって思ってたけど、
最終回のお弁当発言で微妙だなと思ったわ
そもそも保育園事情とか把握せずに二人も産んだんだっけ?
子供のギャン泣きで通り沿いの家の人が声かけてくれるってのも相当珍しいことだよね
やっばりもう連載は無理なのかね〜、気の毒に
0720名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 06:58:53.89ID:+c1d3yH4
>>719
なるほど、福満みたいに嫁自慢漫画にしたほうが、叩かれないしウケたかもしれないね
女が夫自慢漫画を描くと絶対に叩かれるけど、男が妻自慢漫画を描くと微笑ましい目で見られやすい気がする

ただ、ジャンプ+で育児エッセイ漫画は合わないよなぁ
エッセイ漫画向きの出版社だったらもっと売れたのかもしれないね
0721名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 09:15:17.68ID:v6ewixQW
ミスフルの人はまず子供の絵が全く可愛く無かったのも駄目だったと思うな
ヘタウマ路線でも赤ちゃんや子供の可愛らしさをうまく描けてたらそれなりに支持者がいるのが育児漫画の世界なのに、長女はこけしだし赤ちゃん寄りの次女も全く可愛く描けてないしで読んでて微笑ましく無かった
0722名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 10:07:36.30ID:fuHDzE0n
ミスフルはほとんど奥さんに丸投げしてるのがだんだん透けて見えてきちゃったのが痛かった
あと犬の話とか長子の扱いの話とかモヤモヤする話がちらほらあったね
0723名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 11:27:16.13ID:vX/yjUic
・子供がかわいくない
・モノローグ、台詞、注釈、全てにおいて字が多すぎて読みづらい
・無理して読んでも読みごたえがある内容たり面白い文章ではない頭の悪いおっさんの長文
・やたら泣いて自分だけの感動に酔いしれ読者を置き去りにする
・ヒマなはずなのに育児にほとんど携わらず嫁任せで当事者意識が薄い
0725名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 12:47:59.58ID:UVSW6JxL
>>721
子が可愛くない絵や字ぎっしりより、内容でしょ
鈴木のエッセイ漫画で何か面白い話あったっけ?
あおりではなく、マジで思い出せない
0726名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 13:49:58.81ID:V2kePZsr
一度バズった感動路線から離れられなすぎ
あと途中から米について考えてみたとか迷走したよね
それでもつまらなかったけど
水兵も鈴木も一度売れた(?)から漫画やめられないんだろうな
家族としては普通に働いて欲しいと思うんだけど
0730名無しの心子知らず
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2019/02/09(土) 12:51:15.79ID:tmI+yNOC
水兵はほとんどヒモ状態の底辺漫画家が十数年前のまぐれのAmazon1位をいつまでしがみつくんだみっともないと思う
鈴木はジャンプで五年連載して週によってはワンピースナルトブリーチを抑えて上に立ったこともある文句なしの功績だから今がよりいっそう惨めに感じる
ど根性ガエルの作者みたいに激務で精神的に壊れたとかワートリ作者みたいに数ヶ月寝たきり状態に追い込まれるまで体壊したとかではなく
ジャンプの中堅クラスが心身特に問題ないのにすごい勢いで才能枯れて仕事ももらえなくなるぐらい一気につまらなくなって消えたのが謎
0731名無しの心子知らず
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2019/02/09(土) 13:42:59.25ID:giXcz+mI
>>730
鈴木のヒットは9割方ミスフルのキャラ造形のお陰でしょ
この人の漫画や人柄嫌いじゃないけど才能は無いと思う
0732名無しの心子知らず
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2019/02/09(土) 13:45:25.41ID:M66LVUUx
ミスフルの女の子とか可愛くかけてたのに長女、次女はどうしてああなった
0733名無しの心子知らず
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2019/02/09(土) 14:58:59.25ID:CZz+h/oG
凪さん可愛かったよね
その後のヤンキーのふりしたオタクマンガの女子も良かった
どちらかを嫁代理にしとけばよかったのに
0735名無しの心子知らず
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2019/02/10(日) 00:12:11.95ID:vc7wuRFK
凪さんを嫁代理にしたら流石に炎上するんじゃない?キャラクターも違いすぎるし。むしろ主人公の猿を嫁代理にしてミスフル節全開にしたらまだ当時の読者は食いついたかも。
0736名無しの心子知らず
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2019/02/10(日) 00:15:48.21ID:lK6rL0wT
それなら良かったよね
自分は犬飼派だったからあれが嫁でどす黒いオーラ出してたら読んだわ
ぶっちゃけバズった時しか読んでないんだよねw
0738名無しの心子知らず
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2019/02/10(日) 01:21:30.80ID:lK6rL0wT
>>737
ただの実録では売れなかったんどから仕方ないし…
本人が自分のキャラ使ってるのはよくあるよ
作家が番外編をコミケで売ったりしてるしね
0739名無しの心子知らず
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2019/02/10(日) 11:40:41.22ID:zhXaK5D4
鈴木央は嫁が幼なじみ兼アシスタントだった頃から
連載作品のキャラ(思いを寄せている相手有り、後に結婚)を代理で使ってたけど特に違和感なかった
0741sage
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2019/02/13(水) 00:47:28.55ID:g0NKezu8
流れぶったぎる申し訳ない
オータニヨシミが不快。
オータニの自己満記事、思春期と幼児期の子がいて自分磨きをとても大切にしてるという文言に羨望と妬みもあるけども。
前の旦那との子供にねねにゃんだかの世話丸投げして前の旦那がDVだったとかを世に発信して浅はかすぎるんでないのかね。暴力絶対にだめだが前の旦那の人権無視かい
オータニの真意想像してゾッとしたわ
0742名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 04:05:07.27ID:EKkfVj95
前に何回か話題になったなぁと思って検索したけど長男もいるのか
初めてしった

ここは長女と次女の扱いに差があって不快だわ
0743名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 07:20:30.39ID:fBNLOPvY
オータニヨシミ初めて知ったけど自分をきっちり美人に描いていてなんというか
0744名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 08:00:19.40ID:RL+ffK8I
もう上の2人も大きいのに子供達顔出ししちゃってるのがなんだかなぁと思う
0746名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 08:39:03.48ID:XCazJj0G
上の子が元旦那似で
下の子が今旦那似なのかと思ったら
姉妹同じ顔してるんだよね
単に元旦那の遺伝子が憎いのかな
0747名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 08:56:40.60ID:wrayPyFe
>>746
道具扱いなんでしょ
次女は今の旦那と結婚、生活を継続させる為とネタにする為の道具
長男長女はもう父親と別れたから用済み
0748名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 09:00:23.61ID:XCazJj0G
>>747
そういう事か
次女も今は利用価値があってちやほやされてるけど
大人になったら敵視されそう
姉はその頃には家を出て自立していてほしいね
老いた母親の面倒見させられそうだから心配
0751名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 13:29:02.08ID:wJDCQLGs
>>748
次女は兄姉そっちのけでチヤホヤされたという自身から鋼の自己肯定感で母のように強かに生きていけそう
0754名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 13:45:30.86ID:WBK+MwGa
オータニって人定期的に話題に出るけどほぼ長女かわいそうレスで埋まるよね
0755名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 14:23:39.46ID:pQNrz/cd
おおたにさん
普通に絵がかわいくて読みやすくて私は好きだけど
お金に余裕がある生活ぶりが漏れ出すぎだから妬まれないようにうまいことやればいいのにとは思う
0756名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 15:55:15.86ID:me/CDBlB
オータニの話題になると、開示請求だ何だって言い出すのが現れるね
皆感想しか書いてないのにw
0758名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 16:32:27.64ID:tjQxHhTr
>>745
四コマ漫画の概念が揺らぎそうなくらい内容もオチもない
起承承承で毎回話が終わるから、読んだ後「…で?」ってなる
得意なゴスロリの絵も体に対して手が大きすぎて気持ち悪いわ
0759名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 17:01:48.48ID:FCFTM+a9
「4コマ漫画」だと思うから困惑する
あれは4コマに描かれたただの絵日記だよ
0760名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 17:19:34.62ID:MnEyt5wD
信じないならいいけど
感想しか書いてないのに届いたから
◯投げと書いただけなのに
数ヶ月後、確実に来るよ
0761名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 17:41:22.57ID:MnEyt5wD
正直この程度で、とは思うけど
お金に余裕のある人のすることはわからない
書き込みの根拠を示して返答したけど
万が一プロバイダが負けたら裁判になる
ちなみにここの書き込みは三人平等に育児している作家の社会的信用を失墜させるらしい
0763名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 19:20:03.39ID:IqdVRz6F
感想しか書いたことないっていわれても
現在進行形で凄いことに書き込んでると思うんだけど
0765名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 20:09:12.70ID:me/CDBlB
オオタニさん、ブログに子供達の顔出しまくってるし息子が賞取ったとか行った場所とか書いてるし…あれ、危なくないの?ちょっと調べただけで本名フルネームで出てくるよね?高校もわかるよね?
0766名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 20:45:58.47ID:sq3NIwzn
ID:wrayPyFeとかID:XCazJj0Gとかゲスパーはヲチでやってよ
オオタニとかいうひとの事は知らんけれど、
性格悪いレスは気分悪いわ
0768名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 09:35:37.39ID:69xusZxg
中国嫁の人のいじめっ子の漫画
あれくらいでいじめっ子とか、自分の子を愛されとか、実在云々は抜きにしても叩かれるのわかる
0769名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 09:59:51.03ID:PqU4TA+9
>>768
悪意のある子も嫌だけど、一コマ目から奇声上げてるような子きついわ
公園で一緒になりたくない
0770名無しの心子知らず
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2019/02/14(木) 10:12:40.67ID:jK8WX79c
>>768
ツイのコメにも結構あったけど悪意とは違う気がする
その漫画を通して悪意あって嫌がらせしてくる奴は
避けるに限ると言いたいのかなーと思った
0771名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 10:39:00.46ID:hoTvFtJL
以前読んだ漫画がどのブログだったか思い出せないんだけど、下の子がスイミングでイジワルされて溺れかけてスイミング拒否になったので休ませて相手の親にどう言おうか迷ってたら、
上の子がそのイジワルした子の親にその出来事をストレートに話しちゃって結果的にそれで解決した、みたいな話
どのブログかご存知の方いたら教えてください
0773名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 12:38:02.10ID:2wsDEsYc
あねこさんてめちゃくちゃ美人ですね!サブブログ見て驚いたーメイこちゃんマイちゃんも可愛いんだろうなー
0777名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 19:50:40.13ID:1IaL3iYg
ママ友に勧められてうちのこざんまい読んだ
コウくんって超イージーみたいに言われてるけど書籍全部読んだらまぁ普通に大変そうだなと思った
繊細ヤクザだし赤ちゃん返りもひどいし進級でもガッツリ荒れててイメージと違った
少なくとも私は育てるの大変そう
神経質な母親と相性いいんだろうな
あとエッセイではなくもはや育児書みたいな売り文句だけど食事の躾は完全に失敗してるね
2歳頃立ち歩きながら食べるのも途中おもちゃで遊ぶのも半ば容認してる描写があって?と思ったら
案の定3歳4歳でも食べさせてあげないと食べない、自分で食べても食べるのに一時間とか
0778名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 19:55:49.95ID:ifLviyyE
>>777
コウくんは賢すぎて小さい頃はイージーだっただろうけど3歳くらいから扱いが難しくなったように感じる
変に小狡そうだし私も無理だわw
0779名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 19:57:39.61ID:1IaL3iYg
>>777
悪い事ばっか書いたけど前評判と違ってたから驚いただけで内容は普通に面白かった
エッセイ劇場の連載のまんがより4コマのほうが面白かったな
0780名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/14(木) 20:01:59.25ID:1IaL3iYg
>>778
ああ確かにイヤイヤ期辺りまではかなりイージーだったね
イヤイヤ期なのに話せばわかる的な感じだし期間も2ヶ月?3ヶ月?とかでそこはたしかに驚いたな
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