【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ25【ﾒｯﾄ着用】
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子供乗せ自転車、チャイルドシートなどについてマターリ情報交換しましょう
関連テンプレ>>2-4あたり
↓その他細かい点については下記テンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3536.html
＜スレのルール＞
・道交法違反行為(抱っこで乗る等)の話題は禁止
・違反行為の是非を論じることも禁止
・荒しは華麗にスルー
＜注意＞
・ヘルメット着用…2007年6月の道交法改正で、ヘルメット着用義務化
ヘルメット・シートベルト・ヘッドガードは安全に欠かせない役割なので必ず着用
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/79/head.jpg
・SG基準変更…シートベルト固定･ハイバック形の使用年齢が12ヶ月からに
1歳未満の幼児は頸部の発達が充分でないため乗せない方が良い、との見解
https://www.sg-mark.org/SG/0070
・厳禁行為…自転車に子供を乗せたままスタンドを立てて、その場を離れること
非常に危険なので、絶対にやめましょう
※前スレ
【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ24【ﾒｯﾄ着用】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1531057106/ 顔真っ赤にして煽ってこようが目の前で転倒されたら真っ青になるのは向うなので車道であれ安全に走るのがよろしいです 滑るのは自転車の差よりも路面が大きいので、出来るだけ滑る道を避ける、どうしても避けられなければ降りて押すのがいいです。 >>871
降りて押すと乗るよりも滑るよ
子供乗ってないならいいけど >>872
乗って転ぶよりダメージが少ない。
押さなくてもいいように滑る道を避けるのが1番。 >>873
ダメージ少ないかもしれないけど転ぶ確率が圧倒的に高くなるよ
押して歩く時にバランスとりやすいように出来てないから当たり前だけどさ
滑る道避けるというか雨の日乗らないほうがいいのは当然として どんだけツルツルした路面想定してんの
コントみたいなやつ？
滑ったとしても押してて転ぶまでいくことはないでしょ、歩いてる者が踏ん張れるんだから
乗ってるとスピードあるし、路面に面してるのが自転車だけだから滑ったら転ぶ 女性だと、電動子乗せを押し歩きしててバランス崩しちゃったらどうにも支えられない人の方が多いんじゃないかな
私は力持ちだからそこそこ踏ん張れる気がするけどw なんか前にも見たな
押して転ぶことなんて無い！って人
歩いてる人が踏ん張れるっていうけどかなり重い自転車支えるのとは訳が違うよw
重心は上にあるし子供乗せたら60kgくらいあるし押すほうがバランス崩しやすいんだから普通に押して歩いてたら転ぶよ
だから自転車屋は押して歩くの止めるんだろうしね 自分側に倒れてくるならなんとか支えられそうだけどそれこそ滑って反対側に倒れそうになったらもう支えられないと思う 電動だと車体重いから極力またがってゆっくり歩くような形で移動が一番安定する
駐輪場に変な細かい段差があって、後ろに15kg1人乗せてるだけで乾いた地面でさえもハンドル取られることがあって怖いよ
手押しだと腕力だけになっちゃうけどまたがってたら足でもバランス取れるし
私みたいに腕に力ないタイプの人はまたがったほうが安全だと思う
非電動の普通の自転車単体だと軽々押せるんだけどね 昔友達が大理石のような道で、雨やんだ後、自転車乗っててスッ転んでたな
自転車だけが前にツルーっと滑っていって、体だけ置き去りにされた結果、ヤモリみたいに道にへばってる女子高生というシュールな映像だった
雨よけの為にレインカバーつけてけるけど、雨の日には絶対乗らないし、雨の後も道が濡れてたら自転車は留守番させると決めている 何であれ滑ったり転んだりする時は油断したり調子に乗ってたりするものだから重々気を付けるか乗らない様にするしかないね >>875
雨のスリップ舐めちゃいけないよ
乾いた路面でつまづいてよろめくとかとは次元が違うよ
気付いたら景色が変わってるレベルだから踏ん張る余裕もない >>876
ある程度のところまでは力で押し返せるけど傾きが大きくなって子供の体重により重心が落ちちゃうと起こそうとしてもタイヤ側が軽くなってしまってタイヤ自体が踏ん張れずにタイヤがその傾きのまま押されてズリズリするだけになってしまう
そうなると倒れるのを回避するには自転車を浮かせて持ち上げるだけの力が必要になる 一応言っとくけど、>>871に同意してのレスだからね
支えきれず倒れるのと走っててすっころぶのとじゃ後者は確実に怪我するんだから、滑りそうな場所は歩いて回避する方を選ぶわ
ほんの少し歩いて回避するだけで支えられないと思い込んでるなら、自分はすっころべばいいけど、他人を巻き添えにだけはしないようにね >>884
乗っててバランス崩しそうになったら足付けるけど歩いてて右側に倒れそうになったらもう支えられないよ
他人を巻添えにするのは後者だと思う… このズレっぷりは時々現れる男じゃないの
嫁さんがどうのとか言ってる >>885
バランス崩しそうになったらって、走ってて滑ってるのになんで支えられる設定？
そんなこと出来るなら転ぶ人なんていないわよ >>887
少しふらついた時に支えられるのは乗ってる時だよ
盛大に滑るならどっちにしろ無理 なんか前にも押して歩いたら転ばない押したほうが安全って力説してたアホがいたような
子乗せ自転車販売店が押して歩くと危ないと言ってる時点でどちらが危ないのか分かりそうなもんだけど >>890
大前提はそうに決まってる
降りて歩くか乗って進むかの2択の時に降りて押すほうが良いと言ってるのは貴方じゃんw そら普通は乗らないけど、夏場は特に帰りに思わぬ雨ってあるよ
>>888
盛大に滑るなら同じではない
自分も子供も怪我して最悪他人を巻き込むのは乗っている状態
滑る場所を回避するのに歩いていて滑るならゆっくり倒れるから他人は巻き込まない、起こすときに手伝ってくれるという意味なら巻きこむが、怪我はさせない 自転車購入する時に子供乗せたまま押して歩くのは危ないからやっちゃダメって言われたよ
普通には危ないんじゃないの >>892
子供乗せて押してたらゆっくり倒れないと思う
自転車35kg+前後25kg乗せてたら盛大にタイヤ滑った場合もう一瞬だよね >>886
原付が押して大丈夫なんだから自転車も押してたら安全って頓珍漢なこと言ってた人か 危ないと思ったらブレーキ握ってハンドルとサドルの間に飛び降りるのよ 年配の方に良く見かけるパニックブレーキね
滑り出したら足を出そうが時すでに遅いと思うし、滑りやすいところなら逆に危ないんじゃない？ 押して歩くと自分と反対側に傾いたら支えきれずに倒れるからね
子供＋車体で50kgくらいになるから軽いスクーター級 乗り始めの頃に、ヘルメット持たずに自転車で子ども２人お迎えに行き、２人乗せて押して帰ったの思い出した
車体を手前に傾けてブレーキ使いながらならなんとかなったよ
道が平坦じゃなかったら危険だったかも パナソニックのギュットアニーズ乗ってて、遊んだあとに帰るとき子（2歳）が寝てしまう
身体がダランとなるのが怖いけど、寝てしまったときはどうしてますか？
近場しか行かないのでゆっくり安全な道を漕いで帰るけど、寝てしまったときは降りて押したほうがいいよね…
あと、ベルトの調整が片側が緩くて片側がきつくなったりと不安定なんだけど、仕方ないのかな
何度調整しても両方均等にならないというか >>900
ベルトきつく締めたら体だらんとはしなくない？
頭は倒れるけど >>900
それが怖くて付けっぱなしのレインカバーしてる
リトルキディーズとソッカを使用したことあるけど、どちらも壁になってくれるからとても安心だよ
車道を走ってる自転車が子供ダランしてると見ていてとても怖い
走行中の車とぶつかったら首折れそう シートから頭はみ出るレベルに体だらんとするならそれはベルトがきちんと締められてないと思う
片側だけ緩むとかないよー >>712です
安く譲っていただいた変速ありの非電動自転車に、近所の自転車屋で防犯登録し直してもらいつつ後ろのシートを付けてもらいました
高校生ぶりの自転車でドキドキしましたが子どもを乗せても意外と重さを感じずスイスイ走ることができました
乗る頻度と環境的にも非電動で全く問題なさそう
ここで相談してよかった！ありがとうございます
後ろ乗せシートはOGKの前に倒すと簡易カゴになるタイプにするつもりでいたけど、ベビーカーの時に合わせて肩ベルトと腰ベルトを合わせてから差し込むタイプにイライラしていたことを思い出し
カゴになるのは諦めてその店で一番人気だというブリジストンにしました
合わせるベルトじゃないので付けるのが楽そうで実物を触ってから決めて良かった >>904
ブリヂストンのヘッドレストが伸びないタイプ？
同じブリヂストンのヘッドレストが伸びるもの（ルラビーDX2）はカゴ機能あるしベルトの長さ調節もワンタッチで出来るよ
OGKのものに比べるとカゴと呼んでいいのかすら微妙なカゴだけどね 900です
ベルトは結構きつめにしっかりと装着してます。
なので頭がダランと前に倒れ気味になる感じです（わかりづらい表現ですみません）
レインカバーをするという方もいるんですね。
安全グッズとかあればいいんですが。検討してみます うちもアニーズのベルトがいつの日からか片側だけ緩くなってるんだよね >>905
そう、購入したのは伸びないタイプです
ブリジストンにもあったのですね
私の検索の仕方ではOGKしか出てこなかったので便利かどうかも含めここで聞いてみれば良かった
今見てみてこの程度でも一応カゴになるのは良いなと思いました
でもよく考えてみたら基本買い物は車なので後ろに積むほど買い物はしないかなと、店頭でもあっさりとカゴ機能を諦められたので良師とします
教えてくれてありがとう >>839-840
ありがとうございます、遅レスすみません！
リトルキディーズはフロントをあげた状態(晴れの日)でも横から開閉して自力で乗れますか？
ググって出てきた説明書の画像には出来ないって書いてあるのですが、街中のリトルキディーズを見ると出来そうな気がして、非公式には一応できるのでしょうか >>909
自転車本体が子供がよじ登れるようには出来てないので何が起きても自己責任です >>909
フロント開けてても、サイドのスナップボタンを3つ外すだけで横から乗れるよ >>910
自転車本体というか、チャイルドシートの話ならばOGKは子供が足掛けてよじ登るのも想定して作ってると謳ってるよ 3人乗りのリアチャイルドシートって純正じゃないとNGなんだよね？
ビッケポーラ買おうかと思ってるんだけど純正リアチャイルドシートが気に入らない... >>911
ありがとう！安心して買えます
上にも書いた通り子供自身に乗らせるのは本来はダメと理解してたけど、ogkはいいんだね
ギュットアニーズだから同じかな？説明書見てみます OGKの取説には乗せ降ろしでもステップを使わない様に書いてあるし、何処から子供が登ることを想定してるんだろう？ >>913
昨日販売員さんに聞いたら、ポーラーはネジが独自？だから純正しか付かないって言われましたよ〜
うちもポーラーでそろそろリアチャイルドシートにするつもりだから悩ましいわ
純正のはヘッドレストのあたりが少し心許ない感じで >>916
やっぱり無理そうなんですね〜
身長が低いからビッケポーラかキスミニアンの2択なんだけど
ビッケポーラはリアチャイルドシートが
キスミニアンはフロントチャイルドシートが気に入らなくてずっと悩んでる 毎朝、子供を4.5km先まで送り届けて、その後2km先の目的地まで行くって無理があるかな
今年自転車買ったばかりで夏の辛さとかがあまり想像できないけど、このくらいの距離なら毎日送り迎えしてるよ、という方はいらっしゃいますか？ >>918
平坦な道なら電動なしでもいけそう
電動なら何とかなるかも
ただ夏は暑いだろうね 1.2キロ先の幼稚園に子供二人乗せて10分だから
4.5はかなりだね
田舎は車で移動する距離になるけど大丈夫なのかな
夏の日差しがヤバいのは確実だろうし
子供乗せる時間も考えたら一時間越えそう >>918
送り(出勤)と迎え(帰宅)で13kmなら何とか、送り(帰宅)と迎え(帰宅)で26kmだと無理
毎日だと暑さや日差しより雨の方が問題かな 雨上がりの濡れた路面なんかは気を遣うし、思いがけず強風の時もあるし毎日長距離走るのは結構気力を消耗しそう
個人的には毎日なら片道2キロくらいが限界だな
たまに遠出するなら片道5キロでもいいけどね 時速8km位として1時間半くらいかな
ウォーキングやジョギングのつもりでやるなら行けるかも
距離より道幅や混雑状況等が疲労感に影響する気がする 春のまだ暑くなる前に毎日公園をはしごしてちょうどそれくらいの距離だった
目的が遊びで時間に追われていないし天候が良いから別に苦じゃなかったけど
今もう既に暑いし毎日となると結構大変だと思う
ちょうど片道2kmの幼稚園までさえも小雨でも面倒だよ
雨用の顔面までガードできるレインコート着ていてもどこかしら濡れる
視界も狭まるし路面は滑るし怖い >>918
子供一人なら雨の日以外はいけるかも
日差し対策は親子で必須
でも毎日は大変だなぁ
夏は6.5km先の目的地に着く時には汗だくで着替えがいるかもよ？ ありがとう、>>918です
絶対無理！って程ではないけどかなり気力体力を使う距離、っていう冷静な意見を読んで、やっぱり少しひるんできた
毎日だと大変だよね、自分も時々5kmくらいの遠出するけど、それをどんな天候の日も毎朝…っていうのはかなり大変なことだよね
ありがとう、一度シミュレーションしてみつつ、他の手段も検討してみる 昔片道15kmを半年くらい自転車で通勤したことある
早起きするのがきつかったがいい運動にはなった 片道4キロの幼稚園に3年間送り迎えしてたけど、雨の日がやはり大変だった 荷物が多い時はどんな対策してますか？
子乗せ電動自転車だとサドルとリアチャイルドシートの高さに差があるのでリュックを背負っても問題ないと思うのですが、
普通の自転車の後ろにチャイルドシートをつけたのでリュックが邪魔なようです
リュックのベルトを一番短くしても当たってしまいます
前かごを大きくするくらいしか対策はないでしょうか 子供2人いて上の子はリアに座っていて
下の子が背が伸びるのが早くて後付けのフロントチャイルドシートの身長制限にもうすぐかかるし既に前が見づらい
自転車ごとフロント備え付けのものに買い替えるしかないのかな
ハンドル前カゴ後付けチャイルドシート取りはずして
備え付け用のフロントチャイルドシートと対応のハンドルに変えた人いる？ >>930
ハンドルとチャイルドシートだけ前乗せに変えるのは不可能よ
とは言え前乗せに買い替えても改善はしないと思うな 以前は送迎のみ自転車で、駅の駐輪場にとめて電車通勤だったけど、オール自転車通勤にしてみたら快適だった
そこそこアップダウンあるとこで電動
キョリ測で測ってみたら保育園まで2キロ、そこから職場まで5キロだった
時間にすると10分と25分くらい
これが電車にすると園から職場まで40分くらいかかるから15分くらい浮くし満員電車乗らなくていいし、会社的にも交通費浮くしいいことづくめ
電動だしサドルに座ってる分、電車で立ちっぱプラス徒歩よりラクに感じる
でも雨の日5キロは神経使うので電車にしてる
うちは子乗せは2キロで、5キロはひとりだから気楽に飛ばせるけど
子供乗せて5キロ毎日は結構大変かも >>929
ヤマハのパスバビーアンに乗ってるけどリュック背負ってると子供から邪魔だと文句でるのでかごがいっぱいのときは前にかかえてる
ずれ落ち防止のため肩紐調整ベルトの先にプラスナップつけて背中で左右とめて固定してるよ
胸バックルついてるリュックならエルゴみたいに後ろでとめたら自転車こいでもずり落ちないと思う >>933
ありがとうございます
やはりそれしかないですよね
今日試してみたらずり落ちてしまってこれはダメだと思ったのですが、胸バックルを後付けしているのでエルゴのようにしたら良いのだと後から気付きました
なんとかそれでやってみます 自転車乗ってるときに使う雨用カッパのおすすめってありますか？
子は後ろに乗せてるから、自分+リュック+出来れば前カゴまでカバーできるものだとありがたい
メガネかけてる人は、フード+目回りを覆える透明なサンバイザー的な物つけてたりする？
来年から雨の中でもチャリ乗って大きな橋こえることになりそうなので
出来れば全方位風多少強くてもオッケーな装備にしたい >>935
前かごまで覆えるタイプは風にあおられやすいイメージ
かごは別にカバーつけた方がいいと思う 全部覆うのもあるけど風に弱いし巻き込むから危険
荷物は個別にくるんだ方がいい。カッパはホームセンターの安いのから上はアウトドア用でウン万円まで
意外といいのはコンビニで売ってる500円のレインコート。通気口があって大きめなので小雨程度なら対応できる >>928
すごい、尊敬します
雨の日もほぼ自転車でしたか？ 転倒など大丈夫でしたでしょうか
>>932
確かに、子乗せの距離が短かったら安心して行けたかも…トータル長くても、結局乗せてる時が不安ですもんね >>931
930ですがレスありがとうございます
やっぱり不可能ですか
ふたごじてんしゃの電動が開発されるまでおんぶとリアシートで乗り切るしかないかな >>939
うち双子なんだけどふたご自転車の電動の実現はかなり先になりそうとどこかで見たよ。なんでも三輪を電動にするのになんか難しい技術が必要とかなんとか。うろ覚えでごめん。だから(年齢わからないけど)発売する頃には上の子はリアすら乗れないと思う。
うちはギュットクルームにしたけどフロントは小柄でも3歳が限界だろうなと思ってる。その後、困るんだよね 前乗せ、ギュットミニってもう売ってないよね
早く買えばよかったなぁ
クルームは3歳には狭そう
あと付けするのは子供を結構高く持ち上げないといけないから重くなると乗せ下ろしが大変そう
電動で前乗せが一番大きいのってビッケポーラーeあたりだろうか 3歳だと体重的にも今後を考えるともう後ろじゃない？
クルームだからパナのプレミアムチャイルドシートだけど3歳は自分で登って乗ってるよ
悪天候や寝ちゃうと抱っこするけど乗せづらいと思ったことはないかな
すでに上の子いて後ろ使う予定ならごめん >>942
さすがに子供2人以上乗せる人の話でしょ >>941
2歳差で晴れの送迎が自転車で、昨年買ったギュットミニ使ってる
今1歳3歳で、先日試しに上の子を前に乗せてみたけど入れるのもやりづらいし見るからにかなり窮屈だった…
将来的に年長年少で乗ることになるのだけどどうしようと悩んでる
そのまま乗せるとは思うけど まだ探し始めたばかりで試乗とかもしてないんですが、スレとパンフレットを見比べながらギュットアニーズがいいかなと思っているところ
実際使う時には11ヶ月くらいの子を乗せるので後付フロントシートを付けたいんですが、ギュットアニーズはリヤシートが標準装備なんですよね？
リヤシートなしで欲しい場合はギュットステージにしないといけないのかな…
できればアニーズExにしてラクイック欲しいなと思ってたのでステージになるとそれが叶わないから悩んでいます
アニーズでリヤシートのかわりにフロントシート付けてお値段据え置きでっていうのは無理なんでしょうか >>941
こないだ試乗したけどポーラの前乗せは結構広かったよ
90センチ弱、13キロの大きめの2歳前だけど頭も足元もガッと引き出せるから窮屈感はなかった >>945
標準装備のリアシートを後付けフロントと代替ってのはまず無理でしょ
というか、今すぐには使わなくてもいずれはリアシートを使うよね？転勤族とかで長期間使わないかも知れないってこと？ >>947
やっぱ無理ですよね
いずれリヤシートに替えるつもりではいますが、後付するからには使える期間めいっぱい使いたいので(3.4歳くらいまで？)それまでリヤシート保管もしんどいなぁって感じです
ステージはラクイックが無い事以外は不満は特にないので妥協するか…後は試乗してみて考えますね
教えてくださってありがとうございました 最近リアに移行したビッケポーラーなんだけど
リトルキディーズつけてると乗せ降ろしが辛い
今時期急な雨もあるのでリトルキディーズは付けっ放しにしたいけど、リトルキディーズ前から開けて乗せるのも結構な高さ持ち上げないといけないし、横開きにしてバーをあげるのはボタンのつけ外しが面倒…
みんなどうしてるんだろう？ そもそも11ヶ月で後付けのフロントシートに乗せるのが怖いわ
パスバビーでOGKの後付けフロント使ってるけど対象が1歳〜だから1歳すぐに乗せてみたけどスカスカで怖すぎた
結局1歳2ヶ月までおんぶで乗ってた 後付けフロントってむしろ短い期間乗せるためにつけるもので、目一杯前に乗せたいなら前乗せタイプにしないと危ないって前からスレで何度も言われてるよ >>948
何でわざわざリアシート外す前提なのかがわからないな
アニーズなら前カゴもあるし、リアシートはそのままつけっぱでも良くない？
周りのアニーズ乗りのママ友達も、第一子を後付け前乗せに乗せててもリアシート外して保管してる人なんていないよ？ ID変わってると思うけど945です
前乗せ1歳からっていうの失念してました 満1歳まではベビーカー通園して様子を見つつ自転車に切り替えていくようにします
実は先日軽く下見に行った自転車屋さんで、11ヶ月の子を乗せるつもりと言ったのにパスウィズ(26インチ)に後付リヤシートはどうかと勧められ…
26インチだと子の乗せ降ろしが大変そうだから20インチも気になるとか色々話したんですが「長く使う事を考えたら26インチ」「1歳でもベルトキツめにすればリヤシートで大丈夫」等々説明されて、ギュットクルームのような前乗せタイプの説明全然してもらえず
後ろに1歳児乗せるのはやっぱり不安だしなんだか腑に落ちなくて検索してこのスレに辿り着いた次第です
>>951 長く前乗せするならギュットクルームやパスバビーアンの方が良いのですね スレ読み込み不足で申し訳ない…
なんとなく前カゴがほしいかなという理由でギュットアニーズを候補にしていたので、考えを改めようと思います ありがとうございました リロってなかった
>>952
入園前でママ友いなくて…子供1人なのに前後にシート付いてるのおかしいような気がして無い方がいいと思ったんですが気にしすぎでしたか！短期間後付フロントも視野に入れて探してみますね 子供一人なら前乗せ後ろカゴ、大きくなったらカゴは前に移動して新しく後シートとか
二人になったら荷物乗らないのは永遠の課題 >>949
リトルキディーズVer2.xでしかも、ブリジストンの後付けシートだから事情が違うかもしれないけど、ウチは横開きにしてるよ。タクシーのドアみたいに開いて乗ってる。スナップボタンの付け外しが無くてラクチン。1年乗っててまだ壊れてない。 駐輪場でチャイルドトレーラーを初めて見た
あんなのがあるんだねぇ
前後に子乗せで曲芸になるより楽そうだけどあまり街で見かけないね >>957
歩道を走れない、狭路が難しい、駐車場が無い、自転車道が少い。
日本では無理がある。
道路が広い地域でしか難しい。 子供が低い位置にいるから、車からは親にしか視線がいかなくて轢かれそう
車道を走るのもすごく危ない >>959
海外の画像だと旗立てながら走ってる画像あってなんか笑った >>957
日本で実用は厳しいと思う。道が広い地方では車がメインだろうから、日本では車でキャンプやリゾートに持って行って乗るくらいしか使い道はないのではないかな。 荷物を積める、前乗せより身長制約が無い、自転車が転倒しても大丈夫、自分で乗り込ませても危なくない(笑)
等々メリットは沢山あるけど日本の道路は危ない、で終わっちゃう 子供二人だからトレーラー使ってみたいけど、幹線道路がなぁ
生活道路をだらだら走るぶんには良さそうだけどね
しかも道交法では軽車両になるので自転車専用道路も不可という >>963
？？
普通の自転車だって子乗せ自転車だって区分は軽車両だよ？ >>956
レスありがとう
ファスナー後ろからあけるにしてもバーをあげるにはボタン外さないとだよね…？バーあげずに乗り越えて乗り込むのかな チャイルドトレーラーは危険なイメージが拭えないけど、荷物を運ぶならサイクルトレーラーはどうだろう(銅じゃない)
車道走るのは同じだし子供乗せてバランス取れるか怪しいけど子供に追突されるのは避けられるし使わない時は外せる ビッケのリアチャイルドシートにオススメのレインカバー ありますか？
純正品は電話ボックスみたいで好みじゃない
折りたたんで収納できるタイプがいいんですがビッケ対応△なものが多く決めきれません >>967
収納、ビッケ対応ということならノロッカだけど純正品の見た目が嫌なら無しかなぁ >>961
この間環八沿い走ってるの見たよ
車道と歩道どっちが安全かわからないけど歩道走ってた
正直邪魔だった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
