育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること107
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世間で問題になるほどでもなく非常識というほどでもなく
それぞれの家庭の方針なんだろうけど…
そこではそれでいいんだろうけど……
例えば、スーパーでお菓子のお金を払ったらすぐに店内で封を開けるとか
お金を払っているんだからいいんだろうけどねぇ
「別にいいけど…」という前提なので、書き込みに対して不必要に絡むのはやめましょう
アドバイスもいりません
どうしても絡みたい人は絡みスレへ
ここは育児板です
育児に関係のない話は板違いです。生活板などでどうぞ
次スレ立ては>>980がお願いします
立てられない場合は速やかに誰かに依頼しましょう
※前スレ
育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1547511498/ >>100
インフルなのは子供だからね
なんらかの事情で旦那さんに頼めなくてわざわざ自宅に上司を呼ぶほどでもと思ったのかも
1年生なら多少のお留守番出来るし
まぁでも濃厚感染者と接触したくない気持ちはわかる
まさにモヤだわ タイムカードの取り扱いがよくわからないな
いちいち持ち帰るの? >>103
月末はタイムカードを記入して提出ってあるから勤務時間の合計をタイムカードの隅に書くシステムなのかね
子どもがインフルとは思わず途中まで合計計算して今日持って行こうと思ったら休む事になったどうしようって事かしら >>94
幼稚園児とかへの ちっちゃーい はかわいい意味が含まれる気する 悪気なく子犬なんかに言う ちっちゃーいかわいい〜っみたいな だから結局>>96でしょ
同じくらいの年齢のよその子にって 学校行ってない子、家庭教師くるのにパジャマでいるとは、親のしつけどうなってるの?
学校行ってない(行かせてない)なら、せめてメリハリつけろや!
子供は学校に興味がないんだと。親が学校教育のことを悪く言うから、洗脳されたんだね。大人としか会話できないなんてね〜 コンビニの雑誌コーナーの一角にあるキッズ向けの棚の前で3歳くらいの子が「DVD買って〜!」と騒ぎはじめた
一緒に来てたお母さん「買わないから」と一蹴して買い物続行
ついて行きつつも買って買って〜とギャンギャンされて根負けしたのか、あーもうと言いつつ「じゃあもう二度とユーチューブって言わないなら買ってあげる」って渋々かと思いきやさっさと商品とってレジ行ってるし
絶対言わないね?約束したからね?と念を押されてうんうんと頷きながら買ってもらってたけど、あのくらいの子にそんな約束、せいぜい1日持てばいいほうだろうなぁ…それよりそんな怒るほどユーチューブって…と色々モヤモヤ そこでYouTubeってワードが出るくらい見せまくってるの・・・?ってことじゃ 上の子がいたらユーチューブって言葉くらいすぐ覚える まぁ3歳じゃそんな約束すぐ忘れてYouTube!DVD!ってなるのは目に見えてるし、かえって燃料補給したようなもんだわな
わがままに屈して買っちゃうのも結局は自分の首絞めてるし 友人がうちの子をヲタ扱いする事
確かに電車大好きだけど、事あるごとに「○○君はヲタクだから将来ああなりそうw」とか「○○君はヲタだからアレとか好きなんじゃない?」みたいな言い方してくる
1歳男児の電車好きなんてあるあるなのにとモヤモヤする 幼稚園の送り迎えの時、門が大人1人通れるくらいの幅だから向こうから来たら待ってたりするんだけど、お礼言わない人が多い事。
別に待ってやってるとは思ってないけど、反対側で人が待ってるのにダラダラ喋りながら急ぎもせず、当たり前に先に門くぐるのって人としてどうなんだろう…と毎日モヤモヤしてる。 >>115
自分が先で当たり前な顔してるのいるよね
会釈くらいしたらいいのにと思う
そういう人ってどんな考えしてるんだろう >>116
え?私、こまかい事気にしないしぃ
え〜別に良くない?(うるせぇんだよ)
って考えの人
深くは考えてないんだよ
多いよね、こういう人 子供が熱で苦しんでいる時、暑くはないか寒くはないか何か飲まないか食べたいものはと延々と喋りかける旦那にモヤモヤ
心配する気持ちは分かるけど寝かせてあげたいから静かにしてて欲しい >>114
その友人切らないの?
言わせっぱなしの方がモヤモヤする スーパーでずいぶんぐずぐずしてた2〜3歳くらいの子供がいた。ひっくり返ってバタバタ暴れてた。
イヤイヤ期だろうな大変だわ〜と同情してたけど、通り道でバタバタしてるのに母親は呆れ顔で子を見つめたまま放置。
暴れた子供の足が私の買い物袋に当たって店員さんが大丈夫ですか?とか言ってるのに何もしない。
イヤイヤ期の子供いて大変だけど正直邪魔なのでせめて邪魔にならないところまで回収すればいいのに。ああいうふうにする躾でもあるんだろうかとモヤモヤ >>120
そこまでバタバタしてる子供の足のそば通る自分も悪くね 通路だったら通らざるを得ないんじゃない?
防犯なのかレジから出口への通路がやたら狭いスーパーあるよね 2歳を過ぎてもスプーンやフォークを使うことなく手づかみでぐちゃぐちゃにして食べてたり、食べ物をポイポイ投げたりする子
ママ友の子でそんな感じの子がいるんだけど、「食べ方を教えないで好きにさせてるんだー。フォークとか嫌がるし、手づかみって頭にもいいって言うしさ」ってママ友が言ってて、一緒に食事するのがつらい
食事面以外はストレスのない付き合いなんだけどなー どこにも吐けない
一言吐かせて
手とり足取り、記事の書き方指導したけど、子どもと向き合う時間がなくなったって、いきなり辞めたママライター
自分も子育てしながら働いてるし、もともとその人はど素人だったから、記事書きと育児はキツイかなぁと思って、突然辞めるって言われたけど、最後にライターに何のペナもないように取り計らったのに、実際は別のサイトに引き抜かれてて
しかもインタビューには自力でここまで来た的なこと答えてて
辞めるなら正直に理由言われた方が良かった
他でやってたらどうせバレるのに、何なんだよ
子どもに嘘をついちゃいけませんなんて、あんたは絶対言うなよー! お金のこと考えずに子ども作る人にモヤモヤ
保育園落ちたから生活できません!お金ありません!!とか言うけど
これだけ待機児童問題騒がれてるのに、それくらい想定して子作りしろよと思う
あとお金ないって言ってて本当に無さそうなのにホイホイ第二子作る人 >>128
うちの妹がそうだわ
シンママでカツカツなのに子供3人
毎週末になるとお金とおかずをせびりに来るの
母(姪からしたら祖母)は甘やかしてなんでも買ってあげちゃう
苦労してるからって言うけど自業自得だろ 保育園落ちた人の中で、希望を2つしか書いてなくて「落ちたよ!どうしてくれるんだよ!」と騒いだ人。
2つしか書いてなけりゃ落ちてもしゃーないやん?10かいても落ちる人いるんだし。 医師でもないのに、インフルエンザについてあれこれ分析して自分語りしてドヤる自営業の人。
子がインフルエンザになったけど、すぐ回復したことについて、「イナビルを早めに投与して、ワクチンを2回摂取していたのが大きかったかな〜」って。
それって普通じゃないの?
・自営業で休めないから、イナビルとタミフルを自費で買って備えてあります
・自分(親)は予防でイナビル吸ったから、子の看病で濃厚接触しても、抗インフルエンザ薬で最低限に抑えられているので、発症はしてない
・これで採血したら、白血球の数値とかそれなりに高いのかも
ってうんちく語ってた。
ハイハイ、って感じでワロタ 小3の子がいる友人が学歴コンプレックスなのか超教育ママで、小1から四谷○塚通わせたり、学校の小テストの前は家庭教師つけて猛勉強
そして点数悪かった子や、授業中に落ち着きがない子に対しヒソヒソ
口癖は「絶対あの子達と同じ公立中に通わせたくない!」
そんなことより、一緒にファミレス行った時に、食事中なのにswitchやったり、親に「スマホ貸せよ!」とか言っちゃう態度を何とかしなよ、とモヤモヤ しかも目標校は「最低でも女子御三家!」
それより上にどこがあるのか知らないけど、それ以下の私立は行く意味が無いそうだ
ちなみにうちの上の娘はそれ以下の私立に通ってる >>137
ワロタw
御三家通ってる子がいる友達何人かいるけど、誰も1年からゴリゴリ勉強させる必要ないって言ってたわ
万が一合格してもそんな中でやってけるのかね 鼻息荒い教育ママに限って他所の子貶すよね
余裕がないんだろうね
本当に優秀な子なら他所の子がどうだろうが関係ないだろうに 私立に通ってる子たち、電車内でのマナーも最悪だし、親のしつけはどうなってるの?と言いたくなる。
勉強さえできればいいってもんじゃない。
小1から受験勉強して、高レベルの学校や、あまり有名じゃない学校だったら、笑っちゃうわ〜 スーパーの通路で井戸端会議してるママ達
近くに幼稚園があるから朝送った後に買い物してる人達が多い
空いてる時間帯だし、話すなとまでは言わないけどちゃんと周りに配慮してほしい
大抵が未就園の下の子を抱っこしてたり周りをウロチョロ、カートやカゴを装備してるから3人集まると通路は通れないし商品が取れない
すみませんと声をかけたら謝ってどいてくれるけど、何度も言うのが面倒で通路を迂回したりしてるわ
酷いと井戸端会議のグループが同じスーパーに3組くらいいる時もあるw
誰かの家に集まってやってくれないかな 猛勉強させて一流中学入ったけど、ついてけなくて不登校になって別の私立高校受験して、一浪して二流大学行った親戚がいる。
ずっと公立育ちの別の子の方がいい大学に行ったよ… どれだけ頭の良い小・中・高に行こうが世間の学歴の最終評価はどの大学(院)を出たかだからねー
それより人間として内面が育ってない方が問題だわ 士業だと中学受験でどこに受かったかもかなり重視されるよ
地頭の良さが出るのは高校大学じゃなくて中学受験だから
仮に大学がぼちぼちでもトップ中学入ってる人ならそれなりに評価される >>144
開成中学・高校→東洋大学卒の弁護士!
とか?高校時代に何かあったの?って心配しちゃうけど 食べ物は無添加、洗剤など自然由来のしか使いません
その辺のスーパーの物を平気で食べる人が信じられないし気持ち悪いし家族の健康を考えたらそんな事できません
ってな人が居るんだけど旦那さん以外みんなすぐに体調崩すし明らかに身体が弱い
それでもまだ「私の管理が足りない」だの無添加じゃない生活してる人をsageるのにモヤる >>145
そこまで極端な人は見たことないけどw
麻布からマーチとかならたまにいるよ
中高で興味や部活に没頭しすぎて大学受験対策してなかったとか
でも難関中に受かって資格も取った人は間違いなく優秀
無名中高から東大とかよりよほど信用になるんだよ
会計士なんかは完全に実力主義で高卒でもなれるから、特に中学は見られやすい >>147
旦那が会計士で元大手事務所にいたけど、正直中学だけ良くてもそこまで意味ないような?
すごい人はやっぱり高校大学もいいところだし、何より会ったときに優秀なオーラ出てた
うちの旦那はそれでよく会計士なれたなって経歴だからそれなりw 私立中学校なんて親の金があるかどうかじゃないの?
頭が良くても奨学金が豊富な大学と違って私立中学校はお金ないと無理じゃん >>147
それはないわ
私立文系なら馬鹿でも勉強すれば受かるけど、東大一橋あたりなら地頭良くないと無理 >>148
私も会計士で、大手監査法人から税理事務所を経て今独立して開業してるんだ(夫は弁護士)
監査法人は在学中合格と有名大学が重視されることが多いけど、監査しかしてないで会計士として優秀かどうかって判断できないよ
M&Aバリバリこなして自分で仕事する優秀な人はやっぱりトップ中学受験組ばかりだよ
九州だけは公立優位を感じるけど >>141
同じような感じで幼稚園近くの子育てひろばで井戸端会議してるお母さんたちにモヤる
上の子を幼稚園に送ってから下の子を子育てひろばに連れてくるんだけどだいたい子供放置で固まって井戸端会議してる
子供はおもちゃ箱の上で跳ねて職員の人に怒られたりしてもスルー
赤ちゃん蹴飛ばして走っててもスルー
だいたいスーパーが開く10時位までいるからその時間は乳児持ちの自分は行かないことにした
その幼稚園はかなりの激戦で地域内ではかなり頑張らないと入れない人気園だけどお母さんたちがそんなだからそこまで魅力を感じないんだよな >>150
東大一橋はそれなりに地頭のいい人が努力すれば入れる
灘や開成は超絶地頭のいい人でないとどんなに努力しても入れない
日本で最も難しい試験は灘中学の入試と言われるくらいだよ
司法試験より国Tよりアクチュアリーより断然難しい
トップ中入った人が東大京大行ってレベルの低さに愕然とするのは超あるある話 >>151
うーんまあ私士業じゃなくて師の方だし、旦那は普通の人なのでそこまで知らんがな 会計士はいかに若く受かるかがすべてだから、3年次合格ならFラン(滅多にいないけど)でも大手監査法人には入れる
でもそういう人は独立できないんだよね >>151
弁護士は大手ファームだと東大慶應が当たり前だから中高まで見られるって言うよね
京大や早稲田だと途端に弱くなるから他に何か強みが必要になってくるとか >>153
その論理でいくと、灘に入ったのに東大に入れない奴はやるべきことも出来ないクズじゃん 私御三家私立中学卒で大学は偏差値60程度のマイナー私大だけど出身校のせいで頭いい人扱いされることがある
就活でも中高のこと褒められたし、合コンでも難関国立大卒の人に「頭いいんだね!」とか言われて??てなる
小学生のうちの2.3年頑張るだけでその後の人生イージーになるから頑張りたく無い人にはコスパいいと思う
>>159理論はごもっともだけどw 難関中高→難関大って経歴が普通にゴロゴロいる業界で
難関中→マーチなんて信用されるわけ無いじゃんね…
地頭の良さじゃ大学受験もこなせなかったんだから >>160
そら本人には「頭いいね、優秀だね」としか言えないわw
内心なんでそんな大学に?何かあったの?って訝しまれるよ 出身中学なんて知る機会が思いつかないな。履歴書には書かないし最終学歴しか話題に出ないし
気にする業界だとわざわざ自己申告したり相手に聞いたりするって事?
「俺○中だけどお前どこ中だよ」ってやり取りするヤンキーみたいで面白いね >>163
履歴書って高校から書くものだと思ってた とにかくみんな優秀なのは分かったから、ちゃんとスレタイ読んでよw 子育てセミナーとかに行きまくっているママ友
セミナー脳の彼女いわく声を荒げて叱る→愛情がないからだそう
保育園幼稚園も見学行ったけど先生たちが声を荒げていて引いたらしい
ママ友の子は1歳すぎ、うちの子6歳でうちはふつうに「こら!」とか言ってるんで私もドン引きされてるんだろうなぁと思って育児論になるたびモヤモヤしてる
そして責難は成事にあらず、まだイヤイヤ期にもなってらっしゃらないので生暖かい気持ちで見守るわw 散歩がてら近くのディスカウントストアに行ってきた
小学1年くらいの子が商品を触る触る
食品を手のひらでぬら〜って撫でてく
指もぐりぐり押し付けて穴開けようとしてる
「ね〜開けていい〜?」とか言ってる
母親は全く注意はしない
父親は黒とゴールドのジャージ着用であぁ…と思った
最近引っ越してきたから、そういう感じの人を見るとこれからここで子育てしていくのに不安になる >>146
唯一健康な旦那さんがこっそりジャンクフード食ってるんじゃないかと邪推してしまうわ 陶器市行ってきたのだけどまぁ子供がベタベタ触ること触ること
うちは5歳と2歳の男児だけど絶対に触らない
割れ物なんだから触る子がいるなら買い物しなきゃいいのになーとおもってしまった >>169
テーブルウェア?2歳連れて行こうか悩んだけどやっぱりやめておくわ…触るしぐずるし本人は絶対楽しくないもんね 幼稚園からエスカレーターの私立に入れたとある母親
中学受験で外部生に対し、「何年も前から今日を目指して家族全員で協力して準備をしたはずで、その努力には本当に頭が下がる」って言ってるww
裏には家は内部進学だから受験とは無縁で苦労がわからない感じが伝わってくるからモヤる。
エスカレーターといっても有名校ではないけどね。 知り合いがInstagramに娘(低月齢)の写真をアップしてるんだけど、B612という自撮りアプリを使ってるみたいで、赤ちゃんだけどやたらと美肌&デカ目に写ってる
プリクラみたいな。
もとの顔は目が細いのにやけに盛れてるかんじ
他人の子だし別にいいのに、ありのままの姿じゃないのになぜ詐欺アプリ使うのかちょっとモヤモヤしてしまう
娘だと可愛く撮りたくなるのかな 別にいいからモヤモヤしない
別にいいのにモヤモヤする←別にいいけどモヤモヤすると同じでしょ >>173
普通は「他人の子だし別にいいけど」だよね
ありのままの姿じゃないのに、が意味不明。ありのままの姿じゃなく、って言いたいのかな 保育園の不承諾通知をもらいたい理由が、復帰して仕事しながらワンオペなんて無理だから、というママ。
ゼロで預けるのに抵抗あるとかならまだわかるけど、一人目産休、育休、時短復帰、年度内に産休育休、とマックスまで伸ばしてやめる計画に唖然。
二人も生んで育休とるだけとって戻らないなら会社も迷惑。
早く仕事やめれば、と思ってしまった。 幼稚園から何度通達があっても、車で送り迎えし続ける保護者にモヤモヤ。
たまたまどこかに出かけるついでにとかではなくて、車で送り迎えしているのは見る限り同じメンツ。
近くのお店の駐車場にとめてたり、幼稚園からみえない路地裏に路駐したり、マンションの駐車場に勝手にとめてたり。
バス利用してないってことは歩ける範囲に自宅があるんだろうし、歩けよと。歩けない距離ならなんでこの園にしたんだとモヤモヤ。
最近では幼稚園の先生が外をパトロールして、車で来てる親に直接注意してるけど全然効果ないわ この寒い時期に午後から公園に行って夕方気温が下がってから帰ってきては子供が風邪ひいた熱だしたと言ってるママ友
治ったらまた同じことして、また熱!とか言ってる
風邪引かせるためにやってるのかと思ってしまう グチというほどでもなく、しょうもない話し。
妻専業、子供2才0才の家なんだけど、今の部署19:30くらいに家に帰れるから帰宅後子供を2人を風呂入れて、上の子を寝かせてから大人が飯、妻が下の子の世話と寝かしつけしてるあいだに家事やって、その後就寝って毎日になってる。
最近上の子が、イヤイヤ期で、風呂に入ろうというと、全力で悲しそうに。イヤ!イヤよ!って叫ぶから、思わず笑ってしまったら、子供がはしゃいでしまい。妻にちゃんと怒って言い聞かせろと叱られました。
そんなに怒るか、とその時は少しもやった。
その後もどうでもいいことで急にスイッチが入り全力で悲しそうにイヤー!っていうから思わず失笑になり、笑ってはいけない24時状態になる。
この前、妻が同じ状態で失笑してた。
で、俺があれあれ?と言ったら、こっち見て急に真顔でノーカンと呟いてた。そこはすまないと言え。 SNSに我が家は年長になったら自分で上履き洗わせます!キリッ 我が家は食器は自分で下げさせます!キリッ みたいな我が家流子育てをちょいちょい投稿するママ。だから何? 双子ママが一時保育取れなくて愚痴ってくるけど、そもそも予約開始時刻から遅れて申し込みしてると知ってモヤモヤ
メール予約で先着順なんだけど、いつも開始に間に合わないーって言ってる
そもそも開始時刻同時にメールしてる前提で愚痴聞いてたよ…そりゃ取れないだろうよとモヤモヤするw 娘が習字教室からもらってきたお知らせのプリント、
先生の手書きなんだけど、お世辞にも上手とはいえない字でモヤモヤ
でも娘はすごく上達してるんだよね、教え方は上手いけど自分で書くのは…ってことなのかしら >>93
私はおっきーいってよく言われて嫌だった
小さいは可愛い意味かなと思ってた 途中で送信しちゃった
体の特徴は指摘するのは失礼だと思うから私はしないし
子供の頃「大きい」「背が高い」と言われるのが嫌いだった 私も幼児期同じ経験したけど娘も大きくて年齢相応に見られない
○歳以下無料とか半額とかで年齢詐称疑われてそうですごい気になる
無言対応でも気にしちゃうが
「○歳でらっしゃいますか?」とか確認されると疑われたのかと思って
悪いことしてる気になりモヤるわ
私が子供の頃は母親に幼稚園の名札つけて歩かされたりしたし
バスとかで小学生まで半額なのに気にして普通料金払ったりした
○歳はこれくらいの大きさ〜って思い込んでる人達って嫌だ 育児相談みたいなサイト(知恵袋とかじゃなくアドバイザーが回答してる)で
イヤイヤ期の子にイライラしてしまう
ついに叩いてしまった
母親失格ですどうしたらいいですか
みたいな内容の相談に対しての回答が
育児は大変です。僕は4ヶ月の子がミルクを飲んでくれなかったときにイライラして叩きましたよ!
お互い息抜きしましょうね!
だったこと >>188
その人プロのアドバイザーなの?
そんな人にアドバイスされたくない うちの子じゃないけど、入学前のランドセル選びで、子供が「これがいい!」って言ってるのに、親が「高っ!もっと安いの探しなよ」って言ってて。
子供が気を遣って別のランドセル選んで、それが3万くらいで「これでいい」って言ったら、今度は「これでいい、じゃなくてよく考えな」って、、、
結局、子供は親を気遣って安い方を選んでた
かわいそう。 3万のランドセル置いてある店の高いランドセルってたかが知れてるだろうにかわいそう… 貧乏で安いのしか買えないのはわかるけど、だったら高いものがある中で選ばせるの可哀想だよね
選択肢として出しておいて、いざ選んだらダメとか意地が悪すぎる >>190
それ今日のザ・ノンフィクションでしょ?w うちはセカンドカーが軽なんだけど、ママ友が「軽なんて危ないから辞めなよ」って言ってくる。(彼女はコンパクトカー)
ま、確かにそうだし、それはそれで良いんだけど、彼女の子どもは5歳くらいからジュニアシートすらないし、シートベルトさえ使ってないんだよね。
さらにうちの子、小学生だけど身長130くらいしかないから未だにジュニアシート使ってるんだけど、「まだ、そんなの使ってるの?pgr」って言ってくる
彼女の危険の基準が分からなくてもやる >>194
自分が助かれば子供はどうでもいいんじゃない? おもちゃ売り場にて
2歳女の子
シルバニアファミリーの家と家具、人形5体位
その横にバスみたいな車の見本が子供二人が遊べるスペースに置いてあった。
うちより少し下の女の子とパパが並んで座って遊んでいた。
しばらく後ろで待っていたが、パパがどくわけでなく子供は家で人形遊びをし、パパは車を動かして遊んでいた。
人形が一体転がっていたので、「ほらこれであそんだら?」と待つていた我が子に与えると
そのパパが手でカンカンテーブルを
叩き始めた。その後こちらを、ジーとみるので
「なんですか?」というと
「うちの子があそんでるんですよ、順番まもれないんですか?」と。
「店のサンプルだしみんなで遊ぶものじゃないんですか?」と言うと
「朝から晩まで遊んでるわけじゃないし、待てないですか」と、言われました
おもちゃ売り場のサンプルなんて子供がわらわら集まって親は後ろで見守って後ろに待つてるこがいたら早めに代わるように促す
タブレット的な一人でしか遊べないものなら
順番待つか、諦めるのというのが私の認識だったのですが。
なんだかイライラとテーブルを叩いたり
こちらが聞くまでジーと見るというのも気持ち悪いしモヤモヤしてしまって
たしかに待つ人を気にせず一緒に遊ぶパパにイライラして余ってる人形で遊ばせてしまった私にも非はあると思うのですが… >>196
キチガイ親父ドン引きだわ
それでその後どうなったの? >>196
ドン引き
そしてモラハラな臭い
奥さんがまともな人ならつらい毎日送ってそう うーん子供二人分くらいのスペースに父子で遊んでたなら微妙
一緒に遊ぼうと子供達がしたなら入れるが
そうじゃなかったらやはりプレッシャーかけないように
後ろに待ったりせずウロウロ他の場所行ったりしながら
空くのを待つのがマナーかなと >>199
父子で遊んでたっても子供の別々で遊んでた感じじゃない?
子供はシルバニアで遊んでて父はバスで遊んでるって書いてある
どんなであれ変な父っぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています