X



トップページ育児
131コメント71KB
日本でも子供をシッターに預けて遊ぶのが当たり前にしたい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/21(月) 00:35:02.88ID:gHX4vr6C
働いてる人は0歳児が病気しても預けて働いてるし専業兼業関係なくそういう自由があっていいと思いませんか?

同じ考えの人がいないか気になったのでスレ立てしました

育児は女がしなければならないものではないと思います
0059名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 15:41:18.30ID:f29GOPdR
>>54
毎日の家もあるんじゃないの
海外は大人の場所がはっきり区別されてるし
泊まりについては夫婦でばかり旅行するわけではないから頻繁には考えてない
家庭によってそれぞれだから子供の気持ちを気にしすぎるのもどうなんだろって考え
ほしいものは与えるしやりたいこともさせるつもりだから親も自由があっていいってことを教えたいし
1歳までが苦痛だった知り合いがいるからそれぞれなんだと思う
そりゃ子供が多いと将来的に楽しいと思って
いい学校に行けば自慢にもなるし

>>56
男が育休取れればその必要もなく叩かれないのになって思えてきた
その愛情って子どもによると思うんだよね
日本では愛情は絶対扱いされてて怖いけど
父親が子どもに対してイライラしたり嫌悪感持っても叩かれないのに女だけ叩かれるのもおかしいと思ってる
それと預けるのは朝昼の10時間くらいしか考えてない
お金すごくかかりそうだし夜は夫婦そろってるからなんとかやっていける
体調悪い時に預けることは海外だと普通にやってるって聞いた
親が移民だと子ども置いて母国に帰らないといけないこともあるし
0060名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 15:42:41.85ID:f29GOPdR
>>57
東南アジアもシッターや家政婦文化って聞くよ
そういう信頼できる知り合いはいない
海外だと都会ではシッターに子ども預けて親は自由を謳歌してるよね
それが羨ましい

>>58
シッターは黒人ばかりなの?
0061名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 00:04:21.54ID:piM3GvVd
>>49
>メイドやシッターに任せて遊びまくる自由があってもいいのに
>日本では認めない風潮でおかしいよね

働けよニート
0063名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 15:27:53.74ID:S0Rlg8C4
日本と海外を比べて現実逃避したいんだろうけどなら自分が理想だと思ってる国で子育てすればいいのに
結局理想とは全然違うって実際行ってみたらわかるから
普通はどれだけ良く見せられるか誇張表現する国ばかりだけど
日本は自分を卑下するのが美徳の文化だからね
0064名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/01(金) 09:09:45.93ID:9JqaKuqu
>>1
そうやって我儘をネチネチと言い続けてるんなら早く日本から出てって下さい。
そういう事を言える口は有るなら行動に移す事も可能だよね、生きてるんだし。
0065名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/01(金) 09:19:52.56ID:LDsZMawF
周りの目なんか気にしないで好きにしたらいいと思うよ。
自分は小さい子供を他人に預けるのがたとえどんな高級スーパーナニーでも怖い。
安心して預けられるのはせいぜい自分の親かな。でもそもそもあまり離れて好きなことしたいとも思わなかったんだよね。
アメリカには長年住んだことがあるから日本のお母さんが育児頑張りすぎとは思うよ。人それぞれ、好きにしたらいいよ。
0066名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/01(金) 10:04:57.29ID:gCrnEkSV

外国の良いとこしか見ようとしない
まともに反論もできない。子供を産むと子供が不幸になるからやめときなよ
それか海外でくらせば?
0068名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/01(金) 13:48:05.27ID:Gz0Kbhct
独身時代の金で海外に移住すればいい、つか、旦那と別れて海外行って、
外国人と結婚すればいい。
生まれは選べないけど、生き方は選べる。
日本が海外みたいになるのに期待するより、
海外でそういう生き方する方が現実的。
無いものねだりというか、絶対無理な事を期待して生きる事は不毛。
海外だって、シッターに頼る人ばかりじゃないよ。
産むどころか妊娠すらしてない段階で育てたくないなら、産まない方がいい、向いてない。
いっそ生まれたら赤ちゃんポストに預けてくれば育てなくて済むよ。
日本で産まれてシッターに預けたら、子供は世間から浮く存在になるだろう。
0069名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/01(金) 21:02:58.53ID:A9ybVIKm
わたしは生後7ヶ月の子を育ててるけど、かわいくてしょうがないから片時も離れたくないと思ってしまうよ。
日本の子育ては女性が犠牲になってるって書いてあるけど、ただ単に可愛い我が子と1秒でも長く一緒にいたいから預けたり旅行行ったりする人が少ないだけなのでは…?
それにしても10時間シッターに預けたい人がなんで子どもが欲しいんだろ。将来の介護要員?
0070名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/02(土) 09:54:39.70ID:J5CE3wxM
>>60
『東南アジアもシッターや家政婦文化って聞くよ』
うん。ものすごいシッター文化。
だけど、大家族のなかで職についてない(つけれない)人が比較的裕福な親戚や遠縁の家庭で働くのがデフォ
「家政婦案内所」の様なものもあるけど、手癖が悪い人が少なくないし、トラブルが頻発するのよ。自国民同士でも

