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■子供の習い事全般■４
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0202名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 23:57:09.08ID:P5v7gdJm
小学生でオンラインのプログラミング教室やってる子います？？
田舎なので通学タイプは選択肢が少なく、私がフルタイムで働いてるので送迎が出来なかったり別の習い事と時間帯がかぶっていたりで無理。
家にはネット環境もパソコンもあるのでどうかなーと思ってるんだけど…
0205名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 09:31:20.48ID:iuIum3vQ
スマイルゼミでたまにプログラミング講座入ってくるから
それやってるの見てるけど
ゲーム脳（いい意味のほう）があれば何てことない感じ
小学校ってどこまでやるんだろうね
0206名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 09:44:54.80ID:QqmeeWdu
>>205
プログラミングの教科書がひどすぎるwってスレがたってたよ、ほんとに酷かった
こんなの授業してる暇あったら算数の時間増やせばいいのにって感じ
0207名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 10:40:39.63ID:acOFnhQZ
無料ならポッキーのプログラミングやってみては
ドラえもんのパソコンとタブレットのおもちゃにもプログラミング講座入ってる
本格的なプログラミング講座あるなら私がやりたいw
0208名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 11:18:29.96ID:9lXKWRK+
BtoC企業のHPってそういう無料ゲームの類が充実してるよねw
学生のころチキンラーメンのひよこちゃんのゲームとかよくやってたわ
0209名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 22:40:20.08ID:cibOq040
今の時点でプログラミング教室通わせるのは馬鹿親でーすって宣伝してるようなもん
0210名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 22:55:27.80ID:YWrGZg3K
元システムエンジニアだったからかもしれないが、
小学校で習う程度のプログラミングに対して習い事にいくのはお金がもったいない
0213名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 20:28:43.48ID:NV0xZVMR
>>210
現役だけど、同意。

ヲタ傾向ありの我が子にマイクラでLua書ける環境とゲーム本書与えたら勝手に組んでたから、わざわざ教える必要はなさそう。
0214名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 20:44:54.17ID:9yecJ5Fc
なんかFF12のガンビットシステムを組むみたいな感じ
それっぽいゲームアプリとかありそうだけどな
0215名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 22:36:31.23ID:z8swOh3I
ヤマハとかに入れてる親も馬鹿でーすって自己紹介してるようなもん
0216名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 23:28:33.58ID:TAoiGcA6
親がやらせたいんじゃなくて子供がやってみたいと言うから検討してるんだよ
0220名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 07:51:39.52ID:dkPCcqYT
>>215
ピアノを習わせたい、と思ってたらヤマハはリスキーだけど、音楽の成績悪くならないようにだったり、将来音楽が好きになって高校入って軽音やったりできるように、なら良い選択では？
私も入れないけど
0222名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 08:30:08.54ID:yIwYY6k9
>>221
値段の割には身に付かないからじゃない？
小さい頃に楽しくやるぶんにはいいかなとは思うけど
0223名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 09:34:53.67ID:dkPCcqYT
>>221
グループレッスンはみんなで演奏する訳だから、自分の音をよく聞いてきれいな音で演奏する事が出来ないor知らない傾向にある、とピアノの先生談
最もこの辺りはピアノの先生でも教えない、教えられない先生もいるし、電子ピアノならそもそもできない
ヤマハはCDを聞いて音を覚えるから譜読み苦手と言われるが、新曲視唱もするしコードを付けたり普通の教室ではやらないこともやるのは良いと思う
加えてこれはという子に目を付けてどんどん機会を与え選ばれた子だけには存分に才能を伸ばさせるシステムは優れている
ごく一部の子だけなんだけどね
0224名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 12:24:18.09ID:9g7RH21S
音校に行きたい、大きなコンクールに出たいって子にはヤマハ、カワイ等では不充分だけど、趣味の一つでそこそこ弾ければ、楽しめれば、と割り切るなら別に悪くないと思うよ
「音楽」として広く学べるし
0226名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 23:49:09.43ID:6nniUMdN
ヤマハ音楽教室のおかげである程度の音感が身についた自分としては、通わせてくれてありがたかったけどな。
将来音痴で恥かかないし、小さいうちに音楽に慣れ親しむのはいいよね。
0227名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 02:52:16.77ID:hD9ovpQP
役に立つ、役に立たないとか人それぞれだしね。
経済的に余裕があるなら、子供がやりたいと言ったことはやらせてあげたい。
ここで「無駄」とか「バカ」とか言ってる人って何様なのかと。
0228名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 05:53:48.56ID:lGsQuOjj
別に習い事ってプロにさせたくて習わせてるわけじゃないから楽しめて楽に通えればいいわ
子が本格的にやりたいとなったらまた考えるけど
0230名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 08:02:26.57ID:6dRAcOIf
ヤマハはどんな子でもそれなりに出来るようになる良いシステム(良心的価格の個人より安くはないのでそこは注意)
本当に音楽的才能がありそうな子にはもったいない
ヤマハで良い先生に会って上のクラスに推薦されれば良いけど、見出す先生の眼力次第
0231名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 11:01:24.22ID:FZmobtQY
なんの習い事であれ、本当に才能のある子は、後にそれなりの道に行くよｗ
数十年先の将来まで見据えてというより、親が教える時間なかったり、
家以外での交流や指導を求めて、まずはご近所で習い事って普通の感覚だと思う
0232名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 12:25:56.81ID:mjpbVe4M
弥生人は縄文人よりもやや大型であり歯がきわめて整って生じることから抜歯などの古い日本の習性が無いということはよく知られて居るが
あたかも弥生人は朝鮮から来たものと推測されるというような根拠のない非論理的言説は信じてはいけない
単にやや大型の人間が生じるようになる可能性が高い環境は当然古くから農地の痕跡を残すこの日本をおいて先には他にないからである
これが事実であり現に朝鮮半島から発見されている古代人が弥生人と分類されることはこれまでにない
もしそれらが並べて比較されることがあれば言うまでもなく全く違う民族の遺体であることがハッキリうかがい知れるであろう
彼らがどうやってそこに来てそこに死体となって残ったかは全くの根拠のない後世のこじつけの部分でしかない
よく知られてはいないが弥生時代とされて居る時代のあとの古墳時代だが
そこに豪族とされる古墳に祭られて居たのは実はすべてが縄文人である
もし弥生人が先進的な技術と優れた肉体能力をもっていた勢力であるのだとしたらすでに支配階層に浸透していなければ説明がつかない
すなわち日本の古代史に朝鮮人をからめてくるのは単なる醜い日教組の謀略である！
弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえない
朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ！（突如ゴッドハンドが？！）　
これら歴史の基本を踏まえた上で彼らの侵略の意図を見抜き日本人は真実に目覚めて自分と家族を彼らから守ってくれ　
↓　
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1543689123/
0233名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 14:33:09.69ID:/ZPrjnct
ほかの習い事でも同じだけどヤマハが嫌なら自分が行かなきゃいいだけの話で、わざわざ他人に向かってバカ言っちゃうあたり、自己紹介にしかなってないよ
精神異常入ってるんじゃないかな
0234名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 15:20:05.68ID:lWjn91bk
自分が納得して通わせてるならそれでいいじゃん
バカって言うなんて精神異常！なんて言い方したらブーメラン刺さっちゃう
0235名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 15:43:59.08ID:mevixuuw
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0236名無しの心子知らず
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2019/01/27(日) 16:52:09.87ID:8hTBBjQW
息子の成長に応じて3歳頃からリトミックとかアートスクールとかしてきた
4歳でバイオリン習うのと同時期にリトミックをやめてお友達を作る事を目的に英会話スクールへ
6歳になって英語も友達も出来たので年度末に英会話スクールをやめてお料理教室に通わせようと思ってる
学問系は家庭で学習してから七田式とかヘーグルとかあるけど元々、レフティなので右脳教育は必要と思う
0237名無しの心子知らず
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2019/01/27(日) 16:54:30.96ID:qd6LoxVX
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0239名無しの心子知らず
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2019/02/08(金) 10:42:03.12ID:FIPxnKln
２歳男児で親子教室行ってるんだけど先生が代わったら子供の脱走などもやさしーい声掛けくらいであまり注意しなくなって、遊びはじめた子供に他の子供が釣られて学級崩壊ぎみ
先生で全然違うもんなんだなあ
月謝高いから2月で辞める手続きしてきた
0240名無しの心子知らず
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2019/02/10(日) 15:20:54.67ID:VF+cyUZL
【くら寿司】バカッター、かなりの額を賠償か…株価130円下落 時価総額約27億円の損失 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549777261/

　【最近の不適切動画】
　▼ビッグエコー（昨年１２月）従業員とみられる人物が唐揚げ用の鶏肉を床にこすり付け、フライヤーへ投入
　▼すき家（先月２１日）アルバイト従業員が店内で氷を投げ合ったり、股間に調理用のおたまをあてがった
　▼はま寿司（今月）客がレーンを流れている寿司を素手でつかみ、わさびを盛り付けた
　▼くら寿司（４日）アルバイト従業員が、ゴミ箱に捨てた魚を拾い上げ、まな板の上に戻そうとした
　▼セブン―イレブン（７日）アルバイト従業員がおでんのしらたきを口に入れて出した後、商品のタバコを触りながら満面の笑みで踊る

【バカッター】今度はバーミヤン終わった★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549775815/
0241名無しの心子知らず
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2019/02/11(月) 20:37:31.20ID:GHiKAJHw
幼稚園児くらいの年齢で体操クラブ通わせてる方いますか？
子どもが割と鉄棒得意で柔軟性もあり活発だから体操をやらせようかと。
車で40分のところに有名クラブがあり最初からそこに通わせるか近くのカルチャースクールで様子見するか迷ってる。ネックはやはり送迎時間。
あとはプレッシャーに弱いタイプだから長く続けるなら個人種目は向かないかという心配もあり。

他にも柔軟性がある割と筋肉質、活発女児でおすすめの習い事あったら教えてほしいです。
0242名無しの心子知らず
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2019/02/11(月) 21:16:21.55ID:0G04F2Z1
>>241
才能があると思うなら有名クラブだよ
カルチャーの体操教室はちょっと鈍い子が体育で困らないようせめて人並み程度に誤魔化せるよう通ってるパターンが多いと思う
0243名無しの心子知らず
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2019/02/11(月) 22:03:49.82ID:Tp/UZWBz
うん有名クラブだね
運動神経や器用さって天性だよ　

習い事に往復一時間半かかるとためらうのもわかるんだけね
0244名無しの心子知らず
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2019/02/11(月) 22:04:50.23ID:B+6io7oE
>>241
器械体操以外で言えばキッズチア、できればチアダンスじゃなくてチアリーディングのクラスがあるようなクラブ主宰の教室
0246名無しの心子知らず
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2019/02/12(火) 15:08:29.46ID:fB8Uer5B
>>241
245とは別だけど新体操お勧め。
優雅なイメージとは裏腹に本来は機敏で瞬発力があってアクロバティック要素が出来て物怖じしない柔軟性のある子が向いてる。
それプラス音感や踊りのセンスがいるけど。
踊りが苦手そうなら器械体操、踊るのが好きそうなら新体操かな。
体操やるなら最初から有名クラブでやるのがお勧めです。
0247名無しの心子知らず
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2019/02/12(火) 16:33:46.23ID:GxSNuZnm
新体操やバレエの技を除いた姿勢や所作、礼儀の基本は小学校中学年いっぱいまでやれば身につくもの？
みんな始めたら最低限中学生くらいまではやらせるものなのかな
0248名無しの心子知らず
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2019/02/12(火) 16:55:08.17ID:T8ZYOxpZ
姿勢なんかは成長期に叩き込まないとあっという間に崩れるよ
辞められる＝本人がバレエあんまり好きじゃなかったのなら礼儀や所作も身に付かない
0250名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/12(火) 20:37:36.01ID:jq+NsqWr
10歳とか11歳とかまでに身につけた姿勢は
一生ものなんじゃなかったっけ
0251名無しの心子知らず
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2019/02/12(火) 20:38:36.60ID:jq+NsqWr
まあバレエや新体操の姿勢が正しいかというと異説もあるけども
0252名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/12(火) 22:39:33.72ID:8g74Qfz5
背中に常に定規が入ってるようなバレエの子になるには何年くらいさせたらなるものなんだろうな、といつもバレエ観に行くと思う
0253名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/12(火) 23:30:58.90ID:tlJFUosa
成長期にやってるかどうかが大きそう
成人してもバレエやってたと分かる人はやはり中学くらいまではやってた人
0254名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 14:27:25.14ID:QBALnca5
>>247
せめて小学校卒業するまで週5とかで一生懸命やってればもしかしたら保つかもしれないけど、
一番だらしなくなりやすかったり、周りからの影響を受けやすい中高生で見る影もなくなる子は多いよ。
変な自意識が出やすいからバレエやってない環境で一人だけぴしっとしてるのを恥ずかしく思ったりね。
趣味程度でも続ける意味って、そういう普通とは違う環境に当たり前に居られるって要素が大きいかなと思う。
姿勢や所作を維持させたいなら週1の趣味でも続けさせた方がお勧め。
猫背でだらしなく座ってる同級生といつも綺麗にしてるスタジオの先生やお姉さんたちとどっちが美しいと思うかは本人の審美眼にかかってるけど、そういうのを磨く意味でも得るものはあるんじゃないかな。
0255名無しの心子知らず
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2019/02/13(水) 14:56:07.38ID:mL2xoryd
そういう美しさを素敵だなと思える子になったら本人が辞めたがらないよね
逆にあっさり辞められるなら魅力を感じていないって事だし
時間や金銭面での効率を計算するような親の思惑通りにはいかないと思う
0256名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/13(水) 22:10:16.00ID:jQdGQrPh
姿勢を叩き込むというよりは、メンタルを叩き込むイメージよ
身体柔らかくたって、ピシッとしていようという気持ちがないと無意味
0259名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 06:56:10.79ID:8fIQswnK
東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「３１１」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「３１１」以来、一体、何人が亡くなっているのか？　
あるいは、いろいろな病状が出ているのか？
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか！！！！
その上で、ここ３年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、２０１１年３月に、どこにいて、何をしていたか？　
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年３月２１日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、８年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか？それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか？　
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .



https://nunato.net/?p=1613
0260名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 17:24:13.66ID:ka4JQm+w
次年度から年中女子、家から二十分ほど園バスに乗り音楽系幼稚園に通っています
その幼稚園で年中から希望者は月5000円程で週一20分間ピアノのレッスンを受けることができます
先生は付属の音大でもおしえるかなり評判の良い先生揃いだそうです
とはいえそこには幼稚園時の頃しか通えません
一方で自宅の真横にピアノ教室もあります
講師をしてる方も顔見知りなので気楽に通わすことができそうです
どうせ習わせるならそれなりに弾けるようになって欲しいのですがどちらがいい環境でしょうか？
親の私はインベンションで辞めたレベルです
0261名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 17:28:26.58ID:uXtCMzGh
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0263名無しの心子知らず
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2019/02/15(金) 17:59:22.86ID:EGpOtpFY
家の横って近すぎじゃない？
関係悪化したりしたら怖いわ
0265名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 18:52:50.92ID:P4bZ6is4
私ならまず園のとこに通わせて、卒園したら家の横に通わせるかな。家の横がイマイチだったらそこから違う教室探す。
0267名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 20:23:25.28ID:clbv0rYM
>>260
私だったら評判のいい先生が揃ってるなら幼稚園の所に通わせる
卒園してからはまた考えるけど家の隣の所は近すぎて何かあったり気まずくなったりする可能性もあるから選択肢から外す
0268名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 20:45:22.12ID:I8o5cmbu
私も幼稚園のところにとりあえず在園期間は通わせて、卒業時に備えて次のとこ探す生活するかなぁ。
腕のいい先生に習わないと意味ないし。

我が子、小1の9月から始めたそろばん次の検定で6級とれる見込みが出てきたみたい。親としても嬉しいわ。
0269名無しの心子知らず
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2019/02/15(金) 21:12:17.10ID:rLERtvTJ
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0270名無しの心子知らず
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2019/02/15(金) 21:45:01.33ID:0GJEhMS6
>>263
だよね
近過ぎて先生がイマイチだった時が困るわ
うちの子がアホ過ぎても困るし
うちの事をペラペラ喋られるともっと困る
0271名無しの心子知らず
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2019/02/15(金) 21:53:19.98ID:DIC+VC2H
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0272名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 22:06:47.89ID:k0ej71Jv
家の横なら指導のレベルわかるんじゃない？
高学年がいないならもう微妙先生
うちの隣も教えてて聞こえてくるんだけど正直上手い子は一人もいない

二年とはいえ評判のいい先生に五千円で習えるならそっちもがいいわ
0273名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 22:18:39.73ID:ka4JQm+w
ピアノ教室の件、お尋ねしたものです
どなたかが気にかけてくださってた通り、園バスが使えず送り迎えが面倒になるなどのデメリットがあるので悩んでいたのですが
お隣に習うと合わなかった場合などのデメリットがあるのだと気付かされ、腹をくくれました
ありがとうございました
0274名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/16(土) 00:46:18.60ID:cTgKUBm1
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0276名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 12:34:52.90ID:IOm40NjU
多いのは3歳か4歳かな
楽譜が読めたり指示をきけたりするのってやっぱりこれくらいだし
英才教育するつもりじゃなければ
0278名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 13:17:53.87ID:5YN6DaQW
>>275
子によるし先生のスキルによるとマジレス
椅子に座って30分話が聞ければ何才からでも
0280名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 15:58:31.82ID:b3bf0RdY
ピアノとエレクトーンだとやっぱピアノの方が良いのかな？
エレクトーンやってる人あまり聞かないけど子供の時私はピアノ習ってたけどエレクトーンに憧れた
0281名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 18:05:39.48ID:kn3wV606
ピアノからエレクトーンは転向出来ても
エレクトーンからピアノは難しいと聞くね
私はエレクトーンやってたけど、左手がコードばかりなのでピアノの方が良かったなと今となっては思う
0282名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 19:23:27.57ID:o2gb0zXI
私も小学生の時にエレクトーン習っててレッスンでJポップとかジブリとかやって楽しかったけど今ピアノは全くひけない
エレクトーンは機種が変わったらひけないとかあるし教室も少ないし娘にはピアノやらせてる
0283名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 19:52:57.36ID:YuK5GdDf
エレクトーンいいなって思うけど、潰し効かないというか、学校にしてもなんにしても活躍の場が少ないらしいね
0284名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 20:09:43.98ID:c22oSeHz
エレクトーンやるならヤマハ一択になるし、軽い力で弾けるから幼児のうちはいいかもしれないけど、ピアノを弾く指の力がつかない
0286名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 20:43:08.01ID:UYMAc05M
将来打ち込みで作曲したいからエレクトーンやります！なんて子はいないだろw
0287名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 20:50:42.62ID:5YN6DaQW
エレクトーンは日本でしかほぼ通じない習い事だからね
エレクトーンという楽器がなければ再現できない
将来バンド組んだりした時には良いかも知れないけど、テクニックはピアノには敵わない
0288名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 21:31:33.57ID:mtcmXXwW
エレクトーンを習って良いこともある
コードが分かるし、ピアノと違って１人バンド演奏みたいなこともできる。
音楽家になりたいわけじゃなく音楽を楽しみたい人には向いてる。
そんなテクニックもいらないし。気軽。
0289名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 22:23:51.15ID:lkVlJCw4
うちの男子が作曲系動画にはまり「ピアノやりたい」って言い出したからピアノとエレクトーンで迷ってる。

自分自身がグレードを取っても特に役に立たなかったから、楽しくやれるならどっちでも良いんだけど。
0290名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/18(月) 23:23:01.72ID:ygkw/dHD
うちは両方やってるけど、ピアノがメインでエレクトーンは気分転換という感じ
どちらも違った楽しさがある
0291名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/19(火) 08:25:29.61ID:J905GRG7
>>289
コードや作曲に繋がることを教えてくれるピアノの先生を探すのは至難の業
ソルフェージュをやるにしてもコードも教えてくれる先生は少ない
私も夫も学生時代にバンドやってて子供に将来音楽を作れるような人になって欲しいんだけど、今は音楽性とテクニックと思ってピアノをさせてるよ
理論はパターンだから頭脳が出来てからで良いかと思って
0292名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/19(火) 12:20:05.65ID:rPb4ShxC
ピアノ長くやってたら左の小指がCの位置に行ったら自然にCのコード抑えられるし後はマイナーだのセブンスだのの作り覚えたら大丈夫だよ
0294名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/20(水) 20:23:32.89ID:OCHeiiwJ
3歳から高校までピアノやって、楽典とかも習ってたのにコード一切わからなかったんだけど
>>292読んではじめてCm7みたいなやつの意味がわかった
0295名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/21(木) 00:46:04.27ID:XeS+NdSG
【安倍首相統計】統計のプログラムを組んだ技術者が既に死亡していた事が判明★３
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0296名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/21(木) 08:13:29.21ID:11dbaSsB
>>289です。レスありがとう。
ピアノでもそれなりに満足できそうだね。
体験させてくるわ。
0297名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/21(木) 08:16:26.93ID:R7BlbqSc
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0301名無しの心子知らず
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2019/02/23(土) 07:10:49.85ID:EoLxC6uN
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