【せめて】第90回ダサママ反省会【小綺麗に】
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育児中とはいえ、少しだけでも綺麗になりたい!
人の振り見て我が振りなおせ。
まずは小奇麗になるところからスタート!
次スレは>>980が立ててね
※他人の誹謗中傷よりも我が身の向上を念頭に。
※小奇麗〜ちょとオサレママのアドバイス求む。
<どっちかっていうとオサレなママンへ>
※ここはオサレ勉強中のダサママスレです。ブランド名などのオサレ用語は略さずわかりやすく。
画像を貼ってくれちゃったりするととても(・∀・)イイ!
※質問の内容によってはオサレママスレのほうがいいときもあるお。
※「それはダサすぎ」・・・的一行レスは勘弁を。建設的アドバイス待ってます(*´∀`)。
<真ダサを自覚するママンへ>
※向上心は忘れずに。「わからない」と拗ねないでググってみよう。
※どうしてもついていけないと感じたら、サクッとブタギリ話題転換。
関連スレ
【育児中でも】ファッションについて語ろうpart30【オサレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533429608/
真ダサママがマターリ語り合うスレ39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1529456022/
育児に関係ない話題は既婚女性板の各年代別ファッションスレやリーズナブルスレを参考に。
前スレ
【せめて】第89回ダサママ反省会★【小綺麗に】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1538468645/ >>704
ZOZOTOWNってそもそも2年以上前の商品は取り扱わないけど、それは平気だったの? >>686
>>688
>>690
七五三って場所によってそんなに差があるもんなんだね
でも沢山写真も撮るし、自分がどうしたいかってことも重要だよね
私もとりあえず痩せよう >>703
実際かわいいよー
ショートだとカジュアルなアウターが多いから、可愛い・きれい目に着たいときに便利
ロングトレンチもいいけどショートやっぱ動きやすい
>>701
その流行りは知らなかった、コンサバ全盛期の頃になるのかな?
それだとやっぱ今の流行りではないんだろうね… >>705
5年くらい前のアローズとかビームスの服は買い取ってくれたよ
2年以上前の商品を取り扱ってないのは知らなかった 普通に5年前のワンピースに結構な値段ついたからオッケーだと思ってた<zozo 職場復帰するのでアドバイスください
朝は徒歩+抱っこ紐で子を保育園まで連れて行って、そのまま電車で出勤する
送迎を考えると産前の服(シャツ膝丈スカートやワンピース、パンプス)は合わない気がするから
カットソーテーパードパンツぺたんこ靴に買い替えたい
この場合、ボトム(テーパードパンツ)と靴(ぺたんこ靴)はどちらを先に買ってもう片方を試着して合わせるのが失敗しにくい?
あと低身長でお尻〜太腿が太い体型なんだけど他の組み合わせの方がいいかな?
子は乳児
私の体型は上半身ナチュラル下半身ウェーブ(プロ診断済。産前だけど変わらないよね?)
職場のドレスコードはオフィスカジュアルでかなりカジュアル寄りでも大丈夫です >>710
靴最優先かな〜
保育園は基本靴脱いで上がるから着脱楽なのがいいよ
園によっては預けるとき超混雑してたりするし、着脱もたもたすると視線が痛い
合う合わないもあるししっかり選んだ方がいいと思う
ボトムスは取り敢えずユニクロなど安価なところで見繕って様子見しながら夏のセールでもう少し良いのを買い足した方が失敗ないと思うよ >>710
1歳で復帰なのかな
靴を脱がせたり布団にカバーかけたり床に転がる子供を抱えて運んだりで、とにかく膝をつく機会が多いよ
子供の靴が当たって汚れることもある
なので伸縮性あり、手で払ったら汚れが取れやすい素材、洗濯が楽、安価なものをおすすめする
私もユニクロとかでとりあえず買って様子見がいいと思うな >>710
下半身ウェーブで徒歩登園なら膝下丈のフレアスカートでもいいかもね