考えてみなよ、貧しくて教育受けてない人が、自分より裕福な家に出入りするんだよ?
今、日本に海外のメイドを人不足の対策として移民させようとする動きがあるけど、ぞっとするよ。
日本人は、本当にいいカモにされるのが、目に見えるようだわ
0071名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/02(土) 10:02:51.11ID:J5CE3wxM
>>69
日本の専業主婦はとても贅沢だ、と海外では思われているよね
海外では働かないといけないから、メイド文化が発達してるわけだし

丁度今、弟がアメリカ人の嫁と3歳の娘をアメリカで育ててる。
子育てしやすい州だと聞いてるけど、教育費バカ高いし、日本は恵まれてるなーとしか思わない

ファミサポについて話たら、『そんな制度は、教育レベルとモラルが高い日本でしか成り立たない。アメリカでは信じられない』と言っていた
治安の良さにどれだけ価値があるか、なかなか実感できないよね。日本人は
0073名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/02(土) 16:23:51.10ID:kOfaERy1
ここまとめに載ってた
0074名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/02(土) 16:32:59.77ID:dioDsH63
当たり前になるとラクだよね〜
シッターじゃなくても有料託児所もっと増えればいいのに
欧米の海外ドラマとか映画見てると、貧乏人と田舎在住者は気軽にシッターとか預けてないかな
そこそこお金持ちで都会暮らしの人たちが、メキシカンとかアジア系の若いシッターに預けてるのを見るね
0075名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/04(月) 15:01:46.04ID:uqVLy71m
専業主婦で1才児育ててるけど、1時保育、ファミサポ、ベビーシッター使ってるよ
0076名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/08(金) 14:15:02.79ID:LobqGKh3
うちも1歳。家で仕事したいから時々シッターさん呼んでるよ。
せっかく5chで貴重なシッタースレなのに1は随分と極端だね。
毎日じゃなくていいけど、シッターに預けてのんびりしたり遊びに行くのが普通な世の中になればいいとは私も思うよ。
0077名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:52.05ID:d+nAURLI
別に預けて旅行行ってもいいんじゃね?
自分が稼いだお金で人を雇って旅行に行くなら
その間、旦那と子供に不自由ないようにしていけよ

たった数年くらい旅行行かなくても世話ねぇだろババア
0078名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/09(土) 14:58:28.82ID:FmP1d9Tp
>>77
子供に不自由ないようには賛成だけど
旦那はテメエの事はテメエでやれよ
ぶら下がる気満々のジジィかよw
0079名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/10(日) 06:24:13.84ID:LO4OHvF3
女なんか家政婦
少なくとも対等に出し合えるだけ稼いでなければ文句言わずに家の事やっとけ

自分の子供も育てられないなら産む必要ないだろw
親に長時間会えないだけで子供は不自由
0080名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/28(木) 10:40:51.01ID:Z9DyuOgJ
普通のシッターのスレがほしいなぁ
シッターに限らずファミサポや一時保育も含めて子供を一時的に預けることに関する
情報交換や感想、愚痴を語るスレ

>>76
貴重なシッタースレ、とあるけどやっぱり他のシッタースレないよね?
0081名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/28(木) 10:51:02.88ID:Z9DyuOgJ
産後スレや里帰りしないスレで、定期的に話題になるから専スレがあっても良いと思うのだよね
0082名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/28(木) 17:03:29.58ID:VCRPnTXt
シッターさんに任せて外出する時の、おすすめの家用金庫の話とかネットワークカメラつける?つけない?みたいな話したいよね
0083名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/19(火) 09:39:07.04ID:n2FnGH+N
【社会】熊本の女性市議(43)、シッター旅費を政務活動費で「若い女性議員を増やしていく環境作りのため、あえて支出した」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552951203/
0084名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/20(水) 20:10:27.02ID:oYQdyC/r
里帰りナシのほぼワンオペだからシッター賛成
でもカメラで様子が知りたいな そわそわしながら外出先からずっと見ちゃいそう どうしよう全然楽しめないよ
理想はシッターを呼びたい 家政婦さんも エステティシャンも
家事育児任せてエステ受けてプロにあやされてる子見ながら少し寝たいや
0085名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/21(木) 15:49:58.47ID:8Xib8c4T
家政婦やエステティシャンも家庭を抱えて働いていらっしゃるのにね。
0086名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/22(金) 06:21:07.10ID:BUVVUCYb
こう言うスレで発狂してるのは自分に自信がない人たち
保守的なタイプは実際にどうなるかより、周囲の評価のみを気にするよね
0087名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/22(金) 13:31:09.16ID:0e+da78u
だいぶ前にこの頭おかしいスレ色んなまとめサイトで晒されてて笑った
0088名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/12(金) 08:33:57.21ID:pH+bwcYB
ベビーシッター良いと思うんだけどねえ
日本でも昔は乳母いたじゃん
うちのひいおばあちゃんは結婚する時二人の女中さん連れて来てたらしい
子どもを他人に預けるなんてっていうのはなんか違うと思う
0089名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/12(金) 08:37:32.66ID:pH+bwcYB
何から何まで全部自分でやらなきゃいけない
他人の力は借りてはいけないとか
そういう考えが横行してるのは景気にも良くないと思うんだけどねえ
何から何までそりゃ自分でやれれば人件費は発生しないよね
誰かに頼めば誰かの職になり自分の賃金になる
乳母欲しかったよ自分は
だからお金ある人は旦那と仲良くするために子ども乳母さんに預かって貰って旦那様と仲良くしてっていうのも良いと思うんだけどねえ
別に育児放棄するわけじゃないんだからさ
0090名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/12(金) 10:50:14.58ID:wwTVk3D/
そんな考え横行してないし保育士さんやシッターさんの職が確立されてる社会なのに
まあ自分が見てないところでギャーギャーいう子供に痺れを切らされて虐待とか、うっかり事故死しても文句言えないけど、
その確率は自分が育てても同じかな。仕事しながら子育てってノイローゼになりやすいから虐待したりだとか、ちょっと目を離した隙に怪我してるとか
0091名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/24(水) 15:23:05.49ID:0eaIXSJh
月一ぐらいでシッターさん頼んで夫婦でデートしてる
子供抜きで、オシャレしてでかけてディナーとか映画みたりとても楽しい
でも寝てる子供を見守ってもらうだけなのに一万円以上かかるので高いなぁとは思ってる
もっとシッター利用が普及して、価格競争がおこって安くなればいいのになと思う
0092名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/24(水) 15:52:53.65ID:miSz6Eyc
て寝る子供を見守る「だけ」
見守ることがどれだけ大変なことか
ふと目を離した隙にうっかり死ぬ
守ることさえできない親は何なんだろう
0095名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/24(水) 19:54:08.85ID:BT2nqZsd
キッズナントカ使ったけど、あれかなりシッターのレベる違う
4にん頼んで二人は保育士資格あるひとだけどあんまり仕事してくれない
0097名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/15(水) 17:38:17.93ID:lZ32KIQd
カナダ人の男性講師が2歳児の園児に暴行 北九州市
https://youtu.be/HWTSQvcTlaM
0098名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/06(木) 11:42:50.57ID:O2hDC9CD
キッズなんとか、2人頼んで2人とも良い人だったよ
トートバッグいっぱいにおもちゃ持ってきてくれて、外遊びもやってもらった
緊急時にさっと頼めるのは本当に助かる
0099名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/10(月) 19:13:09.12ID:Bohz8bq9
日本は夫婦間のコミュニケーション不足が顕著だからそのためのシッターの使用促進なら大歓迎
平和に無理をせずストレスを溜めない
これが幸せへの一番の近道です
0100名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/10(月) 21:53:40.72ID:rd83Jxmu
シッターに殺されても訴えないでね
0101名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/23(日) 16:35:39.23ID:kxDd0mbI
ベビーシッターを使うなっていう考え方がようわからん
母親に来てもらうとかもベビーシッターと変わらんやんか
英国では昔からナニーっていう専門教育受けたベビーシッターいる
保育士だってベビーシッターのプロみたいなもんだ
ベビーシッター使うな=保育士使うなって言ってるようなものなんだけれどもな
ベビーシッター=悪みたいな考え方はもう止めようよ
0103名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/30(日) 17:40:53.73ID:95nfMokS
【BSプレミアム】ベビーシッター・ギン!【大野拓朗・ゆりやんレトリィバア・高橋ひとみ・竜雷太】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1560152797/より
1 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2019/06/10(月) 16:46:37.53 ID:knZferwz
日曜22時〜22時49分BSプレミアム6月30日スタート(全10回)

https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/30000/319400.html
今日からドラマが始まるよ。
あと姉妹スレ
【評判】 東京都のペットシッター 【口コミ】
ペット大好き 2018-02-13 17:08
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1518509329/
ベビーシッター・アドベンチャー
懐かし洋画 2016-05-29 17:29
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1464510552/
【信頼】ペットシッター・ペットホテル【不安】
犬猫大好き 2014-07-14 09:39
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dog/1405298365/
0104名無しの心子知らず
垢版 |
2019/07/30(火) 22:37:09.17ID:8D97Lts0
噂の現場急行バラエティー レディース有吉★1 意外と稼げる副業SP!
0106名無しの心子知らず
垢版 |
2019/08/19(月) 09:25:02.33ID:Qgddp8GH
既にあるし幼児教育保育無償化なのに海外では無責任な高校生にバイトで赤ちゃん預けるって神経がヤバイよねそれじゃ死んで当然って感じ、あーまたかって
0108宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
垢版 |
2019/11/10(日) 12:37:32.78ID:Nbb/rMZy
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある
0109名無しの心子知らず
垢版 |
2019/11/10(日) 12:53:53.05ID:MT3EoR2O
>>30
あなたがいいたいことは、わかるけど
通用しないし、そういった生活がしたいのであれば生活拠点を米国に移すしかないね
ちなみに文面から察するにネトの受け売りしてるようにしかみえませんが、アメリカは躾や子供に対する法律が日本と異なります。
なのでシッターに預けて遊びにいっている女性はどういった批判を浴びるか御存知でしょうか?
あなたが希望しているのはどちかといえばドイツかイギリスの生活スタイルではないですかね笑
0111名無しの心子知らず
垢版 |
2019/11/18(月) 14:48:54.61ID:BS4liaZw
>>110
YouTuberの?
0114名無しの心子知らず
垢版 |
2020/01/16(木) 23:54:45.33ID:WQTYBAJt
デンマークってそんな低賃金で子供押し付けてんだ 最低
てか家事までさせてんのかよそこは社会進出がどうのこうのとか関係ないだろ
日本では乳児を会社に連れて行ってもいいところが増えてるというのに末端の奴隷にばっか押し付けるのな
0116名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/24(金) 09:41:40.17ID:dSODrHxn
>>115
男の保育はちょっと、
0117名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/26(日) 21:18:10.92ID:qbyJ/0h5
シッターの仕事中に5歳男児にわいせつ容疑、男を逮捕
2020年4月24日

訪問保育中に男児(5)の下半身を触ったとして、警視庁は、

東京都練馬区北町1丁目の無職 橋本晃典容疑者(28)を強制わいせつの疑いで逮捕した。

捜査関係者への取材でわかった。
橋本容疑者はベビー・キッズシッターと利用希望者をつなぐアプリに登録し、男児の両親から保育の依頼を受けていた。
同庁は複数の子どもが性的な被害を受ける動画などを確認しているといい、
橋本容疑者が同様の手口で低年齢の子どもに近づき、こうした行為を繰り返していたとみて調べる。

捜査関係者によると、橋本容疑者は昨年11月14日、東京都中央区のマンションの男児宅で、男児の下半身を触るなどした疑いがある。
前日にアプリを通じ、体調が悪い男児の保育を両親から請け負ったという。

橋本容疑者は今年1月、小学5年だった別の男児に対する強制性交容疑で神奈川県警に逮捕された。
当時は学習支援のボランティアとして、泊まり込みの勉強会に参加していたという。

https://www.asahi.com/articles/ASN4R6GGQN4RUTIL02M.html
0118名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/15(水) 01:00:38.99ID:w/t9yLOe
偶に保育士神格化しとる奴おるけど保育士は勉強続けんと無価値な資格やからな
差別的で悪いがシッターは保育士になれずに取得後勉強すら停滞してる奴が多いイメージ
認可外保育園とシッターの当たり外れはパワプロで例えると疲労限界で練習したときのケガ率くらい信用ならん
0119名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/15(水) 02:38:04.48ID:DsyMSJOo
パワプロで例えられても全然分からないし気持ち悪い
知的な障害があるお方ですか
0123名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 06:21:42.03ID:JHXNVv1+
男性シッターは仕事ないんでしょうか
0124名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 06:30:38.51ID:MevPaKhW
34301909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0125名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 06:51:47.23ID:MevPaKhW
43511909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0126名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 07:07:32.82ID:MevPaKhW
29071909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0127名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 07:26:43.86ID:MevPaKhW
40261909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0128名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 07:32:02.99ID:MevPaKhW
59311909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0129名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 07:42:39.33ID:MevPaKhW
35421909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0130名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 07:58:39.93ID:MevPaKhW
36581909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0131名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/19(土) 08:14:39.36ID:MevPaKhW
35141909類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況