抱っこ紐で重心も上に来るから丈の長いスカートでもそこまでもっさりしなさそう
プリーツスカートとかならシワも目立ちにくくてそのあとの通勤にもいいよ 話ぶった切ってごめん
私顔デカいから昔から何着ても様にならないわ
それが本当に辛い
昔から背が高いね、足長いね、腕長いね、腰の位置高いね…etc首から下のスタイルは褒められることあったし自分でもそれなりなのかな?と思う
でもそれを帳消しにして余りある頭のデカさよ…本当、顔・頭デカってダサいよね
人気の美容院とかも行って、顔が小さく見える髪型をお願いしてもそんなに良くならず
骨格のせいかメイク頑張るとなんかオカマっぽくなるし
育休中はすっぴん+上下ユニクロで過ごしたから、また化粧品集めたりクローゼット見直したりっていう社会復帰の準備が怠くて仕方ないよ 遅ればせながらミリヤママ見てきたけど、普通に私の方がダサいわ
ここにいる人たちを仲間だと思ってたけど、場違いだったとは…
たしかにあの人ぽちゃ気味だし取り立てておしゃれ!ってわけじゃないけど、
コーデたくさん載ってることであの人比ですっきりみえる着こなしはわかるね
やっぱりくるぶし見える丈の黒のテーパードって着やせ効果高いね
ここ数年ずっとスカートやガウチョばかりで、スキニーデニムやガウチョを
断捨離してからはパンツという物が1本も無くなってしまった
取りあえず黒のテーパード買おう テーパード履いたら50代の母親にモンペみたいで似合わないって言われたな
自分の中では足首見えて満足だったが
骨格のせいなのか低身長短足には似合わないだけなのか 私もモンペになるわ
腰回りが良くないんだと思ってるけどどうなんだろう
ハイヒール履いたらなんとかみれる位になるけどヒール履ける日ならスカート着れるし出番無い
スキニーにロングアウターで尻隠しが1番スッキリするけど外だと裾がね…しゃがむからズボンなのに テーパードにトップスインして、リュックにお財布ショルダー合わせればガチ疎開スタイルになるねw 今日あったかいなぁ。
ダウンべストいまきたらおかしいかな? 私もモンペになるw
マットリップとかきあげショートでこれはオシャレのつもりですとアピールはしてるつもりだけどモンペだわ >>711-713
ありがとう!
保育園送迎の具体的なイメージが湧きました
雨の日はパンツだと裾が汚れそうだからスカートもいいね
とりあえず靴買います GUはウェーブ向きで
UNIQLOはストレート向きなんだよね
無印はなんだったっけ?
自分はウェーブなんだけど無印の服はだいたいモッサリする >>723
素早いレスありがとう!
そういえば無印が得意なリネンも
ウェーブにはNG素材だったわ 生地はナチュラルが合うけど形なウェーブな自分がいる
ちな骨格診断は2人受けてて1人はナチュラル寄りのウェーブ、1人はウェーブ寄りのナチュラルって言われたからもう好きな服を着てるw
男児持ちでスカート好きでずっとミモレ以上な長さのスカートだけど、短めが流行してきたら困るわ 骨格ナチュラルだけどここ何年かの流行がそもそもナチュラル向けだからGUでよく買うよ
ウェーブ向きな形は見ればすぐわかるから避けてる
私はパーソナルカラーがサマーなので無印は合わない >>726
短めが流行ったとしても30オーバーの子持ちはまず履かないから大丈夫よ
レギンスショーパン、レギンスミニスカが流行った頃のように下に履くものとセットで出てきたらわからないけど 骨格ウェーブだけど無印ユニクロ使ってる
無印はコットンのシャツ、ユニクロはレーヨンブラウスとフレアスカート、ニットとか
インスタ見てゆるっと着たくなるのこらえて、トップスは全部ジャストサイズで買うようにしてるw ウェーブだけど無印のボトルネックセーターヘビロテしてる 骨格ナチュラルだけどラフじゃなく綺麗目を目指したい
シンプル、ゴツさ軽減、少し可愛い感じのブランドってないかな?
保育園児がいるのでガンガン汚してガンガン洗濯出来るお手頃価格だとありがたい >>731
グレース系似合いそう
ウェーブの私の好みだから自信ないけど、ブージュルードっていう福岡?のブランドが安くて普段使いしやすくて可愛いよ
福岡とはかけ離れた地域だけどプチ高級住宅地にあるセレショに置いてて気に入った ?綺麗目だよ?
確かに公式見たらカジュアル前面に出てるかも??
ちなみにグレースコンチネンタル買えないからってここのを買ってる
私の体型にはどちらも合ってるとは言えないけど…
特にグレースコンチネンタルはナチュラルの人の方が似合いそうだなぁと 10年くらい前にブールジュード置いてるお店でバイトしてたw昔はきれい目だったよ、割とお姉さん系の個人経営的なセレショの安価ラインとして人気あると思うよ
カジュアルが苦手な人向けの小綺麗な感じだと思うよ
シルエットとかは今風カジュアルではないよ >>731
Andemiuは可愛い系綺麗目服多いよ、安いし
ゴツさ軽減って言われるとちょっと分からないけど visseの診断やってみたらブルベウィンターって出た。
確かに服は濃いめが合うけど、リップだけは濃い色合わないんだよなー ブージュルードって福岡のブランドだったのか
福岡あたりならショッピングモールに必ずと言っていい程入ってるお店だよね
若い頃は好みどストライクでよく行ってたけど、子供産んだ今は完全にカジュアルな格好になってしまったから寄り付かなくなった 無印ってパーソナルカラー的にはイエベ向きなの?
骨格ナチュラルのオータムだからもしやドンピシャ?ちょっと見てみようかな
普段はGreenParks系に合うのが多くて、アウター以外はよく買う(アウターは安っぽいのでもうちょっと高めのショップで買う) >>739
生成、紺、黒、グレー、ベージュが基本だよね
そこにカーキや茶、赤がきて、明るめの色がちょこちょこあるくらいじゃないかな 春に向けてマキシ丈のカットソーワンピ買ってみたけどレギンスと合わせたら妊婦にしか見えなくなってきた 無印はフランネルシャツの白がすごく黄色っぽくてこれはイエベしか無理だなと思った
洗いざらしシャツはいいのが多いし丈夫だしカラー的にはブルベ向き 無印のモノトーンで味があってブルベ冬には合わないイメージ
そんなこともないのかな 骨格診断受けて改めて手持ちの服見直してみると納得
骨格ナチュラルなんだけど
・気に入って買ったけど合わせにくくてお蔵入り➡ウェーブ向けっぽい
・なんとなく買ったけどしっくりきてヘビロテ➡ナチュラル向けっぽい
って感じだった 少し前に多分資格取り立てみたいな人に診てもらったらイエベ春だったんだけど、ヴィセではsummerって出てきた
診断してくれた人も夏か春かでめっちゃ悩んでたんだけどwそもそも夏と春じゃ違うよね…?
そんなに分からないものなのかなぁ >>747
画像診断じゃプロでも間違うことあるんだからあまり信用しちゃダメだと思うよ
私もヴィセので結果3種類出たし 皆さんヘアスタイルとかヘアカラーって何参考にして決めてる?
芸能人とかモデルとか参考にしてる?
最近は雑誌でもあんまりヘア特集されないしインスタは探し方が悪いのか若い子向きのしか見つけられない
グレー系やアッシュ系のカラーは若い子には映えても年齢と共に肌がくすんできた私には鬼門 とりあえず美容師さんと相談して、顔色がくすまない色味でってお願いしてる
私も結構なおばさんだけどインスタで可愛いなっていうのスクショして見せてるよ
それをおばさん向けにしてもらうw少し前から若い美容師さんにかえたら髪型冒険してくれて楽しくなってきたわ >>751
私は美容院でほぼおまかせ
カラーは地毛の色と似た感じ(赤みのない、アッシュ系)でたまにベージュ系やマット系やブルー系を混ぜてもらってる
ヘアスタイルも長さだけ画像見せて指定したら似合うようにしてくださいとおまかせ
10年以上通ってるところだからほぼ伝わる 白髪染めだと6番、7番とかそんなのしかなくて
選べずにつまらない >>754
今若い子でもそんなに明るくしてないから充分じゃない?
メイクと同じで髪も明るめで若い頃のような雰囲気(安室、あゆ、倖田來未)が残ってると時代から取り残され感が出て老け見えするから暗くて良いよ >>751
ヘアカラーは分からないけどヘアスタイルはホットペッパービューティーのアプリで画像を検索できるよ
面長向けのボブヘアーとかでGoogle検索したりもする 1人目卒乳後にブラのサイズ変わってる事は自覚してたものの、またサイズ変わるしもったいないから2人目卒乳してからブラ買い換えようと思い、2人目卒乳後1年たってやっとブラ買った
アンダーとウエストとヒップが小梨時代より10センチも増えてた事にショック受けたけど、天使のブラとガードルとスロギー買って大満足だわ
延長ホック付けてたブラや就寝用に使ってた授乳ブラをやっと捨てられる
しかしこんなに下着にお金かけたの初めて パンプスの事で相談したいです
足の甲がすごく薄くてパンプスがすぐ脱げてしまう小さいサイズに無理やり足突っ込んで履けば脱げないのだけど足が痛すぎて履いていられない
子の入園式があったり弔事もゆくゆくはありそうだしファッションとしても春はパンプス履きたい
少しずつ揃えていきたいんだけどおススメのブランドありますか? >>758
インソール入れてもダメなのかな?
ブランドの話ではないけど、私も少し特殊な足でなかなか足に合う靴が見つからないんだけど、
気に入った靴をアルカのシューキッチンに持って行くと色々調整してくれて履きやすくなったから
そういう所に相談してみてもいいかも 子どもいないときはパカパカ防止のためストラップの靴履いてたけど、生まれてからは靴を脱ぎ履きする場面が多くてストラップタイプまったく履かなくなったなあ
普段使えるパンプスだと、チープで申し訳ないけどGUの
https://www.uniqlo.com/jp/gu/item/313510
これがパカパカしなくて良かった
このシリーズのヒールタイプもパカパカしない
高いパンプスも色々試したけど、まさかのGUが一番合ってたという…
1/10のお値段って…
足は人それぞれだし、値段関係なく色々見てみるしかないね >>758
バイオフィットっていうチヨダグループのPBのパンプスいいよ
ゴムが前で交差してるやつ
私も同じ悩みを持ってて、買ってはだめを繰り返してて子供生んでからはスニーカーだったけど、最近手も空いたしパンプスはきたいなぁと思って見つけた
シューズPLAZAとか、靴流通センターとか近くにあれば試してみて欲しい
黒しかないから面白味はないけど、歩きやすいよ グレンチェックのワイドパンツって春までまだいけるかな?
今更ながら公園遊びでも汚れが目立たなそうだから買ってみようかと もう子供の荷物たくさん入れる事もなくなったけど
ちょっと子供の習い事とかに行くバッグが欲しい
うちの界隈ではロンシャン持ってる人多めで私
も一個持ってるけど
少し大きめなのでもうちょい小ぶりのが欲しい
ロンシャンの小さいサイズ買い足すか
トプカピ?のトート買おうかなと思うけど
こんなにもたくさん持ってる人がいるってことは
そろそろうちの近辺でも流行が終わるのかな?
とも思うし迷い中
何かそこそこ安くて可愛いバッグないかな? >>758です
アドバイスありがとう!インソール試してみたけどどうも上手くいかなくて
アンクルストラップだとちょっと可愛らしくなりすぎちゃう気がして試してなかった祝事の時は良さそうですね教えて頂いたお店やメーカーも調べてみます! >>751ですアドバイス下さった方どうもありがとうございました
前に通ってたところで本田翼の画像見せてこんな感じって言ったら、トリートメント中に離れたところで「素材が違いすぎるってw」みたいに話してるのが聞こえて恥ずかしくて…
そこが大外れだったのかな?
アドバイス参考にインスタのヘアサロンのアカウントとかホットペッパービューティーとか髪形メインの画像探してみます
おまかせでって言えるくらい信頼できるサロン早く見つけたいな >>767
美容師は頭悪いからね、そんな事気にしなくていいよ >>767
私が行ってる美容院はホットペッパービューティーとかをタブレットで一緒に見て
相談するんだけど、かわいいモデルばかりだから「顔は違いますけど」と言うと
「ちゃんとお客様に合わせるから大丈夫です!」と言ってくれる
そこははずれだと思うわ >>766
閉めた後だけどこのスレ参考になるよ
甲低幅狭さんのための靴19【婦人靴&紳士靴】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1543968019/
正直幅がJISでB以下なら市販の靴は諦めた方が足の健康の為には良いよ >>766
甲が特別薄くはないはずなんだけど、私もペタンコのパンプスや甲浅のパンプスは脱げて一人シンデレラみたいになるw
オペラシューズみたいなタイプで5センチ以上は脱げにくかったのでそれで普段使い〜綺麗めで揃えてる
あとフットカバーやインソールは相性悪くて脱げるか痛くなるかするから、ストッキング重ねばきして数ミリサイズ調整したりする 子供産んでからか年齢的なものかわからないんだけど、最近なんか足が平べったくなった気がする
サイズ自体は変わってないんだけど横幅がベタッと広がってパンプス履くとなんか不細工だし長く履いてると足裏が痛くなってくる…これ戻るのかな?
もうすぐ社会復帰なのにどうしよう、、バレエシューズやフラットな靴はカジュアル過ぎるしそもそも似合わないし参った >>772
妊婦中や育児中に楽な靴ばっかり履いてると
足の形が変わっちゃうってのはあるあるだと思う >>773
平たい靴ばっか履いてたからなぁ…
ちょっと無理してでもキツめのパンプス履いてれば元に戻る?もしかしてもう手遅れ!? >>774
平たい靴でもアーチ復活させられるよ
足幅にあったフラットシューズとかスニーカーぎちぎちに縛ってフィットさせて足の平全体を使って歩けば筋肉ついてアーチ復活する
妊娠〜抱っこの時期は楽な靴云々っていうより重さで足は潰れるよ 身長・体重がほぼ同じだから参考にしてるブログなんだけど、
このUNIQLOのスカート買いたいと思ってる
https://ameblo.jp/lea1987/entry-12437704426.html
このスカートにUNIQLOのワッフルTを合わせたい
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/413682/
でも、毎回買う色で失敗してしまうから、何色買おうか迷ってる
スカートの方は黒にしたいんだけど、そしたら皆さんならワッフルTは何色買う?
アウターはネイビーのマンパかカーキのキルティングジャケットかです >>776
この2アイテムでダサ見えしないスタイルが羨ましい!
私ならピンクかな、サマーなので >>776
部屋着っぽくならないカラーがいいなー
ワッフル可愛いけど部屋着っぽくなりやすいよね
ピンク、グレー、無難にホワイトあたりかな >>776
私もこのスカートの黒買った
楽チンで穿きやすいよ
その中ならイエローかピンクかな
個人的には水色が良いけど >>776です、皆さんありがとう
白かグレーかネイビーか、と迷っていたんだけど、皆さんきれい色選ばれるんだね
ボトムやアウターが定番色ばかりなくせにトップスまでいつも定番色を買ってしまいがちだから
私もきれい色選んでみようかな 今日気づいたけど、ユニクロアプリで骨格診断タイプ別のユニクロアイテムを使った着こなしが見れるんだね
けっこう参考になる >>781
知らなかった!面白いね
お店行きたくなるわ
これから幼稚園小学校の行事も多いしきれい目な服が欲しいなー 6月に子連れで実弟の結婚式に参列します
妊娠中にマタニティで出席したのを除くと結婚式は数年ぶりで、今持ってるワンピースは色やデザインも若いし体型的にも若干アウトなので新調したい
下の子が1歳で抱っこもするだろうから羽織もの無しで着られる袖ありのデザイン、新郎姉なので黒かネイビー辺りにするつもり
でもそれだと友人や職場の同僚の式の時にちょっと地味かなって思うんだけど、30過ぎたらこんなものかな
袖レースとかなら少しは華やかさも出そうな気がするけど、袖レースってもう定番? もう花柄ミニワンピが流行ったところで年齢的に着れないけど、ああいう流行りはちょっと背が低かろうとぽちゃってようと着て髪を巻けば可愛らしく見えたし男受けも良くなんなら幼児からも老人からも受けが良かったんじゃないかと思う
今の流行りって部屋着と紙一重だからまず痩せてる必要があるし、その上でヘアメイクに時間割いてやっとおしゃれに見える感じで面倒くさい
もっと手っ取り早いものが流行ってほしい >>783
袖レースは定番だと思うよ
30手前でグレイッシュな水色のを持ってるけど地味すぎず良かった
下地があるものにしたので冬場にヒートテック的なものが着れたのも良かったw
弟の式なら夫も出るよね?
自分も友人数人も子が1歳の頃にきょうだいの式があったけど着物で出て特に問題なかったよ
特に友人の子はヤンチャで心配だったけど夫と洋装の祖母や叔母が結構構ってくれたみたい >>781
早速やってみたよー骨格診断とパーソナルカラー併せて提案してあっていいね!
骨格診断は典型的な貧乳下半身デブのウェーブなんだけど、パーソナルカラーはヴィセの診断で写真によっていろんな結果が出てよくわからなかったから、試着してみて似合うと思ったスタイルのをマネキン買いしてみよう
>>784
本当そう思う!
昔の花柄ミニワンピスタイルって、ウケがいい、真似やすくてセンスいらない、服の素材が安くてもそう見劣りしないって感じで楽だったよね
ただし、ヒールの靴とストッキングは必須だったけど
年齢上がった今、同じ系統着るとするなら上品おばさんスタイルなんだろうけど、おしゃれっていうのとはちょっと違うよね
オーバーサイズのトップスは痩せている人がゆるっと着るからこそかわいいのであって、少しぽちゃだともっと太って見えるし、ワイドパンツなんかは単品で見ると男性ウケがとても悪いよね
あと、背が低いとバランスが難しい 今はパンツでもスカートでもトレンドっぽくできて、個人的には楽しいなあ
ワンピースかツインニット+膝丈スカートでokなのも楽は楽だけどね
髪型やメイクをやわらかくしたら、パンツでも可愛い印象になるし >>788
とっくに終了してる
去年からアンクル〜ロング丈のワイパンに取って代わられた ガウチョって春夏すごい便利だったよねー
でも明らかにブーム去った感あるから去年から履いてないし捨てた 子供産んでムダ毛処理とか頻繁にやらなくなったから今の流行りは助かるw
ワイパン、スカート+レギンスとか
ガウチョは中途半端に足の露出があるから嫌い やっぱり終了してたか。去年の春に綺麗な色の七分丈ガウチョ買って、来年の春に履こうと温存してたけどもう全然見掛けない…
ガウチョって楽チンで夏は涼しいし、下着が見える心配も無くて乳幼児育てるには便利だったなー >>783に便乗なんだけど、身内の結婚式で着るワンピースの色で迷ってます
新郎妹なんだけど、紺と落ち着いたベビーブルーみたいな水色だとどっちがいいかな?
ドレス屋さんに何件か行ってみたけど、既婚だし落ち着いた色がいいとか、結婚式なんだから明るい色でとか
色々言われて、どれがいいのかわからなくなってきた ガウチョとワイドパンツの違いがいまいちわからない… >>793
身内だから、席を華やかにするのに資する必要は無いのでは?
お子さんのお世話で留袖免除なのかな。比較対象が狭い範囲で申し訳ないけど、うちの親戚だと既婚は黒留袖一択だから私なら紺にするかな。 >>793
ベビーブルーってパステルっぽい感じ?なら無しだな
スモーキーなブルーグレーみたいな感じならありかもしれないけど
既婚だし親族だし目立たなくていいと思う、私も紺にするな おなじくガウチョとワイドの違いがわからなくてぐくった
短いのがガウチョってことね 夏に子供の水遊びに付き合う時はガウチョの丈が便利なのよねぇ ガウチョ廃らないでほしかったなぁ
夏場ほんと便利だった 家で着とく分には問題ないよ
お気に入りなら家着にしたらどお >>776見て同じユニクロのスカート買っちゃった
背が低いので丈短めをオンラインでぽちってきた、これからの季節にレギンスと合わせて履くつもり
いいもの教えてくれてありがとう >>795-796
ありがとうございます
結婚式頃には妊娠6ヶ月なので着物は無理なのでワンピースの予定です
相談してよかった、紺にします! >>785
レスありがとう
袖レースならネイビーとかでも小物次第で多少は華やかになるから友人の式でも着回せそう
ブルベ夏だからきれいめのブルーグレーとかもいいかもしれない
留袖訪問着は考えてなかったんだけど、親族は留袖の方がいいのかな
あちらのお母様がこういったことにこだわりがある人らしくて(結納品は9品目用意してほしいとか結納・入籍・式は大安じゃないとダメとかいろいろ言われたらしい)新郎姉がワンピースじゃまずいかな
上の子がかなりやんちゃだから上の子は旦那、下の子は私って考えてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています